fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Возможно, настало время для некоторых договоренностей в отношении проведения испытаний?










Очевидно, что все бесконечные переговоры о «противодействии милитаризации Космоса» никуда не ведут, и никуда привести не могут: по мере расширения доступа к Космосу, его военное значение будет только возрастать. В те времена, когда заключались соглашения о всем хорошем против всего плохого «мирном Космосе», то бишь в 1967, на Земле было всего-навсего три страны, способные самостоятельно запустить объект в Космос: США, СССР и Франция. Сейчас, космическими возможностями обладают минимум девять стран, а также быстро растущий список частных аэрокосмических компаний.



Поэтому очевидно, что интерес к военному использованию Космоса будет только расти. А стало быть — и интерес к противоспутниковому оружию. Которому потребуются, вполне естественно, испытания и учения.


Испытания противоспутникового оружия в настоящее время проводятся в основном на старых, давно бездействующих сателлитах, принадлежащих испытывающим нациям. Но, как верно заметил коллега Михаил Котов — 










И возможно, стоит уже задуматься о международном соглашении, определяющем безопасные форматы противоспутниковых испытаний?


В отличие от абстрактных «переговоров о проблеме милитаризации Космоса», такого рода соглашение вполне может быть конкретным и частным. Не затрагивая кучу политических и военных деталей, можно вполне обговорить технические. Например:


* Использовать в противоспутниковых тестах специально сконструированные спутники-мишени, образующие при поражении минимальное количество осколков (хоть надувные макеты с уголковыми отражателями)


* Старые спутники разрешается использовать как мишени только если эти спутники уже на грани сгорания в атмосфере (и облако осколков на орбите не задержится)


Аналоги такого соглашения вполне имели место. Например, соглашение о запрете ядерных испытаний в трех средах: воздушной, морской и космической. Ни США ни СССР не могли отказаться от ядерных испытаний вообще — это угрожало национальной безопасности — но были вполне в состоянии договориться об их наиболее безопасном, подземном формате. И в общем-то этого вполне хватало. За исключением сверхтяжелых термоядерных бомб совсем уж громадной мощности, подземные тесты позволяли отработать все необходимые детали будущих зарядов. Под землей, без значимого выброса радиоактивных материалов в атмосферу, сумели испытать даже могучую 5-мегатонную боеголовку W-71, предназначавшуюся для дальней противоракетной обороны:










ИМХО, соглашение «о стандартах проведения космических оружейных испытаний» сейчас бы пришлось весьма кстати — как реально достижимая цель, позволяющая снизить международную напряженность, существенно убавить тыканье друг в друга пальцами, и при этом не повлиять на ход космических оборонительных программ. 

Date: 2021-11-17 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
в те времена стороны были договороспособны

Date: 2021-11-17 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Котов (from livejournal.com)
Согласен.

Разве что устроить демонстративный договор РФ с Китаем, потому как нынче соглашения с западом, да и внутри запада, не стоят бумаги, на которой они написаны.

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2021-11-20 09:19 am (UTC) - Expand

Date: 2021-11-18 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com
В точку. Некому и не с кем договариваться.

Date: 2021-11-19 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
СССР? Да неужто?

Date: 2021-11-17 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] stokesequation.livejournal.com
Испытание боеголовки под землей максимально нерелевантно. Там испытывали именно саму бомбу, и нужно было получить параметры взрыва. В этом плане не так важно, где именно он произошел.

А испытание реальным перехватом — совсем другая тема

Date: 2021-11-19 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Слова другие? Так вы и слов не нашли.

Date: 2021-11-17 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
Многоуважаемый Граф, а нет ли у Вас подобной картинки про события 2008 года и сбитие США спутника? Ну то-есть карту разлёта осколков. Или это только Российские\Китайские испытания на орбите могут нести опасность???

(no subject)

From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com - Date: 2021-11-17 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-11-17 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-11-19 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com - Date: 2021-11-19 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-17 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Может вам самим озадачится? А то и сказать ничего не сказали, и пиндосов лягнули и автора нагрузили. Как-то по-деццки.

(no subject)

From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com - Date: 2021-11-17 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-11-17 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-11-19 12:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-17 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
А что не так с Индией? Разве там были какие-то осложнения?

Date: 2021-11-17 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
Индийцы тоже хотят свою противокосмическую ракету. Ну как хотят... Как обычно с танцами и пестнями))

Date: 2021-11-19 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Индия провела противоспутниковые испытания в 2019. Кроме испытаний это знак врагам. Сильные враги, которые на самом деле воюют, не по телевизору. Собственно, если в США заявят, что могут сбить что-то, то все эксперты им поверят. Если в Индии? Боюсь, что наше нынешнее правительство справедливо не верит, что их мультикам поверит не наивный.

Притом что Нудоль — позавчерашний день, так сказать. Не ASM-135 (успешные испытания в 1985) или SM3.

Date: 2021-11-17 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
Так именно в разумности предложения и проблема-политики работают, как и поп-звёзды, на публику. Скандал-их стихия, а потому для них важен медиашум, не разрешение накалённой ситуации. Скорее уж накаление ситуации им наруку.

Date: 2021-11-17 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
На публику-то на публику, но в вопросах общей выгоды быстро находится общий язык...

(no subject)

From: [identity profile] Саша Пахомов - Date: 2021-11-17 04:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-17 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Макропушками жахнули или лэнцами?

Date: 2021-11-17 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] knms.livejournal.com
Гигантской рогаткой.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-11-17 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-17 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
В принципе, мы самая мирная из всех мирных стран в смысле демилитаризации космоса. Никого миролюбивее нас нет, уж как мы всех уговариваем, что не надо нам ядрены бонбы на орбите. Подписали уйму соглашений за пацифистский космос с Никарагуа, Бурунди и прочими островами и атоллами. Вот тут, например, подробности: https://www.gazeta.ru/politics/2021/02/26_a_13492994.shtml .

Но доброе слово не так убедительно как доброе слово и револьвер. Судя по сверхнервной реакции заклятых партнеров револьвер-таки сыграл. Вопрос теперь в какую сторону.

ЗЫ Первые наезды были, напомню, когда долгоспящий и по мнению заклятых партнеров мертвый русский гео-спутник вдург ожил и бодренько так облетел ключевые спутники сил добра на геостационарной орбите. На расстоянии выстрела вжикнул, но стрелять тогда не стал. Может, и не умел. Так что время подготовить скоординированную медийную реакцию у нас было. Но на медийном театре военных действий мы как всегда выступили не ахти.

Date: 2021-11-17 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com
Прошедшие испытания это «пламенный привет» pine gap — смотрели на нетфликсе?

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-11-19 12:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-17 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Но, как верно заметил коллега Михаил Котов(с)
Ну, какой он Вам коллега? Плотник супротив столяра.
А насчёт безопасности: пулять в спутник микроскопической чёрной дырой. Она его ам! и опа — никаких обломков.

Date: 2021-11-17 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Без грубостей, пожалуйста.

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2021-11-17 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-11-17 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-17 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Но как можно ограничивать высоту низкими орбитами, когда у той же А-235, которую испытали, вроде как "до 700 км"
Edited Date: 2021-11-17 05:39 pm (UTC)

Date: 2021-11-17 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
[задумчиво] Не уверен, что Россия пойдет на этот договор. РК сейчас сильно сдает позиции в космосе, частных контор российским очень мало, в общем засранные орбиты не особая беда для РФ. Лишь бы СПРН работала.

Date: 2021-11-19 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Опыт был: в прошлый раз СССР обгонял вроде США по уровню милитаризации орбиты. Имел, скажем, развернутую серийную систему Легенда с реакторами, огромный опыт разработки военной орбитальной станции, десяток испытаний противоспутниковых систем. Но после успешного внедрения челноков, испытания ASM-135 и объявления Рейганом СОИ запросили сокращение и ограничение себе в ущерб.

Date: 2021-11-17 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeyrakin.livejournal.com

Может весь этот "космический" информационный мусор лишь завеса для чего нибудь по-настоящему космического.

Date: 2021-11-17 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] last-least.livejournal.com
Что, таки гелий-3 с лунной базы повезут?

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2021-11-17 07:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-17 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-vot-i-liberal.livejournal.com
Автор мимоходом заметил про договор США и СССР. И почему-то провёл паралель с Россией.
Думаю, страны Запада и так договорятся между собой.
А подписывать договор с нашей бензоколонкой бессмысленно, всё равно потом этой филькиной грамотой подтираться.

Date: 2021-11-18 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com
Какая она тебе ваша, свининка?

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-11-19 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-17 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
чет я не уверен, что вопрос стоит хотя бы выеденного яйца. сколько там МКС летает, 20 лет? и ни разу не было реальной опасности столкновения с мусором. неужто один взорванный спутник поменял ситуацию вот прям качественно?

Date: 2021-11-18 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] gonchiy-lis.livejournal.com
https://hsto.org/r/w1560/webt/mw/hh/9z/mwhh9zd6t9oseymxe2pvpventj4.jpeg
Вот, пожалуйста — вполне себе реальная пробоина в канадарме.

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2021-11-18 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-11-18 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-11-19 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-11-19 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2021-11-19 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-11-19 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-11-20 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2021-11-20 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-11-20 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2021-11-20 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-11-20 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2021-11-20 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-18 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
Сдается мне, что это было испытание не противоспутникового, а противоракетного оружия. Цель шла по траектории удара из материковой части США. МБР пойдут по подобной траектории, но на меньшей скорости.

Date: 2021-11-18 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
А ведь это рождение нового вида оружия, аналога "грязной бомбы" будет-можно же целенаправленно загаживать орбиты, а это будет фактически вытеснением с них спутников предполагаемого противника. Уж новые на них точно запускать не будут.

Date: 2021-11-18 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com
Гораздо проще завозить на орбиту гвозди вагонами. Вроде бы в этом блоге был расчет эффективности такого мероприятия.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-11-18 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-11-20 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Саша Пахомов - Date: 2021-11-18 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-11-18 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Саша Пахомов - Date: 2021-11-19 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-11-20 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2021-11-19 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-11-18 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com
Интересно, не будут ли в связи с этим аналоги Starfish Prime рассматриваться в качестве противоспутникового оружия?
Спутники остаются целыми и орбиту покинут одним куском. Защиту от ЭМИ на земле тоже можно подготовить.
Искусственный радиационный пояс — вот это неприятно.

Date: 2021-11-19 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Давно рассматриваются и запрещены для РФ договором.

Date: 2021-11-20 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
А нахрена вообще его сбивать? Не могли загрузить датчики и балласт вместо взрывчатки и отследить положение ракеты относительно спутника в момент срабатывания взрывателя?

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 09:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios