По поводу "Аватар 2: путь воды"...

[fonzeppelin]

Кэмерон провел тринадцать лет, ломая голову как не свести сюжет сиквела к «люди возвращаются на Пандору, на этот раз с атомной артиллерией, и предлагают на'ви и Эйве: «ребята, мы в прошлый раз начали знакомиться как-то некрасиво, так что мы очень извиняемся, и давайте на этот раз договоримся по-хорошему и официально поделим планету. Мы можем спокойно взять себе пустыни, ледники, тундру и прочие места, где на'ви особо не живут — у нас есть технология, и нам будет вполне комфортно и в таких местах. Ну и на всякий случай имейте в виду, что если Земле придет кирдык, то превратить Пандору в стеклянный шар мы уж точно успеем. Давайте лучше жить дружно!»»

Результаты умственных усилий Кэмерона, увы, удручают.

Comments

[y-a-noname.livejournal.com]

Если души не существует, то чем биоробот отличается от Салли?

[john-jack.livejournal.com]

Тем же, чем один Салли отличается от другого Салли: это разные люди, и что один заменяет другого, никак не отменяет того что другой был убит.

[y-a-noname.livejournal.com]

"Разные люди" ровно ничего не говорит о том, насколько они разные.

[john-jack.livejournal.com]

Не важно. Убивать одного человека чтобы/если заменить его другим в любом случае преступно/аморально.

[y-a-noname.livejournal.com]

> Не важно

Важно или нет, я спрашивал именно об этом.

> Убивать одного человека чтобы/если заменить

Это вы предъявляете претензию полковнику Кворитчу?

[john-jack.livejournal.com]

Не важно. Даже если у вас есть пара близнецов, выросших вместе, полностью взаимозаменяемых и друг друга не замечающих, убийство одного из них — преступление. Независимо от разницы между экземплярами человеков.

Полковник убивал не людей , не строя из себя спасителя-освободителя, а тем более новой жизни дарователя.

[y-a-noname.livejournal.com]

>. Даже если у вас есть пара близнецов, выросших вместе

Даже не представляю, с чего вам захотелось поговорить о близнецах. Я о них точно не спрашивал.

> Полковник убивал не людей

Вы точно смотрели фильм? Именно полковник убил Салли.

[john-jack.livejournal.com]

Копия человека в обсуждаемом плане ничем не отличается от близнеца. Напомню, что сеттинг у нас материалистичный и переселения душ в нём нет.

Смотрел не точно. Джейк Салли окончательно умер в результате процедуры (фальшивого) переноса сознания. Проверил: Кворич пытался убить оригинального Джейка, но того спасли без заметного вреда. Впрочем нашёл опровержение своей мысли: "переселение" в аватара было уже в конце фильма, после сражения. Значит свой выбор Салли таки сделал сам, пусть и в результате манипуляции.

[y-a-noname.livejournal.com]

> Копия человека в обсуждаемом плане ничем не отличается от близнеца

А, то есть Нави — это близнец Салли. Хотя один родился на одной планете, а второй — на другой, причем с разницей в годы. Но всё равно они близнецы, окей. Но, повторю последний раз, я спрашивал, о том, какая между ними разница, а не о том, о чем вы зачем-то рассказываете.

> Смотрел не точно

Это многое объясняет.

> Джейк Салли окончательно умер в результате процедуры (фальшивого) переноса сознания

Нет. Атмосфера Пандоры ядовита для человека, а Салли надышался ею и умирал. Но процедуру переноса сознания всё же успел пройти.

[john-jack.livejournal.com]

Копирование памяти/личности даёт эффект, аналогичный без всякой фантастики очень близким близнецам. Это если считать что вообще было копирование, а не внушение быв. аватару иллюзии "я, типа, Джейк Салли".
Разница такая, что это РАЗЛИЧНЫЕ экземпляры живых существ, существующие в разных телах, и создания у них раздельные.

Зато не доказывает. Моя ошибка была очевидна, однако за несколько возможностей на неё так никто и не указал.
Этот надышавшийся и умирающий ещё немало наломать успел. Так что всё же не убил, спасли. А перенос именно сознания таки недоказуем. Настою, что это лишь переключение аватара в автономный режим. Первая попытка провалилась именно потому, что аватар учёной был недостаточно самостоятелен чтобы уметь дышать достоверно её имитировать, это инвалид-эскапист Джейк проводил за тренировкой аватара почти всё время.

[y-a-noname.livejournal.com]

Такое впечатление, что вы бредите.

[john-jack.livejournal.com]

Попробуйте читать написанное. Иначе я решу, что Вас точно можно заменить, а даже не двойником, а органчиком.

[john-jack.livejournal.com]

Забавно, однако этот неспособный в чтение таки подметил интересную деталь. Обратно подтверждающую мою теорию. Когда полковник пытался убить Джейка, его тело пришлось отключить от аппаратуры управления аватаром — при этом аватар сохранил дееспособность. Это говорит что у аватара собственная личность появилась ещё раньше, а оригинал потерял управление и в дальнейших событиях не участвовал. "Процедура переноса сознания" лишь окончательно умертвила землянина, и сделала аватара официально самостоятельным.