Дронам — взлёт! Новые правила войны
Oct. 31st, 2020 10:26 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fonzeppelinОчень интересный материал с WARCATS, от коллеги Лапикова, посвященный тому, как дешевая, массовая — и доступная! — беспилотная авиация изменила облик современной войны.
Подписывайтесь, ставьте лайк, и не забывайте кросспостить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-10-31 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-31 08:22 am (UTC)Вся это борьба закончится тем что дроны будут перемигиваться лазерными ратьерами и махать друг дружке семафорами.
no subject
Date: 2020-10-31 08:45 am (UTC)Да даже не так наладят массовое производство комбы глонасс жпс и инерциалка. Пока данные нормально идут летит по приводу. Как пошла херрня с данными переходит на инерциалку...а там 3-5 и нормально попадет.
И такую херню в формат тормозного кольца на градину 122мм
no subject
Date: 2020-10-31 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-31 08:50 am (UTC)Дороже. Комбомодуль глонасс/жпс уже сейчас почти бесплатно в в вашем телефоне. Растиражировать инерциалку тоже реально на базе спроса для гражданских дронов
no subject
Date: 2020-10-31 11:00 am (UTC)Да и наведение по карте местности в першингах 40 лет как
no subject
Date: 2020-10-31 11:05 am (UTC)Да км ~ 5 даже зигзагом проведет вполне. вопрос как ее удешевить. нужен сбыт.
Хреновые временам настанут
no subject
Date: 2020-10-31 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-31 01:20 pm (UTC)Преимущество дрона заключается в возможности наведения на цель с точностью в метры (лучше - десятки сантиметров) и контроля обстановки в режиме рабочего времени. Если не будет канала управления (глонасс ЖПС и инерциалка), даже в идеальных условиях отклонение от точки наведения будет исчисляться в лучшем случае десятками метров - то есть для поражения целей потребуется либо дроны десятками, а то и сотнями, либо боевые части в десятки килограмм. Ей-богу, проще сделать РСЗО на карамельных ракетах.
no subject
Date: 2020-10-31 01:22 pm (UTC)Расстроили. Чтение в каком классе сейчас дают?
no subject
Date: 2020-10-31 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-31 07:27 pm (UTC)Поразительна способность многих людей не замечать победное шествие XXI века.
PS в прошлом году китайцы выпустили 6 миллионов квадрокоптеров,- серийности хватает для массового производства любых компонентов.
no subject
Date: 2020-10-31 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-01 05:33 pm (UTC)Камрад. Вопрос глушения или искажения сигналов GPS\Глонасс на площади в десятки и сотни квадратных километров уже решается штатными средствами РЭБ. Не "когда-нибудь придумают", а штатно решают, что я на учениях лично наблюдал. Что при этом будет происходить с беспилотными такси - не знаю, а вот беспилотники работают крайне неважно. Нет, если у них будут военные шифроблоки, задача резко усложнится (не станет невозможной, потому что остается вариант глушения, который плохой, но если очень надо - применимый), но я что-то немного сомневаюсь в массовых поставках по-настоящему секретной техники кому-то на сторону, где её с вероятностью, близкой к 100%, захватят или банально купят.
>> PS в прошлом году китайцы выпустили 6 миллионов квадрокоптеров,- серийности хватает для массового производства любых компонентов.
Угу. В смысле да, любых. Дело именно в самих "любых" компонентах, которые предельно одинаковые.
Ну вот например, в 2018 году мои военные коллеги решали задачу обеспечения бесполетных зон во время Чемпионата Мира по футболу. Они за неделю нашли и посадили строго там, где было надо, чуть более полусотни беспилотников, используя штатное оборудование. Потому что за счет того, что наштамповано 6 миллионов, там им попалось всего три варианта схемы передачи сигналов управления, для которых есть задокументированные, проверенные и хорошо отработанные реализации уязвимостей.
Я сейчас понемногу работаю как раз над вопросами скрытого обнаружения и противодействия каналам связи, там много интересных возможностей есть, которые будут реализованы.
То есть да, конечно, дешевая диверсионная беспилотная авиация - угроза серьезная, но не как военная угроза, а как средство ведения партизанских действий.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-10-31 01:14 pm (UTC)Сможете обеспечить стабильный канал хотя бы в полмегабита на основе лазерного ратьера с дальностью хотя бы 5 км?
no subject
Date: 2020-10-31 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-31 04:43 pm (UTC)Несмотря на то, что постоянно читаю, как просто реализовать систему, которая сама идентифицирует цели, сама их распределяет, сама наводится, ни одного работающего экземпляра с пассивным наведением (потому что с активным наведением бороться несравнимо проще) пока показано не было. Были варианты с комплексной системой наведения - сравнение картинки в оптике и в ИК - но они практически не умеют различать ложные и реальные цели и имеют проблемы с маскированными целями. Были варианты с использованием коротковолновых радиолокаторов - но они активные (читай - для них есть работающие способы обнаружения и противодействия), дорогие и заведомо малосерийные.
Впрочем, если предполагается запуск сотни дронов, которые по площади рассыплют противопехотные или противотанковые модули - да, их можно запускать и они куда надо могут выйти. даже могут куда-то попасть, особенно по площадной стационарной цели, но это будет не "эффективное оружие", а "оружие, в целом неэффективное, но немного лучше, чем ничего, зато своими силами".
P.S. Я еще раз прошу прощения, но я материалы по анализу применения дронов в боевой обстановке периодически читаю и мнение об их эффективности и эффективности противодействия им в реальных условиях периодически слушаю из уст специалистов, которые этим реально занимались. Поэтому могу позволить себе иметь собственное мнение.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-10-31 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2020-10-31 12:49 pm (UTC)Сказки про ЭМИ не будем (ну то есть можно не-скази почитать, но пока ни один вменяемый человек не предложил бороться с дронами ЭМИ-ударами).
А вот средства глушения сигналов - совсем даже не волшебные. Сложные - да, но вполне рабочие. Потому что а) сигнал не очень-то и узконаправленный (а для дрона, собранного в сарае, он будет ненаправленным) и б) превышение уровня помехи в 3-4 раза над уровнем принимаемого сигнала на дальности 3-4 км реализуется даже для хорошей направленной антенны не просто, а очень просто (вопрос упирается в энергетику, причем не великую). И приходится либо переходить на ППРЧ и искать свободные каналы (а это немножко стоит денег и несет с собой вагон проблем для передачи данных в режиме реального времени), либо придумывать какие-то ну очень разные и сложные меры. Нет, это решаемо, но не так просто, как любят себе рисовать любители концепции "дрон из гаража - новая убервафля".
Плюс, сейчас ведется определенная работа и с точки зрения специальных программно-технических воздействий, и некоторые результаты есть.
В общем, дело отнюдь не такое безнадежное, как это представляется.
no subject
Date: 2020-10-31 03:14 pm (UTC)Да, да. Многие помнят наверное, как глушили "вражеские голоса" ещё во времена СССР. За Уралом их может и не было слышно, а в той же Прибалтике, Белоруссии, Украине и в РСФСР до Волги с приёмом проблем не было.
Потому что а) сигнал не очень-то и узконаправленный
"Шпециалист" что-нибудь слышал, про антенну с управляемой диаграммой направленности (https://habr.com/ru/post/449794/)? А видел, как она выглядит? Тогда ликбез вам.
б) превышение уровня помехи в 3-4 раза над уровнем принимаемого сигнала на дальности 3-4 км реализуется даже для хорошей направленной антенны не просто, а очень просто (вопрос упирается в энергетику, причем не великую
Я вам сейчас ещё один ликбез проведу, но вначале хотелось бы услышать мнение профессионала, в какую "невеликую энергетику" выливается "превышение уровня помехи в 3-4 раза над уровнем принимаемого сигнала" (вообще то это называется "спектральная плотность шума")? Итак, я весь внимания!
И приходится либо переходить на ППРЧ и искать свободные каналы
Чего-чего искать? Частоты вы наверное хотели написать, но что то пошло не так? Их вообще то - миллиарды и сигнал там скачет тысячи раз в одну миллисекунду.
а это немножко стоит денег и несет с собой вагон проблем для передачи данных в режиме реального времени
И каких же проблем, если не секрет?
Плюс, сейчас ведется определенная работа и с точки зрения специальных программно-технических воздействий, и некоторые результаты есть.
Жуть как интересно! Не поделитесь? Или это военная тайна доступная только вам?
no subject
Date: 2020-10-31 01:38 pm (UTC)Это чисто эксплутационно не возможно.
Что касаемо электромагнитного оружия то то что его нет на прилавках оружейного магазина не означает что такого оружия нет. Как например не лежат атомные заряды на полках магазинов но ни кто не говорит что их нет.
И главное что вы пропустили имеется просто дисбаланс в уровне доступа к технологиям а не в стоимости средств защиты и поражения. Средства подавления связи нельзя купит просто так даже за очень большие деньги и в гараже на заднем дворе не собереш. В отличие от простинького беспилотники который можно лепить из пенопласта и фанеры руками школьников на уроке труда.
no subject
Date: 2020-10-31 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2020-10-31 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-01 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-02 03:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: