fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

И еще одна моя статья для WARCATS.


Интерес к пилотируемой космонавтике и Марсу возрастает. А потому всё  чаще звучат вопросы: «Зачем людям туда лететь?», «Что смогут сделать  люди, чего не сумеют автоматы?» Давайте разбираться.


Зачем человек на Марсе? На фоне блестящих успехов автоматических  станций в исследовании планет Солнечной системы этот вопрос кажется  вполне логичным.


Действительно, доставка людей на красную планету обойдётся намного  дороже, чем автоматов. Люди — далеко не самые компактные существа,  требующие сложной искусственной среды обитания. Путь до Марса долгий, и  если машина всё это время проводит в спящем режиме, то людей нужно  кормить, поить, снабжать кислородом, утилизировать углекислый газ,  изыскать место для физических и умственных упражнений и досуга.


Кроме того, если автоматы летят на Марс в один конец, то людей ещё и возвращать обратно придётся!

А это значит, что нужно либо тащить запас топлива на обратный путь,  что дорого, либо придумывать, как получить топливо на месте, — что  сложно. Как ни крути, пилотируемая марсианская экспедиция обойдётся  в стоимость множества беспилотных.


Так почему космические агентства настаивают, что пилотируемые  экспедиции — единственный способ раскрыть все тайны красной планеты?











Управление и контроль


Установить связь с Марсом куда более сложно, чем, скажем, с Луной.  Луна вращается вокруг Земли примерно на одном и том же расстоянии.  Радиосигнал с Земли на Луну всегда долетает примерно за секунду.


Марс же и Земля двигаются вокруг Солнца по орбитам разного диаметра:  на один виток вокруг Солнца Марс тратит почти вдвое больше времени, чем  Земля. Поэтому расстояние между двумя планетами варьирует от 54,6  миллионов километров (когда Земля находится точно между Солнцем  и Марсом) и до 401 миллиона километров (когда планеты —  по противоположные стороны от Солнца).


 В зависимости от расстояния между планетами меняется и время,  необходимое сигналу, чтобы добраться от Земли до Марса. Но даже в период  наибольшего сближения задержка сигнала значительна — около трёх-четырёх  минут. А при наибольшем удалении сигнал опаздывает на 22 минуты!


Такая большая задержка сигнала создаёт значительные трудности  с дистанционным управлением автоматическими станциями на Марсе. Оператор  на Земле получает данные со станции с опозданием от трёх до 22 минут.  Станция на Марсе принимает команды оператора с такой же задержкой. Весь  цикл «станция увидела — оператор получил информацию и отдал приказ —  станция приняла приказ» занимает от шести и до 44 минут.


А если проблема требует немедленного решения? Например, опасная яма  на пути марсохода? К тому моменту, когда оператор о ней узнает, будет  уже поздно спасать аппарат.


Попробуйте-ка поиграть в World of Tanks при пинге в 1320000 м. с.!

Именно поэтому так медленно и осторожно движутся марсоходы. За девять  (земных) лет своего пребывания на Марсе ныне действующий Curiosity  прошёл всего 24,2 километра. И вовсе не из-за нехватки энергии: атомный  источник питания позволяет роботу оперировать и днём и ночью. Проблема  именно в управлении.


По сути, марсоход движется «шажками». Оператор тщательно осматривает  через камеры аппарата местность прямо перед ним, затем даёт команду  сместиться чуть-чуть вперёд, буквально на метр. С этой новой позиции  машина вновь осматривает местность перед собой, и оператор принимает  решение о следующем «шаге». Очень-очень медленно — но это единственный  доступный способ свести к минимуму риск. Ведь, если марсоход просто  погнать вперёд полным ходом, он может налететь на непредвиденно острый  камень, забуксовать на склоне, застрять в песчаной дюне. И отданная  оператором с получасовым опозданием команда «стоп!» уже ни на что  не повлияет.










Попробуйте в World of Tanks послать танк вперёд, а управлять им —  нажимая кнопки с задержкой в минуту. Результат вряд ли вам понравится.


И это — первая из причин, зачем люди нужны на Марсе.


Находясь на поверхности планеты или даже на её орбите, оператор  сможет управлять автоматическими станциями в реальном времени. Задержка  сигнала будет составлять доли секунды. Марсоходам не нужно будет ползти  вперёд по метру в час — они смогут ехать из одной точки в другую под  прямым дистанционным управлением. Любая возникшая проблема будет  решаться сиюминутно, простым своевременным вмешательством.


Обеспечение и ремонт


В 2018 году на Марсе приземлилась американская станция InSight  («Прозрение»), которая занималась изучением глубинных слоёв красной  планеты. В числе прочего оборудования станция несла самозакапывающийся  зонд-крот, который должен был заглубиться в марсианский грунт на пять  метров и исследовать распределение тепла под поверхностью.


Но запущенный зонд сумел погрузиться всего на несколько сантиметров,  после чего застрял. Оказалось, что марсианский грунт в месте высадки  существенно отличается от предположений на Земле. Что только  ни предлагали специалисты в попытке спасти прибор: и вытащить его  обратно за кабель (отказались, опасаясь повредить не рассчитанный  на такое обращение зонд), и подсыпать ему песка грунтозаборным ковшом  станции, и даже огреть его сверху тем же ковшом и «забить» в грунт!  Но все попытки оказались безуспешны, и в конце концов в январе 2021 НАСА  официально признало провал эксперимента.










Миссия InSight обошлась бюджету НАСА в 830 миллионов долларов, не  считая операционных расходов. Неудача с зондом-кротом, составлявшим 1/3  научных целей миссии, означала, что около 280 миллионов ушли в никуда.


Будь на Марсе человек, проблема, разумеется, не стоила бы и выеденного яйца.

Оператор в скафандре — или управляемый в реальном времени служебный  робот — мог бы просто выкопать застрявший зонд лопатой и переставить его  на новое место. И дело с концом.


Марс — враждебная среда для людей, но он недружелюбен и к автоматам.  Да и создать машину, способную обслуживать себя самостоятельно, — задача  пока что очень далёкая от практического разрешения. Казалось бы, что  может быть проще: смахнуть щёткой пыль с солнечной батареи или отвесить  хорошего пинка заклинившему рычагу? Но это просто для человека, чуть  труднее для управляемого в реальном времени робота, а вот для полностью  автономной машины, получающей команды раз в час, такие операции сложны  невероятно. Что уж говорить о том, чтобы примотать изолентой отошедший  провод или заменить сгоревший мотор!


Наглядной демонстрацией человеческой изобретательности и гибкости  стали экспедиции «Аполлон». В ходе них астронавты неоднократно  сталкивались с проблемами — от заклинившего бура до отвалившегося крыла  «луномобиля». И всякий раз задачу удавалось решить: бур выбить  и вытрясти, на место крыла примотать изолентой карту местности.










Настоящим гимном человеческому разуму стала миссия «Аполлон-13».  Тогда экипаж смог решить сложнейшую задачу — вернул к Земле  повреждённый, лишённый основного двигателя и слабо управляемый корабль.


И это вторая причина, зачем люди нужны на Марсе. Обслуживание  (напрямую или косвенно, через управляемых в реальном времени роботов)  позволило бы значительно продлить ресурс автоматических станций. Даже  самое примитивное, самое простое обслуживание вроде смахивания пыли  и очистки уже сыграло бы значительную роль. «Спирит» и «Опортьюнити»  могли бы функционировать и поныне, если бы кто-то протирал их солнечные  батареи.


Исследования


Наконец, главная причина, зачем нужны люди на Марсе, — исследования.  Машины способны делать многое лучше нас, но думать, как мы, они пока что  не научились. И не факт, что в ближайшее время научатся.  Функционирование даже человеческого интеллекта пока ещё не слишком нам  понятно, что уж говорить об искусственном?


Автоматические станции на Марсе — это де-факто глаза и руки учёных на  Земле. Но возможности таких «прокси» не бесконечны. Адаптироваться к  ситуации на месте машины умеют очень слабо. И это порождает парадокс:  исследование Марса — это по определению поиск неизвестного и  непредсказуемого. Но поиск этот выполняется исключительно инструментами,  созданными на основе некоторых предсказаний и допущений. Тот же зонд со  станции InSight наглядно показал, как трудно исследовать чужой мир,  используя негибкие, не способные к адаптации инструменты. Грунт в точке  посадки оказался отличным от ожиданий — и бесценный прибор стал  бесполезен.


Хотя способности автоматических станций к адаптации можно увеличить,  они всё равно будут ограничены медленным и неэффективным управлением  с Земли. Попытки научить станцию думать самостоятельно рискуют дать ещё  худшие результаты: машины хорошо умеют классифицировать, но очень плохо  делают выводы. А уж проводить аналогии для них и вовсе непосильно.


В своё время наделала шуму история с нейросетью, которую учили  отличать собак породы хаски от волков. Обработав множество изображений  тех и других, система продемонстрировала отличные результаты.


А затем выяснилось, что на самом деле нейросеть вообще не обращает внимание на животное на картинке.

Всё, на что она смотрела, — это есть ли на картинке снег. Если есть —  заключала, что изображён волк. Если снега нет — то собака. А всё из-за  того, что фотографий волков на снегу в базе данных было намного больше,  чем собак.


Вот поэтому и невозможно полагаться в исследованиях целиком  на самообучающиеся машины. Их способность самообучаться и делать выводы  может давать… парадоксальные результаты, далёкие от реальных.


И если человека можно по крайней мере взять за шкирку и потребовать  объяснить, как он, такой-сякой, пришёл к таким выводам, то допытываться  объяснений от машины, в общем-то, совершенно бесполезно.


Она и сама не факт, что понимает, как до такого додумалась.


Поэтому доверять автоматическим системам, скажем, сопоставление  образцов — можно, а вот делать какие-то выводы на основании этих  образцов — далеко не всегда.


Люди или машины?


Приведённые выше примеры говорят о том, что роль человека на Марсе —  не заменить автоматические станции (как подспудно предполагается при  сопоставлении цены тех и других), но дополнить их уникальными  человеческими возможностями, которых нет у машин.










Безусловно, пилотируемая экспедиция на Марс будет чрезвычайно дорогим  (и неизбежно рискованным) мероприятием. Но «дорого» — это всегда  относительный параметр. Даже экспедиция без высадки — орбитальный  командный и аналитический центр над Марсом — уже позволит увеличить  эффективность исследовательских программ не в разы, а на порядки.  Находясь на орбите Марса (или на Деймосе — очень удобном для  оборудования временной базы благодаря запасам водяного льда и малой силе  тяжести), люди смогут в реальном времени управлять марсоходами,  проводить полевой ремонт и обслуживание с помощью специальных  марсоходов/марсолётов-ремонтников, выполнять исследования, слишком  комплексные для автоматики. Это значительно увеличит эффективность  посылаемых параллельно автоматических экспедиций.


Хотя, разумеется, есть некоторая ирония в том, что основной задачей человека на Марсе будет обеспечивать работу автоматов.

Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Date: 2021-02-09 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com
Статья убедительно доказывает, что скоро в людях на Марсе будет еще меньше нужды, чем сейчас :)

Date: 2021-02-09 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо, статья очень понравилась.

Путь до Марса долгий, и если машина всё это время проводит в спящем режиме, то людей нужно кормить, поить, снабжать кислородом, утилизировать углекислый газ, изыскать место для физических и умственных упражнений и досуга.(c)
А анабиоз (ну если его вдруг изобретут) части или всего экипажа сильно бы облегчил задачу? Как в "Прометее": вкалывают Дэвиды, дрыхнет человек.

Попробуйте-ка поиграть в World of Tanks при пинге в 1320000 м. с.!(с)
Хорошая аналогия, доходчивая. )

Date: 2021-02-09 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Надо

Date: 2021-02-09 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Вижу я тут две проблемы:
1.Это действительно дорого, что просто означает редкость полётов на Марс, соответственно разнесённые на десятилетия, а то и больше, исследования
2.А что такого, срочного, нам делать на Марсе? Жить? Невозможно. Полезные ископаемые? Невыгодно. Исследования? Дорого и поэтому просто мало.
Все-таки Луна поможет "набить руку" на начальных космических путешествиях, научит делать базы и существовать во враждебной среде. И да, это не так дорого, значит все будет продвигаться быстрее.

Date: 2021-02-09 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, до анабиоза еще далеко, но концепция холодного сна уже достаточно серъезно рассматривается. Конечно, это не приостановка жизненных процессов, а всего лишь некоторое их замедление, но само по себе пребывание экипажа в спящем состоянии во время полета позволяет более чем вдвое урезать массу необходимых запасов.

Date: 2021-02-09 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2021-02-09 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Ясно, спасибо.
Да, ещё такой вопрос: почему конструкцию марсоходов не внесли (и не внести бы) какое-нибудь хватало с щёточкой/тряпочкой, которое протирало бы панели солнечных батарей, как муха крылышки?

Date: 2021-02-09 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sambatis.livejournal.com

**** некоторая ирония в том, что основной задачей человека на Марсе будет обеспечивать работу автоматов ****

В самом ближайшем будущем это станет основной задачей человека НА ЗЕМЛЕ. И тут уже не до иронии ...

Если серьезно, считаю наибольшей задачей в будущей марсианской одиссее — решение психологических проблем в микроколонии.
Поубивают-же друг — друга .... , а недайбог туда проберется скрытый аллахакбаровец ? тогда вообще хана ...

Date: 2021-02-09 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeich-vl.livejournal.com
Хороший анализ, но я бы зашёл с другой стороны. Для чего нужен человек на Эвересте? Никакой пользы нет, вроде. Ан нет, лезут и лезут сотнями. Вот и Марс то же самое. Надо лететь, просто чтобы посмотреть своими глазами.

Date: 2021-02-09 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] johnleehooker.livejournal.com
И на Марсе будут яблони цвести!

Date: 2021-02-09 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Главным образом потому, что никто не ожидал, что это станет проблемой. Срок службы марсоходов определялся в 90 солов. Он проработал в 2623 сола — почти в 30 раз дольше.

Date: 2021-02-09 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, если колония будет достаточного размера — то не особенная проблема. В конце концов, в Коулуне люди жили?

Date: 2021-02-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
И бегать морские свинки (кстати, идеальный зверь для колонистов — добродушен, травояден, компактен и при необходимости съедобен)

Date: 2021-02-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Пусть сначала стены покрасят!

Date: 2021-02-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] daud-laiba.livejournal.com
В глобальном смысле это вопрос выживания человека как вида, вопрос который впрочем как и всегда будет стимулироваться всё тем же бытием, развитием производственных отношений, то есть выживет социально-экономически наиболее прогрессивная часть человечества.

Date: 2021-02-09 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] darckailin.livejournal.com
не нужны эти люди там. совсем.

Date: 2021-02-09 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо. )

Date: 2021-02-09 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
От автора "дроны могут заменить живых солдат на поле боя и в тыловом обеспечении прямо сейчас!"

Большинство проблем с управлением и надёжностью дронов всё же не от отсутствия человека. А от анальных весовых ограничений. Можно сделать аппарат, способный смахивать песок с панелей, закапывать датчики лопатой и даже самостоятельно рулить по камням. Только вот весить от будет не сотни килограммов, а тонны и десятки их. В сотни килограммов человека не всунешь никак, но если у тебя есть много тонн, робота туда влезет несравнимо больше, чем кожаных мешков.

Date: 2021-02-09 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] makslat.livejournal.com
основная проблема пилотируемой экспедиции на Марс не деньги, не техника а человеческая психика.
люди просто сойдут с ума за двухлетнюю экспедицию, и, соответственно , завалят эксперимент.

Date: 2021-02-09 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] realshad.livejournal.com
Без "карусели" в столь долгую экспедицию можно даже не пытаться, а её даже для относительно "неподвижных станций ещё не пробовали строить.

Date: 2021-02-09 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
за свои деньги? не вопрос, пусть летят

Date: 2021-02-09 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Типа как сходили с ума в полярных экспедициях и прочих кругосветках под парусом, да?

Date: 2021-02-09 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yabarmalei.livejournal.com
вид базы сверху, что изображена на первом рисунке
Image
Image

Date: 2021-02-09 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] yabarmalei.livejournal.com
ну они были все-таки дома, на Земле

Date: 2021-02-09 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yabarmalei.livejournal.com
пока не будет других , более мощных двигателей, что бы быстрее доставить человека и грузы, Марса не видать человеку
Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 04:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios