fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

И еще одна моя статья для WARCATS.


Интерес к пилотируемой космонавтике и Марсу возрастает. А потому всё  чаще звучат вопросы: «Зачем людям туда лететь?», «Что смогут сделать  люди, чего не сумеют автоматы?» Давайте разбираться.


Зачем человек на Марсе? На фоне блестящих успехов автоматических  станций в исследовании планет Солнечной системы этот вопрос кажется  вполне логичным.


Действительно, доставка людей на красную планету обойдётся намного  дороже, чем автоматов. Люди — далеко не самые компактные существа,  требующие сложной искусственной среды обитания. Путь до Марса долгий, и  если машина всё это время проводит в спящем режиме, то людей нужно  кормить, поить, снабжать кислородом, утилизировать углекислый газ,  изыскать место для физических и умственных упражнений и досуга.


Кроме того, если автоматы летят на Марс в один конец, то людей ещё и возвращать обратно придётся!

А это значит, что нужно либо тащить запас топлива на обратный путь,  что дорого, либо придумывать, как получить топливо на месте, — что  сложно. Как ни крути, пилотируемая марсианская экспедиция обойдётся  в стоимость множества беспилотных.


Так почему космические агентства настаивают, что пилотируемые  экспедиции — единственный способ раскрыть все тайны красной планеты?











Управление и контроль


Установить связь с Марсом куда более сложно, чем, скажем, с Луной.  Луна вращается вокруг Земли примерно на одном и том же расстоянии.  Радиосигнал с Земли на Луну всегда долетает примерно за секунду.


Марс же и Земля двигаются вокруг Солнца по орбитам разного диаметра:  на один виток вокруг Солнца Марс тратит почти вдвое больше времени, чем  Земля. Поэтому расстояние между двумя планетами варьирует от 54,6  миллионов километров (когда Земля находится точно между Солнцем  и Марсом) и до 401 миллиона километров (когда планеты —  по противоположные стороны от Солнца).


 В зависимости от расстояния между планетами меняется и время,  необходимое сигналу, чтобы добраться от Земли до Марса. Но даже в период  наибольшего сближения задержка сигнала значительна — около трёх-четырёх  минут. А при наибольшем удалении сигнал опаздывает на 22 минуты!


Такая большая задержка сигнала создаёт значительные трудности  с дистанционным управлением автоматическими станциями на Марсе. Оператор  на Земле получает данные со станции с опозданием от трёх до 22 минут.  Станция на Марсе принимает команды оператора с такой же задержкой. Весь  цикл «станция увидела — оператор получил информацию и отдал приказ —  станция приняла приказ» занимает от шести и до 44 минут.


А если проблема требует немедленного решения? Например, опасная яма  на пути марсохода? К тому моменту, когда оператор о ней узнает, будет  уже поздно спасать аппарат.


Попробуйте-ка поиграть в World of Tanks при пинге в 1320000 м. с.!

Именно поэтому так медленно и осторожно движутся марсоходы. За девять  (земных) лет своего пребывания на Марсе ныне действующий Curiosity  прошёл всего 24,2 километра. И вовсе не из-за нехватки энергии: атомный  источник питания позволяет роботу оперировать и днём и ночью. Проблема  именно в управлении.


По сути, марсоход движется «шажками». Оператор тщательно осматривает  через камеры аппарата местность прямо перед ним, затем даёт команду  сместиться чуть-чуть вперёд, буквально на метр. С этой новой позиции  машина вновь осматривает местность перед собой, и оператор принимает  решение о следующем «шаге». Очень-очень медленно — но это единственный  доступный способ свести к минимуму риск. Ведь, если марсоход просто  погнать вперёд полным ходом, он может налететь на непредвиденно острый  камень, забуксовать на склоне, застрять в песчаной дюне. И отданная  оператором с получасовым опозданием команда «стоп!» уже ни на что  не повлияет.










Попробуйте в World of Tanks послать танк вперёд, а управлять им —  нажимая кнопки с задержкой в минуту. Результат вряд ли вам понравится.


И это — первая из причин, зачем люди нужны на Марсе.


Находясь на поверхности планеты или даже на её орбите, оператор  сможет управлять автоматическими станциями в реальном времени. Задержка  сигнала будет составлять доли секунды. Марсоходам не нужно будет ползти  вперёд по метру в час — они смогут ехать из одной точки в другую под  прямым дистанционным управлением. Любая возникшая проблема будет  решаться сиюминутно, простым своевременным вмешательством.


Обеспечение и ремонт


В 2018 году на Марсе приземлилась американская станция InSight  («Прозрение»), которая занималась изучением глубинных слоёв красной  планеты. В числе прочего оборудования станция несла самозакапывающийся  зонд-крот, который должен был заглубиться в марсианский грунт на пять  метров и исследовать распределение тепла под поверхностью.


Но запущенный зонд сумел погрузиться всего на несколько сантиметров,  после чего застрял. Оказалось, что марсианский грунт в месте высадки  существенно отличается от предположений на Земле. Что только  ни предлагали специалисты в попытке спасти прибор: и вытащить его  обратно за кабель (отказались, опасаясь повредить не рассчитанный  на такое обращение зонд), и подсыпать ему песка грунтозаборным ковшом  станции, и даже огреть его сверху тем же ковшом и «забить» в грунт!  Но все попытки оказались безуспешны, и в конце концов в январе 2021 НАСА  официально признало провал эксперимента.










Миссия InSight обошлась бюджету НАСА в 830 миллионов долларов, не  считая операционных расходов. Неудача с зондом-кротом, составлявшим 1/3  научных целей миссии, означала, что около 280 миллионов ушли в никуда.


Будь на Марсе человек, проблема, разумеется, не стоила бы и выеденного яйца.

Оператор в скафандре — или управляемый в реальном времени служебный  робот — мог бы просто выкопать застрявший зонд лопатой и переставить его  на новое место. И дело с концом.


Марс — враждебная среда для людей, но он недружелюбен и к автоматам.  Да и создать машину, способную обслуживать себя самостоятельно, — задача  пока что очень далёкая от практического разрешения. Казалось бы, что  может быть проще: смахнуть щёткой пыль с солнечной батареи или отвесить  хорошего пинка заклинившему рычагу? Но это просто для человека, чуть  труднее для управляемого в реальном времени робота, а вот для полностью  автономной машины, получающей команды раз в час, такие операции сложны  невероятно. Что уж говорить о том, чтобы примотать изолентой отошедший  провод или заменить сгоревший мотор!


Наглядной демонстрацией человеческой изобретательности и гибкости  стали экспедиции «Аполлон». В ходе них астронавты неоднократно  сталкивались с проблемами — от заклинившего бура до отвалившегося крыла  «луномобиля». И всякий раз задачу удавалось решить: бур выбить  и вытрясти, на место крыла примотать изолентой карту местности.










Настоящим гимном человеческому разуму стала миссия «Аполлон-13».  Тогда экипаж смог решить сложнейшую задачу — вернул к Земле  повреждённый, лишённый основного двигателя и слабо управляемый корабль.


И это вторая причина, зачем люди нужны на Марсе. Обслуживание  (напрямую или косвенно, через управляемых в реальном времени роботов)  позволило бы значительно продлить ресурс автоматических станций. Даже  самое примитивное, самое простое обслуживание вроде смахивания пыли  и очистки уже сыграло бы значительную роль. «Спирит» и «Опортьюнити»  могли бы функционировать и поныне, если бы кто-то протирал их солнечные  батареи.


Исследования


Наконец, главная причина, зачем нужны люди на Марсе, — исследования.  Машины способны делать многое лучше нас, но думать, как мы, они пока что  не научились. И не факт, что в ближайшее время научатся.  Функционирование даже человеческого интеллекта пока ещё не слишком нам  понятно, что уж говорить об искусственном?


Автоматические станции на Марсе — это де-факто глаза и руки учёных на  Земле. Но возможности таких «прокси» не бесконечны. Адаптироваться к  ситуации на месте машины умеют очень слабо. И это порождает парадокс:  исследование Марса — это по определению поиск неизвестного и  непредсказуемого. Но поиск этот выполняется исключительно инструментами,  созданными на основе некоторых предсказаний и допущений. Тот же зонд со  станции InSight наглядно показал, как трудно исследовать чужой мир,  используя негибкие, не способные к адаптации инструменты. Грунт в точке  посадки оказался отличным от ожиданий — и бесценный прибор стал  бесполезен.


Хотя способности автоматических станций к адаптации можно увеличить,  они всё равно будут ограничены медленным и неэффективным управлением  с Земли. Попытки научить станцию думать самостоятельно рискуют дать ещё  худшие результаты: машины хорошо умеют классифицировать, но очень плохо  делают выводы. А уж проводить аналогии для них и вовсе непосильно.


В своё время наделала шуму история с нейросетью, которую учили  отличать собак породы хаски от волков. Обработав множество изображений  тех и других, система продемонстрировала отличные результаты.


А затем выяснилось, что на самом деле нейросеть вообще не обращает внимание на животное на картинке.

Всё, на что она смотрела, — это есть ли на картинке снег. Если есть —  заключала, что изображён волк. Если снега нет — то собака. А всё из-за  того, что фотографий волков на снегу в базе данных было намного больше,  чем собак.


Вот поэтому и невозможно полагаться в исследованиях целиком  на самообучающиеся машины. Их способность самообучаться и делать выводы  может давать… парадоксальные результаты, далёкие от реальных.


И если человека можно по крайней мере взять за шкирку и потребовать  объяснить, как он, такой-сякой, пришёл к таким выводам, то допытываться  объяснений от машины, в общем-то, совершенно бесполезно.


Она и сама не факт, что понимает, как до такого додумалась.


Поэтому доверять автоматическим системам, скажем, сопоставление  образцов — можно, а вот делать какие-то выводы на основании этих  образцов — далеко не всегда.


Люди или машины?


Приведённые выше примеры говорят о том, что роль человека на Марсе —  не заменить автоматические станции (как подспудно предполагается при  сопоставлении цены тех и других), но дополнить их уникальными  человеческими возможностями, которых нет у машин.










Безусловно, пилотируемая экспедиция на Марс будет чрезвычайно дорогим  (и неизбежно рискованным) мероприятием. Но «дорого» — это всегда  относительный параметр. Даже экспедиция без высадки — орбитальный  командный и аналитический центр над Марсом — уже позволит увеличить  эффективность исследовательских программ не в разы, а на порядки.  Находясь на орбите Марса (или на Деймосе — очень удобном для  оборудования временной базы благодаря запасам водяного льда и малой силе  тяжести), люди смогут в реальном времени управлять марсоходами,  проводить полевой ремонт и обслуживание с помощью специальных  марсоходов/марсолётов-ремонтников, выполнять исследования, слишком  комплексные для автоматики. Это значительно увеличит эффективность  посылаемых параллельно автоматических экспедиций.


Хотя, разумеется, есть некоторая ирония в том, что основной задачей человека на Марсе будет обеспечивать работу автоматов.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2021-02-09 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com
Статья убедительно доказывает, что скоро в людях на Марсе будет еще меньше нужды, чем сейчас :)

Date: 2021-02-10 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] claclu.livejournal.com
Объяснил бы кто сам Марс кому то сдался.
Тратятся огромные средства на мертвую планету.
Есть кстати опыт : СССР на Венеру (т.е. в жопу) 18 миссий запустил.

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2021-02-10 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-02-10 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] claclu.livejournal.com - Date: 2021-02-10 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-09 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо, статья очень понравилась.

Путь до Марса долгий, и если машина всё это время проводит в спящем режиме, то людей нужно кормить, поить, снабжать кислородом, утилизировать углекислый газ, изыскать место для физических и умственных упражнений и досуга.(c)
А анабиоз (ну если его вдруг изобретут) части или всего экипажа сильно бы облегчил задачу? Как в "Прометее": вкалывают Дэвиды, дрыхнет человек.

Попробуйте-ка поиграть в World of Tanks при пинге в 1320000 м. с.!(с)
Хорошая аналогия, доходчивая. )

Date: 2021-02-09 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, до анабиоза еще далеко, но концепция холодного сна уже достаточно серъезно рассматривается. Конечно, это не приостановка жизненных процессов, а всего лишь некоторое их замедление, но само по себе пребывание экипажа в спящем состоянии во время полета позволяет более чем вдвое урезать массу необходимых запасов.

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-02-09 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-02-09 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2021-02-09 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-02-09 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-09 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2021-02-10 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-09 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2021-02-10 06:23 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-09 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Надо

Date: 2021-02-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Пусть сначала стены покрасят!

Date: 2021-02-09 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Вижу я тут две проблемы:
1.Это действительно дорого, что просто означает редкость полётов на Марс, соответственно разнесённые на десятилетия, а то и больше, исследования
2.А что такого, срочного, нам делать на Марсе? Жить? Невозможно. Полезные ископаемые? Невыгодно. Исследования? Дорого и поэтому просто мало.
Все-таки Луна поможет "набить руку" на начальных космических путешествиях, научит делать базы и существовать во враждебной среде. И да, это не так дорого, значит все будет продвигаться быстрее.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2021-02-09 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-09 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2021-02-09 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2021-02-10 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2021-02-10 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] claclu.livejournal.com - Date: 2021-02-10 12:48 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-09 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2021-02-09 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sambatis.livejournal.com

**** некоторая ирония в том, что основной задачей человека на Марсе будет обеспечивать работу автоматов ****

В самом ближайшем будущем это станет основной задачей человека НА ЗЕМЛЕ. И тут уже не до иронии ...

Если серьезно, считаю наибольшей задачей в будущей марсианской одиссее — решение психологических проблем в микроколонии.
Поубивают-же друг — друга .... , а недайбог туда проберется скрытый аллахакбаровец ? тогда вообще хана ...

Date: 2021-02-09 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, если колония будет достаточного размера — то не особенная проблема. В конце концов, в Коулуне люди жили?

Date: 2021-02-09 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeich-vl.livejournal.com
Хороший анализ, но я бы зашёл с другой стороны. Для чего нужен человек на Эвересте? Никакой пользы нет, вроде. Ан нет, лезут и лезут сотнями. Вот и Марс то же самое. Надо лететь, просто чтобы посмотреть своими глазами.

Date: 2021-02-09 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
за свои деньги? не вопрос, пусть летят

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2021-02-10 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2021-02-10 07:32 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sergeich-vl.livejournal.com - Date: 2021-02-09 06:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-09 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] johnleehooker.livejournal.com
И на Марсе будут яблони цвести!

Date: 2021-02-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
И бегать морские свинки (кстати, идеальный зверь для колонистов — добродушен, травояден, компактен и при необходимости съедобен)

(no subject)

From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com - Date: 2021-02-09 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] daud-laiba.livejournal.com
В глобальном смысле это вопрос выживания человека как вида, вопрос который впрочем как и всегда будет стимулироваться всё тем же бытием, развитием производственных отношений, то есть выживет социально-экономически наиболее прогрессивная часть человечества.

Date: 2021-02-09 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] darckailin.livejournal.com
не нужны эти люди там. совсем.

Date: 2021-02-09 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
От автора "дроны могут заменить живых солдат на поле боя и в тыловом обеспечении прямо сейчас!"

Большинство проблем с управлением и надёжностью дронов всё же не от отсутствия человека. А от анальных весовых ограничений. Можно сделать аппарат, способный смахивать песок с панелей, закапывать датчики лопатой и даже самостоятельно рулить по камням. Только вот весить от будет не сотни килограммов, а тонны и десятки их. В сотни килограммов человека не всунешь никак, но если у тебя есть много тонн, робота туда влезет несравнимо больше, чем кожаных мешков.

Date: 2021-02-09 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] makslat.livejournal.com
основная проблема пилотируемой экспедиции на Марс не деньги, не техника а человеческая психика.
люди просто сойдут с ума за двухлетнюю экспедицию, и, соответственно , завалят эксперимент.

Date: 2021-02-09 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Типа как сходили с ума в полярных экспедициях и прочих кругосветках под парусом, да?

(no subject)

From: [identity profile] yabarmalei.livejournal.com - Date: 2021-02-09 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-09 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yabarmalei.livejournal.com - Date: 2021-02-09 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-09 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yabarmalei.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yabarmalei.livejournal.com - Date: 2021-02-10 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-10 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yabarmalei.livejournal.com - Date: 2021-02-10 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-10 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yabarmalei.livejournal.com - Date: 2021-02-10 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-02-09 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makslat.livejournal.com - Date: 2021-02-09 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] claclu.livejournal.com - Date: 2021-02-10 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makslat.livejournal.com - Date: 2021-02-09 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2021-02-09 09:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-09 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] realshad.livejournal.com
Без "карусели" в столь долгую экспедицию можно даже не пытаться, а её даже для относительно "неподвижных станций ещё не пробовали строить.

Date: 2021-02-09 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yabarmalei.livejournal.com
пока не будет других , более мощных двигателей, что бы быстрее доставить человека и грузы, Марса не видать человеку

(no subject)

From: [identity profile] realshad.livejournal.com - Date: 2021-02-09 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yabarmalei.livejournal.com - Date: 2021-02-09 05:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-09 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yabarmalei.livejournal.com
вид базы сверху, что изображена на первом рисунке
Image
Image

Date: 2021-02-09 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Ну кстати вон и дорога рядом с ней просматривается.

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2021-02-10 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shainek.livejournal.com - Date: 2021-02-10 06:54 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-09 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sheric-ru.livejournal.com

И может узнаем цвет Марса.

Date: 2021-02-09 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Любопытно, но не очень понятно какие такие тайны можно там найти, чтобы с такими затратами и риском туда лететь. Фундаментальные — просто исключено. Какие-то сугубо марсианские, геофизика, геология и т. п. — ну если там не жить, то и толку от этих знаний чуть. А ездить по пересеченной местности и нейронные сети научатся,

Date: 2021-02-09 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Такие вещи никогда не понятны. К примеру, в конце 19 века не понимали, зачем массово добывать нефть. Но пришел Форд и пересадил всю планету на бензиновые авто.

Обычно сначала появляется возможность. Потом первые робкие попытки, эксперименты. Потом появляется некто, кто скажет — вы чё, дураки? У вас деньги под ногами валяются! И еще через десяток лет все понимают, что да, дураки, и начинают локти кусать.

Но насчет нейросетей согласен. Нет пока причины, чтобы Марсом и вообще космосом занимались люди.

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-09 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2021-02-09 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-09 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 08:15 am (UTC) - Expand

Date: 2021-02-09 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Радиация и гравитация — два слова, которые исключают участие человека в марсианских миссиях. То есть заслать тушку на Марс, чтобы поднял флаг и спел Америка-Америка, можно. Очередь даже выстроится. И безвременную кончину первопроходца можно потом замылить. Если вернется, конечно, что не факт. Но вот чего-то полезного ждать не приходится, на момент прибытия он уже будет калекой.

Все же автоматы. Роботы в просторечье, но именно автономные, а не продолжение руки белкового оператора. Бессмысленно сейчас смеяться над робототехникой, она еще в подгузниках и пузыри пускает. Но в принципе даже нынешнее поколение имеет ненулевой шанс увидеть полноценного автономного робота на другой планете. На Луне как минимум — тут нам природа сделала шикарный подарок, бесплатный полигон. Но можно и с Антарктиды начать.

Кстати, насчет нейросети позабавило. (хотя насчет снега не очень правдоподобно, только с первых слоев сети можно снять понятные человеку признаки, а чем нейросеть оперирует на более глубоких слоях один бох ведает). Но все же это не глюк нейросети. Волк и хаски — это человеческие понятия, нейросеть о них ничего не знает (она вообще не умеет "знать" в человеческом понимании). Она четко классифицировала наборы пикселей, а то, что хаски всегда совпал со снегом — это негодная обучающая выборка и чисто человеческий косяк. Будь на месте нейросети Маугли, он бы тоже неправильно все понял. Если эту распознающую сеть скооперировать с другой, которая по критерию "снег" — и еще сотне другой критериев — будет что-то делать... ну, допустим, включать-выключать нагреватель, то получим прообраз автомата, который можно уже в Антарктику забрасывать.

Date: 2021-02-09 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А при чем тут радиация и гравитация? Экипажи на МКС находились дольше времени полета к Марсу.

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com - Date: 2021-02-09 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-10 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-10 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-10 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-10 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com - Date: 2021-02-10 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-10 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-02-09 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2021-02-09 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-10 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-10 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-10 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-10 09:55 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-02-09 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agordian.livejournal.com - Date: 2021-02-10 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-09 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
Так почему космические агентства настаивают, что пилотируемые экспедиции — единственный способ раскрыть все тайны красной планеты?
Деньги — и ничего личного:)
Edited Date: 2021-02-09 04:56 pm (UTC)

Date: 2021-02-09 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] liendain.livejournal.com
Прочитав, задумался: а вот в самом деле — почему так мало говорят про вариант экспедиции без посадки? Это ведь, вроде бы, существенно проще (не нужен посадочный модуль, топливо на взлёт), а вот результаты управляемые в реальном времени марсоходы могут дать очень существенные.

Date: 2021-02-09 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Посадка — это круто. Лететь прямо до туда и в итоге не садиться — полный облом. К тому же глобальная цель всё же не исследование Марса, а колонизация его. Садиться придётся рано или поздно, так чего тянуть?
Против управления в реальном времени аргумент: марсоходу нужен не лёха-подпивкович бравый жокей, а множество учёных и специалистов. На Земле они доступны в любом количестве вместе с любым нужным им оборудованием, и всё равно будут думать дольше чем идёт сигнал, а к Марсу их, понятно, не потащишь. Проблемы веников и лопат управление тоже никак не решает. Лучше сделать для аппарата свой интеллект поумнее, чтобы выделять рамочкой и посылать по миникарте, а не рулить как в ракаде.


Такое управление, как мне кажется, имеет смысл при освоении астероидов. Там оператор и находится близко к машине, в той же среде, чтобы её не только управлять, но и обслуживать. Но при этом не лезет в самые опасные места.

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-09 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-09 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-09 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-10 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-10 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-10 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-10 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-09 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] maksudov.livejournal.com
Дешевле вложиться в ии способный распознавать препятствия и опасности, тренировать его можно и на земле плюс несколько видов сервисных роботов. По массе выйдет явно проще и надежней засылки туда кислорода, памперсов и приложения к ним, а по научной пользе еще больший плюс для самих землян от разработки новых устройств.
Вся красота этой мечты стоит на примитивном желании потрогать.

Date: 2021-02-09 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com
Без топлива и двигателей, способных донести космический аппарат до места назначения относительно быстро, космос дальше Луны останется недосягаем.

Date: 2021-02-09 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
никуда вы не полетите в ближайшие десятилетия, а проблема управления роботами на Марсе легко решается самообучающимися системами ИИ и совершенствованием робототехники.

Date: 2021-02-09 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com
Летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны! (Лорд Кельвин – физик, президент Королевского Научного Общества – в 1895 г)
Эта музыкальная коробка без проводов не может иметь никакой коммерческой ценности. Кто будет оплачивать послания, не предназначенные для какой-то частной персоны? (деловые партнеры Давида Сарнова в ответ на его предложение инвестировать проект создания радио, 1920 г)
Но, что... может быть полезного в этой штуке? (вопрос на обсуждении создания микрочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968 г)
Все, что могло быть изобретено, уже изобрели. (Чарльз Дьюэлл – специальный уполномоченный американского Бюро Патентов, 1899 г)

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-09 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kallbasser.livejournal.com
Меня больше интересует вопрос не зачем на Марс лететь человеку, это более-менее понятно. А зачем людям Марс в принципе. Учитывая, что много всего неизученного находится гораздо ближе и доступнее.

Date: 2021-02-09 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Ближайшая пригодная для существования планета. Приличных размеров, твёрдости, (отсутствия) атмосферы, солнечного освещения. Что ближе Марса, мелкая Луна или адская Венера? Даже пояс астероидов дальше, не говоря про спутники гигантов.

(no subject)

From: [identity profile] kallbasser.livejournal.com - Date: 2021-02-09 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kallbasser.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-10 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kallbasser.livejournal.com - Date: 2021-02-10 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2021-02-10 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kallbasser.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kallbasser.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kallbasser.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-02-09 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2021-02-09 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2021-02-09 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aikr.livejournal.com - Date: 2021-02-09 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedomir-li.livejournal.com - Date: 2021-02-09 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kallbasser.livejournal.com - Date: 2021-02-10 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-09 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] unklemike.livejournal.com
В Марс, если я правильно помню, когда-то врезался астероид и оставил глубокую вмятину. И вероятно через этот катаклизм он утратил атмосферу. А может и какие-то люди там жили, кто знает.

Date: 2021-02-09 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com
Ты не пробовал со своими знаниями обратиться в РАН? Там остро не хватает эрудированных профессоров.

(no subject)

From: [identity profile] unklemike.livejournal.com - Date: 2021-02-09 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2021-02-09 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-09 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
Хотя, разумеется, есть некоторая ирония в том, что основной задачей человека на Марсе будет обеспечивать работу автоматов.

«Покорми собаку и ничего не трогай!»
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 12:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios