По поводу "Аватар 2: путь воды"...

[fonzeppelin]

Кэмерон провел тринадцать лет, ломая голову как не свести сюжет сиквела к «люди возвращаются на Пандору, на этот раз с атомной артиллерией, и предлагают на'ви и Эйве: «ребята, мы в прошлый раз начали знакомиться как-то некрасиво, так что мы очень извиняемся, и давайте на этот раз договоримся по-хорошему и официально поделим планету. Мы можем спокойно взять себе пустыни, ледники, тундру и прочие места, где на'ви особо не живут — у нас есть технология, и нам будет вполне комфортно и в таких местах. Ну и на всякий случай имейте в виду, что если Земле придет кирдык, то превратить Пандору в стеклянный шар мы уж точно успеем. Давайте лучше жить дружно!»»

Результаты умственных усилий Кэмерона, увы, удручают.

Comments

[john-jack.livejournal.com]

Тут недавно зашёл срач про научный подход и критическое мышление, по такому поводу додумал мысль. Аватары — дистанционно управляемые дроны, так? При этом сверхъестественной души, способной к переселению, в сеттинге нет. А есть совместимость местного интернета с местной же фауной, позволяющая её чуточку того, перепрограммировать. Следствие: ритуал "переноса сознания" никакого сознания не переносил, а всего лишь оборвал связь аватара с оператором и включил дрону автономный режим с имитацией личности. Джейк Салли умер в своей капсуле, окончательно потеряв всё, а обученный им биоробот возглавил восстание в интересах исключительно пандорских.

[valenten.livejournal.com]

Без концепции души эта херня не работает.

Так же как не работает телепортация и путешествия во времени.

Если нет уникального маркера, то будут появляться копии и возможен вариант:

Героическая оборона ЧетоТам, героическая армия терпит поражение, но героический Герой не сдаётся и для отражения агрессии противника делает свои копии.

Это хороший ход, бойцы понимают друг друга с полувзгляда, потому что думают одинаково.

Но в момент создания пути у них расходятся, каждый отдельная личность. Причем на физическом уровне. Атомы по разному в тушках двигаются.

8)

Нужно ещё какой-нибудь херни насочинять!

[john-jack.livejournal.com]

Почему бы? Работает, но нехорошо. Ибо сводит пресловутую моральную дилемму перебежчика к вполне однозначному обману со стороны аборигенов: они охмурили и убили переговорщика, заменив его двойником.
Вот у нас есть обучающаяся машина. Биологическая, что способствует. Оператор учит её собственному поведению, как прямо сейчас учат промышленных роботов. В итоге машина может неплохо имитировать оператора, особенно если её приказать/убедить считать себя чудом перемещённым оригиналом — а устроил ли кто на радостях новому синемордому Джейку экзамен за гордое имя Салли?

>Это хороший ход, бойцы понимают друг друга с полувзгляда, потому что думают одинаково.

Было в Звёздных Войнах и Наруто. Для изготовления клонов всё равно нужны ресурсы, а одинаковость бойцов долгосрочно вредна для гибкости и инициативы. Ещё вариант — без всякой философской мути штамповка дройдов с одинаковой прошивкой.

[valenten.livejournal.com]

А вот хуй!

У двойника все морально этические императивы оригинала.

С точки зрения аборигенов без разницы кого вербовать оригинал или копию, начинка у них одинаковая, не смотря на разные подвижные платформы.

Я о чем говорю, снаружи никто не определит разницы.

К примеру, условно, есть саркофаг, который лечит. Причем лечит всё, делает он это посредством разбора на атомы и дальнейшего сбора организма.

Без концепции, условно, Души, даже сам излечиваемый не заметит разницы.

Человек это по сути химическая машина.

[john-jack.livejournal.com]

>У двойника все морально этические императивы оригинала.

«А вот хуй!»©
Здесь не копирование личности, которое не нужно и не факт что технически возможно. Здесь взяли куклу, обученную вести себя как оператор (и то с поправкой на базовую аборигенскую биологию), а вместо связи с оператором (и всеми его императивами) научили говорить «Я Джейк Салли! Убить всех человеков! Эйве слава!» Снаружи разницу определить тоже можно, но нужен тест Напида-Раса на репликанта Тьюринга. Который никакая шибко критичная учёная морда провести не догадалась, а от нищего солдата-инвалида и ждать нечего. Но перед оригиналом стоял таки моральный вопрос, а с копией всё ясно.

>делает он это посредством разбора на атомы и дальнейшего сбора организма.

Квантовая механика запрещает. Человек разумный машина в первую очередь электрическая, в которой важны поля, а не атомы. Атомы-то как раз взаимозаменяемы, и обновляются постоянно. Невозможно же даже разобрать простой компьютер на части, чтобы после сборки в нём остались запущенными те же программы и открытыми те же данные.

[valenten.livejournal.com]

Да, с электрическими полями я тупанул, упустил из вида.

Значит в инструкции к саркофагу должно быть написано Это магия Гарри! Работает На Неизвестных Принципах.

8)

Так вроде зама зверушка не самостоятельна просто протез оператора, а вот что с ним потом дерево намутило... вот тут простор для спекуляций.

[john-jack.livejournal.com]

Очень Сильное Колдунство как угодно может работать. Но в него полуавтоматически включается концепция такой же неизвестной Души, начинается технофэнтези.

Как я пони, зверушки таки оборудованы полноценной нервной системой. Скопировать местного целиком и воткнуть сверху контроллер на ардуине несравнимо дешевле же, чем разбираться во всех тонкостях анатомии, чтобы создать алиенскую нервную систему с нуля. Тогда уж проще робота/киборга собрать, вместо Аватара получится снова Терминатор.
Управление аватаром поначалу симулятор, потом экшон, аркада, эрпеге, наконец стратегия — оператор думает приказ "надо выполнить квест", дальше только выбирает отдельные решения и любуется видами. На этом этапе оператора можно легко заменить простым набором приказов, и никто не заметит разницы.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Хех, это обыграли в Shlock Mercenaries — где один из персонажей, спасаясь от неизбежной смерти, проскочил через портал, соединенный в тот момент с миллиардами других порталов) Оригинал погиб, но он продолжил существовать в нескольких сотнях миллионов копий.

[gholam.livejournal.com]

А мне этот момент напомнил Woken Furies Ричарда Моргана.

[john-jack.livejournal.com]

Там вообще тема трансгуманизма раскрыта. Но копии таки считают себя дискретными личностями, с регулярными сомнениями о своём праве заменить оригинал.

[valenten.livejournal.com]

Я там ссылку на АртБук по первому аватару добавил, но её скрыло.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Раскрыл.

[prostak-1982.livejournal.com]

Ага, ага. Станислав Лем, путешествие Иона Тихого какое-то там, когда он перемещаясь по временным аномалиям размножился в невероятном количестве. Так мозгов договориться и закрутить нужную гайку хватило только у двух 10-летних пацанов.

[wrwl.livejournal.com]

Телепортация, пожалуй, может и без концепции души работать. _Квантовая_ телепортация.
Всё дело в том, что квантовое состояние системы нельзя сдублировать. При копировании-переносе квантовое состояние исходной системы необратимо разрушается. Пока, по крайней мере, так видится.

[ariwch.livejournal.com]

Адмирал ЯХ?

[john-jack.livejournal.com]

Так до сих пор спорят же!

[fukinava.livejournal.com]

в атаке 2 ответили на этот вопрос — у Куорича и его группы были сделаны слепки сознания за 2 часа до момента финальной атаки, этот слепок был загружен в аватар Нави Куорича, который и действует во второй части. Видимо, похожим образом и управлялись авиаторы в 1-ой части. Ровно поэтому же сознание Салли перенесли в его аватар через Эйву.

[john-jack.livejournal.com]

«Слепок сознания» без кларктеха — именно это, программа, с некой достоверностью имитирующая действия оригинала. При запасе времени и заранее подготовленной процедуре оригинал наверно можно прочесть глубже, так что у копии полковника будут таки образование и опыт полковника.
В первой части "правильные" аватары таки требовали постоянного присутствия оператора, как минимум чтобы как раз вот не занимались самодеятельностью.

[y-a-noname.livejournal.com]

Если души не существует, то чем биоробот отличается от Салли?

[john-jack.livejournal.com]

Тем же, чем один Салли отличается от другого Салли: это разные люди, и что один заменяет другого, никак не отменяет того что другой был убит.

[y-a-noname.livejournal.com]

"Разные люди" ровно ничего не говорит о том, насколько они разные.

[john-jack.livejournal.com]

Не важно. Убивать одного человека чтобы/если заменить его другим в любом случае преступно/аморально.

[y-a-noname.livejournal.com]

> Не важно

Важно или нет, я спрашивал именно об этом.

> Убивать одного человека чтобы/если заменить

Это вы предъявляете претензию полковнику Кворитчу?

[john-jack.livejournal.com]

Не важно. Даже если у вас есть пара близнецов, выросших вместе, полностью взаимозаменяемых и друг друга не замечающих, убийство одного из них — преступление. Независимо от разницы между экземплярами человеков.

Полковник убивал не людей , не строя из себя спасителя-освободителя, а тем более новой жизни дарователя.

[y-a-noname.livejournal.com]

>. Даже если у вас есть пара близнецов, выросших вместе

Даже не представляю, с чего вам захотелось поговорить о близнецах. Я о них точно не спрашивал.

> Полковник убивал не людей

Вы точно смотрели фильм? Именно полковник убил Салли.