fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Сходил на «Дюну» Вильнева. И знаете что? Мне понравилось.





— Здрасьте, я Шай-Хулуд. Соседями будем.

— Здрасьте, я Шай-Хулуд. Соседями будем.



Нет, реально понравилось. Честно признаюсь, что настроен я был изначально скептически — но по мере показа, скепсис растворился без следа, и я обнаружил, что искренне наслаждаюсь фильмом.


Это, по сути дела — «Дюна» здорового человека. Из которой убрали благоглупости Герберта вроде отсутствия компьютеров, но оставили при этом его сильные стороны, его образы, его философию. Вообще-то надо признать, что у меня было постоянное ощущение дежа вю: словно я смотрю «Дюну» Линча, но снятую с современной технологией и ближе к оригиналу. И со значительно лучшим бюджетом.



ПОНРАВИЛОСЬ:


* Атрейдисы — вот практически поголовно, по всем образам попадания в мое представление идеальные. Пол, Джессика, Лето, Дункан, Гурни, Суфир Хават, Юи, все «зашли в образ» превосходно.


— У меня возникло сильное впечатление, что Пола подбирали специально под соответствие «Дюне» Линча. Уж больно сильное совпадение. И играет убедительно. Особенно в первых сценах на Каладане, где чувствуется его подростковость.


— Джессика действительно играет хорошо и правдоподобно. Чувствуется ее разрыв между материнскими чувствами к Полу, любовью к Лето, и верностью Бене Гессерит. 


— Герцог Лето. «Я в твоем возрасте хотел стать пилотом. Но мой отец и  тот бык решили за меня.»


* Доктор Лиет. О, это реально прекрасно, и то, что персонажу сделали rule 63 ничуть не повредило упрямой, скептичной имперскому планетологу. Особенно финальная сцена: «Я служу только Шай-Хулуду.» И ритмичные «тум-тум» кулаком по песку.


* Моменты юмора, приятно разбавляющие начальную часть. Шуточные перепалки Пола с Дунканом («- О, Пол, да ты подкачался! — Что, правда? — Нет.»), Суфир Хават, гуляющий по Арракису с зонтиком, Джессика, критикующая Пола за неумение подбирать правильные тембры Голоса (сразу после спасения в орнитоптере, да) 


* Отдельным моментам поубавили пафоса, зато добавили естественности:


Суфир Хават: — Герцог, я подвел вас, моя честь, моя совесть заставляют просить отставки.


Лето: — Моего сына чуть не убили, а ты тут о своей совести?! А ну пошел ловить шпионов!


* Многие мелкие сценки, подспудно показывающие детали вселенной. Например, сценка со стаканом воды за завтраком, демонстрирующая, как работает Голос. Или тренировка на клинках с Дунканом Айдахо, которая, по сути дела — одна сплошная демонстрация, как работают щиты. 


* Отличное сочетание в эстетике и элементах обихода хай-тека и архаики. Сложные шлемы с дыхательными фильтрами и т.д. органично сочетаются с вычурными мундирами.


* Девушка-солдат Атрейдисов в сцене встречи Джессики и Шэдоут Мэйбс производит приятное ощущение профессионализма и абсолютной лояльности сюзеренам. При том, что за всю сцену не говорит ни слова.


* Разумеется, всякие там глупости вроде Батлерианского Джихада — это непослушных детишек пугать разумными машинами. Все абсолютно нормально пользуются компьютерами, автоматикой (довольно милые робото-фонарики, летающие по замку Атрейдисов) и управляемым оружием.


* Орнитоптеры — милые крылатые няшки, металлические стрекозы с двумя-четырьмя парами длинных вибрирующих крыльев. Все детали конструкции проработаны тщательно, показывают каждый шарнир, каждую деталь конструкции. Причем эти летающие няшки вооружены как НУРС'ами, так и вполне себе нормальными УРВВ (орнитоптер Пола и Джессики спасается от ракетного обстрела только нырнув в самую гущу бури).


* Прибрежные пейзажи Каладана и индустриальная панорама Арракина — без всяких ненужных арабскостей, обычный индустриальный город, занятый вполне практичным делом — реально хороши.


* Боевка зашла. Фантастически удачно зашла: 


— От момента бомбардировки флота Атрейдисов — захваченного врасплох на поверхности, и лихорадочно пытающегося стартовать — медленно падающими бомбами-пенетраторами, я был реально в полном пищащем восторге. Бомба, которая падает на корабль, тормозится, МЕДЛЕННО пенетрирует сквозь щит, и взрывается внутри. Причем показывают, как пламя взрыва сначала заполняет контуры щита изнутри, и лишь когда генератор разрушается, вырывается за его пределы. 


— Все — Атрейдисы, Харконнены, Сардукары, и даже некоторые Фримены — юзают вполне адекватно выглядящие  доспехи под щитами. Причем бои показаны именно  с массовым применением щитов. Авторы нашли удачный способ показывать цветовой гаммой пробившие/не пробившие щит удары, что помогает избежать обычной проблемы массовых рукопашных в кино (непонятно, кто кого)


— Показано нормальное стрелковое оружие — ружья и пистолеты с самодвижущимися пулями, медленно пенетрирующими щиты. Причем показано и, почему на них нельзя постоянно полагаться: пуля тратит время на продавливание щита, и ее можно просто сбросить резким движением. Да и доспех под щитом, вероятно, не особо пробивает.


— Показаны лучеметы) И они реально великолепны) Правда, эффект контакта луча со щитом не показали, но зато ситуация «Сардукар режет лучеметом дверь, и все на той стороне разбегаются по углам, чтобы не попасть под случайный луч» показана замечательно.


* Харконнены НЕ мальчики для битья, и вполне в состоянии удачно приложенным залпом управляемых ракет покрошить в капусту даже фрименов с лучеметами, покушающихся на харвестер. 


* Шай-Хулуд красив, внушителен, и любит поздороваться.


* Муад'диб, который тушкан, симпатичен и забавен.


НЕ ПОНРАВИЛОСЬ:


* Космические корабли просто на редкость корявы. Такое ощущение, что на роль Хайлайнера Гильдии подрядили Машину Судного Дня из Star Trek: TOS. Какие-то невнятные летающие шарики, яйца и сосиски разной степени обросшести выступами и блистерами. Приятное (единственное) исключение — угловатые фрегаты Атрейдисов.










* Грузовой кэрриол, летательный аппарат, который должен подхватывать харвестеры и уносить их от атаки червя, просто фантастически нелеп. Прилетела этакая табуретка размером в пол-харвестера, прицепилась к спине машины, и НАДУЛА ВОЗДУШНЫЕ ШАРИКИ. Я не шучу, реально надула шарики и на этих шариках с харвестером под пузом полетела. Честно, я еще понимаю что-нибудь такое у фрименов — по бедности бюджета, делают дирижабли из кишок Шай-Хулуда — но в роли индустриальной машины... увольте.


* Совершенно не удались Харконнены:


— Барона Владимира лишили его иронии и чувства юмора, зато наделили абсолютно неуместным пафосом. Он теперь не разговаривает, он вещает короткими, отрывистыми фразами, и единственное по сути место, где он похож на книжного себя — это во время глумления над пленным Лето.


— Глоссу Раббан снова тупой жестокий дурак. Это при том, что по книге он был едва ли не самым здравомыслящим из всей злодейской компании, единственным, кто вообще заподозрил, что Фрименов на деле больше, чем кажется.


— Питер де Ври низведен до абсолютно незаметной роли, ограниченной буквально парой общих фраз, и полностью лишен характера. 


— Фейда-Рауту сократили как такового. В сюжете его просто нет. Не особенно представляю, как обоснуют его возможное появление в сиквелах...


— Абсолютно все рядовые Харконнены лысые, злобные и туповатые. 


* Из Харконненов торчат уши Гигера. Этим ушам стоило бы дать хорошего такого пинка, чтобы летели с Гьеди Прайм куда подальше. Абсолютно неуместная органо-готика в постройках и кораблях, невесть откуда взявшийся (и непонятно для чего) цепной Чужой барона, всякие лоснящеся-блестящие поверхности, дурацкие манеры...


* Сардукары для элитных супервоинов Императора как-то уж слишком легко дохнут. Ладно еще с Фрименами, но когда Дункан Айдахо крошит в одиночку чуть ли не десяток сардукаров... По сути дела, у сардукаров в фильме есть ровно один выигрышный маневр: они бесшумно десантируются на гравитационных поясах и атакуют противника с тылу. 


* Пейзажи Дюны несколько... однообразны. В предыдущих фильмах было больше разнообразия.


* Тушкана, который Муад'Диб слишком много. Я как-то с трудом представляю тушкана на Дюне, который, когда из песка буквально у него под лапками начинают вылезать люди, не убегает, куда глаза глядят, а остается поздороваться.


В ЦЕЛОМ: «Дюна» здорового человека, снятая близко к оригиналу, но с разумением) Мне зашло)

Date: 2021-10-07 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Про Бене Гессерит хотя бы пару слов сказали, согласен.
Но про прана-бинду не сказали ничего, поэтому все их способности выглядят какой-то магией. Как в итоге во втором фильме будут рассказывать про спайсовую агонию — загадка.
Традиционно Вильнёв выкинул сцену разговора Суфира Хавата с Джессикой, а там очень много было сказано именно о способностях Бене Джессерит.
Про интерьеры — очень точное замечание, интерьеры очень неуютные. Но тут можно отбиться тем, что на Каладане Атридесы уже сложились, а на Араккисе ещё не распаковались. Что касается интерьеров Харконненов, то последних изобразили такими инфернальными уродами, что они могли бы и просто в грязи жить, всё равно они на людей не похожи.

Date: 2021-10-07 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] mikeofshadows.livejournal.com
Харконенов списали с Линча с небольшими творческими изменениями, отсюда и это все.
Вильнев хороший в целом визуализатор, но со сценарием у него всегда проблемы — факт.
там вообще я не понимаю чо человеку без бэкграунда делат ьвна фильме — наверное сидеть и говорить чо за хрень, пачиму.
Имбицильный фильм Прибытие, состоящий из просто логических дыр полностью — подняли на флаг, хотя по хорошему категория Б просто заумная ради заумности

Date: 2021-10-07 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, Харконненам не везло еще с Ходоровского. Мода делать из них буйнопомешанных садистов пошла оттуда. Хотя по канону, барон был заинтересован исключительно в том, чтобы ему было хорошо, а вовсе не в том, чтобы другим было плохо. То бишь он, конечно, жестокий и беспринципный, но ради конкретных интересов, а не чтобы все больнее обстрадались.

Date: 2021-10-07 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
"То бишь он, конечно, жестокий и беспринципный"
А там добряков особо и нет. Вспомните, как Герцог поступил на Дюне со сторонниками Харконеннов.

Date: 2021-10-07 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Кстати вот что вспомнилось. По словам самого барона, на экспедицию против Лето он угробил заначку, равную всам доходам от Арракиса за шестьдесят лет (каких не уточняется, кстати, но допустим, Арракисовских). Плюс убытки от налета коммандос герцога.

Вот и вопрос, собственно: а дружно жить не дешевле бы вышло? Сторговаться с Лето о неделании пакостей в обмен на процент с доходов, например? А то или уж какая-то слишком монструозная сумма выходит, или доходы от спайса какие-то неубедительные.

Date: 2021-10-07 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Просто Герберт ненавидел математику. Вот и брал цифры от балды.

Date: 2021-10-07 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
"Но на поверхности Арракиса сейчас находилось более двух тысяч кораблей: не только лихтеры, но и фрегаты, скауты, мониторы, крашеры, войсковые транспорты, баржи.
Более сотни бригад — десять легионов!
Стоимость подобного предприятия превышала весь доход от специи за целых пятьдесят лет.
Наверняка."
Оценка Хавата, а он считается одним из лучших ментатов.

"— Ты хоть представляешь, Раббан, сколько пришлось истратить, чтобы доставить всю эту военную силу на Арракис? Ты когда-нибудь слыхал, сколько требует Гильдия за военные перевозки?
— Дорого, э?
— Дорого!
Барон ткнул жирной рукой в Раббана.
— Если ты будешь сдирать с Арракиса каждый цент, который он в состоянии дать, целых шестьдесят лет, ты только возместишь наши расходы."
Оценка Барона.

Показатель того, что Гильдия крайне неодобрительно относилась к военным действиям Великих Домов — по очевидной причине.

Жить в мире было бы конечно намного выгоднее. Но этому препятствовали, как минимум три обстоятельства:
1) Старая вендетта, дома Атридесов и Харконеннов враждовали уже давно, не случайно Герцог писал о канли.
2) Политическая целесообразность. Атридесы были самым влиятельным Великим Домом, а Харконенны — самым богатым. И те, и другие претендовали на лидерство в Ландсрааде и в конечном итоге — на императорский трон.
3) Личная неприязнь Барона. Он ненавидел Герцога — до такой степени, что поставил под угрозу свой план победы над Атридесами только для того, чтобы не дать Герцогу сбежать. На самом деле предательство Юэ не было необходимым, более того, оно ставило под угрозу весь план Барона, но он не умел отказывать себе в личных желаниях, это была его слабость.

Date: 2021-10-07 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Гильдия, по логике вещей, должна была предложить барону и герцогу бесплатный военный транзит на Коррин, как только прознала об императорских махинациях. Играться в политические игры с буквально ЖИЗНЕННО важной для Гильдии — да и всей цивилизации — планетой, однозначно должно было настроить Гильдию против Шаддама.

Date: 2021-10-07 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Подобный ход требовал объяснений, а Гильдия пыталась не привлекать внимания, как к себе, так и к Дюне. Пол в конце дал исчерпывающую характеристику Гильдии:
"— Вам разрешили занять трон вашего отца лишь при условии, что поступления специи не уменьшатся. Вы сплоховали, величество. Последствия вам известны?
— Никто не разрешал мне…
— Не валяйте дурака, — отрезал Пол. — Гильдия — как деревня у реки. Им нужна вода, но они могут лишь вычерпывать ее из потока. Они не могут перегородить реку, овладеть ею. Тогда всем станет ясно, что вычерпывая воду, они постоянно разрушают реку. Добыча специи — вот их река, а я построил плотину. Но плотина моя такова, что разрушив ее, уничтожишь и реку."

Date: 2021-10-07 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Хават тот еще маразматик. Куда он вообще глядел? Харконнены, император и Гильдия мобилизуются для непомерной по масштабам логистической операции — две тысячи кораблей! — а Хават НИЧЕГО не замечает.

Ну и собственно, харконнены, напрягшись, выставили две тысячи кораблей. Где, простите, флот атрейдисов? Оставили ради экономии на Каладане? Так переброска кораблей в мирное время это не военная операция, надбавки за риски нет.

Date: 2021-10-07 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Каждый мыслит в рамках заданной парадигмы и не может выйти за неё, в этом слабость ментатов и Герберт на это указывал.
Ровно эта же слабость — характерная особенность машинного анализа, он не может выйти за рамки, которые им заложили разработчики.
Хават совершил две ошибки и обе были связаны с тем, что он опирался на предыдущий опыт, а Барон сделал нечто НОВОЕ.
А всё анализа ментатов — это всего лишь обработка предыдущей информации и построение на её основе моделей будущего.

"Ну и собственно, харконнены, напрягшись, выставили две тысячи кораблей. Где, простите, флот атрейдисов?"
Так корабли не имеют значения. Они нужны только как транспорт. Какая разница сколько у вас лодок, значение имеет только десант, который они везут.

Date: 2021-10-07 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Простите, как это корабли не имеют значения? Это БОЕВЫЕ корабли. Мониторы специально позиционируются как БОЕВЫЕ единицы, не транспортные (они даже не могут приземляться как единое целое и вынуждены расстыковываться). Учитывая соотношение сил, атаковать флот вторжения в Космосе, максимально замедлив десантную операцию, было для атрейдисов по сути дела единственным решением.

Date: 2021-10-07 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
У Герберта ни разу не описан и не упоминается бой в космосе.
Оно и понятно. Все перемещения между планетами происходят на кораблях Гильдии, а корабли Великих Домов нужны только для спуска на поверхность и для перемещения по планете.
Но если корабль Гильдии останавливается на орбите планеты, то сколько времени займёт собственно спуск вниз?
Минуты.
Таким образом бой в космосе между кораблями Великих Домов может произойти только в одном случае — если защищающийся за несколько часов будет точно знать, что вот на этом прибывающим корабле Гильдии противник и заранее поднимет свои корабли в воздух. Во всех остальных случаях атакующий успеет высадиться раньше, чем сработают любые системы оповещения.
Особенно если учесть, что точка орбиты, где зависает корабль Гильдии заранее не известна.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-10-07 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2021-10-07 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-10-07 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2021-10-07 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-10-07 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2021-10-07 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-10-07 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2021-10-07 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-07-03 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
А это ложная гипотеза.
По Герберту барон заинтересован как раз в том, чтобы другим (конкретно — Атрейдесам) было плохо. Собственно, именно в этом и ошибка Хавата заключалась, которую он сам подсвечивает — избыток рациональности. Он не думал, что Харконнен станет действовать так откровенно себе в убыток, чтобы расправиться с герцогом.
А он стал.

Date: 2021-10-07 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] mikeofshadows.livejournal.com
Все так, феодальные персонажи Герберту очень удались. Там своя логика борьбы за власть , прибыль, влияние. Барон использовал насилие и террор, против кстати не пушистых бурундучков, а религиозных фанатиков мракобесов диких, если быть точным, для своей выгоды. А Герцог с ними заигрывал не потому что хАроший, а потому что избрал стратегию поюзать уже раздраконеных Харконенами варваров, как свое пушечное мясо в разборках с ними и в империи, и что бы оптимизировать издержки на добычу.

Date: 2021-10-07 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Тут барона подвела жадность. И самомнение. Собственно говоря, не особо понятно, чего он сцепился с фрименами, вместо того, чтобы просто их игнорировать.

Date: 2021-10-07 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] mikeofshadows.livejournal.com
Ну они вроде не давали добывать на своих территориях. Типа червей привлекает, а в реале потому что банчили сами.
Ну а Лето уже играл от полученных карт — ффримены с харконенами уже враги, значит надо заюзать их против Барона. риал политкс как говорится.

Date: 2021-10-07 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Харконненам страшно подгадил Гигер: его видение стало доминирующим что у Линча что у Вильнева.

Date: 2021-10-07 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Согласен, даже сложно сказать в каком фильме Барон неприятнее — у Вильнёва, или у Линча.
Но для наших дней, когда публика и создатели любят неоднозначных злодеев такое следование традиции выглядит конечно странно.
А ведь в романе образ Барона богатый именно на создание интересного персонажа.
Он умный, изворотливый, довольно проницательный и с чувством юмора.
При этом, если учесть, что он наследник одной из линий гессереток, он ни в чём не уступает Герцогу. Было бы интересно показать, как он превратил себя в тот ужас, каким он стал в зрелом возрасте.
Я всё-таки продолжаю надеяться не сериал.

Date: 2021-10-07 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Линч сделал барона просто психопатом, наслаждающимся убийствами (это барона-то, который по книге поучал Раббана "никогда не убивай просто так"). Вильнев — каким-то Дартом Вейдером на гравиподтяжках, который ВЕЩАЕТ отрывистыми фразами. И у обоих странная мода принимать гостей в душе, посреди медицинских процедур, и т.д.

Date: 2021-10-07 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Владик садистом и в книге был — любил пытки, смотреть как мучаются отравленные, детей пердолил, опять же.

Date: 2021-10-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com
> смотреть как мучаются отравленные

Это же Фейд-Раус любил "показать действие крепкого яда". Хотя там вся семейка — отъявленные мрази. "Я прослежу, как ты своими руками убьешь всех женщин в крыле удовольствий" — В.Харконнен

Date: 2021-10-09 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Разве не Владик с гордостью показывал коллекцию своих ядов, отдельно выделяя те, которые позволяют мучить жертву?

Date: 2021-10-09 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com
Этого не припомню (в первой книге). А про Фейд-Рауса это сказано прямо, в главе о поединке с пленным солдатом Атридесов.
Edited Date: 2021-10-09 02:39 pm (UTC)

Date: 2021-10-09 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Там что-то в духе "Вот яды. Эти яды убьют быстро, эти медленно, а вот эти — заставят жертву страдать".

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios