fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
Одной из частых проблем научной фантастики и космооперы является достаточно... прямолинейный перенос классов кораблей из морского флота на космический. При этом либо выстраивается некая шкала по относительной огневой мощи (с линкором наверху, и эсминцем-фрегатом-корветом) внизу, либо классы примерно подгоняются к функциям (так появляются космические "авианосцы" и "ракетные крейсера").



Оба подхода, разумеется, ошибочны. Форма определяется функцией, а не иначе. Подобно тому, как миноносцы не называли "торпедными шхунами", а авианосцы не считали подклассом линкоров, классы космических кораблей будут определяться их функциональным назначением, а не морскими аналогиями (исключая те случаи, когда эти аналогии обоснованы функциональностью).

Исходя из этого, я попытался представить те классы, появление которых я считаю ЛОГИЧНЫМ и функционально обоснованным:

--------------

ЛУЧЕНОСЕЦ (англ. beam-carrier/beamstar) - по сути дела, это летающий лазер максимальной мощности, который еще имеет смысл делать мобильным.

Поскольку лазерное оружие требует мощных источников энергии и отвода гигантскогоколичества тепла, лученосец практически целиком построен вокруг энергетической установки и огромных радиаторов. Это сразу определяет лученосец как очень крупный и массивный корабль, практически не способный к активному маневрированию. Тем более что самые эффективные типы радиаторов - капельные, основанные на сбросе за борт маленьких капель нагретого хладагента и последующем подборе их уже остывшими - довольно плохо реагируют на внезапные ускорения.

Лученосец редко принимает непосредственное участие в бою. Ввиду огромных габаритов и высокой уязвимости радиаторов (а также, в случае использования капельных радиаторов - ограниченной маневренности) он держится на максимально приемлемом удалении от неприятеля. Свой основной вклад в ход сражения, лученосец вносит через "прокси" - перенаправляющие зеркала, установленные на других боевых кораблях и ракетах. Лученосец направляет луч своего мощного лазера на перенаправляющее зеркало боевого корабля, которое уже, в свою очередь, и фокусирует отраженный луч на цели. В этом его роль интересным образом пересекается с ролью морского авианосца.

Тем не менее, не стоит рассматривать лученосец как заведомо беззащитный корабль. Хотя непосредственный контакт с противником для него и не рекомендован, его огневая мощь ничуть не уменьшается, если используется и напрямую - через фокусирующую систему собственно лученосца. В принципе, такой корабль может также нести значительный арсенал иных типов энергетического вооружения: например, ускорители частиц (которые, отметим, потенциально могут быть скомбинированы с лазерами в единое целое - FEL-лазеры, например).

Хотя само по себе функционирование лученосца не требует наличия экипажа (разве что технического), тем не менее, этот корабль выглядит самым логичным кандидатом на размещение штаба флота:

А - лученосец держится вне прямого контакта с врагом, т.е. подвергается наименьшему риску.
В - лученосец, благодаря огромной мощности лазера, способен к крайне эффективной самообороне от направленных непосредственно против него атак.
С - лученосец не способен к активному маневрированию, что снимает ограничения по перегрузкам и не делает наличие людей на нем ограничивающим фактором.

Поэтому логично предположить, что лученосец будет также играть роль флагмана и штабного/командного корабля, направляющего действия остального (преимущественно беспилотного) флота из безопасного тыла.

КАНОНЕРКА (англ. gunship/gunstar) - основной боевой корабль, рассчитанный на ведение боя в непосредственном контакте с противником. Именно они составляют основу боевой мощи флота, являясь наиболее стандартными единицами.

Это преимущественно беспилотные корабли (возможно опционально пилотируемые - то есть могут дооснащаться жилым модулем), управляемые дистанционно с командного корабля. Подавляющее большинство тактических задач в космическом сражении попросту не требует присутствия человека на борту. Беспилотность канонерок делает их менее уязвимыми и более маневренными, способными выдерживать значительно большие перегрузки. Кроме того, если возникает тактическая необходимость - беспилотные канонерки могут быть легко пожертвованы. Тем не менее, канонерка не является заведомо "расходным" кораблем.

Основное вооружение канонерок, это тактические ракеты, либо артиллерийские орудия. К последним относятся рейлганы, пушки Гаусса, химические орудия и т.д. - выпускающие массивный кинетический снаряд. Энергетического вооружения канонерки не несут ввиду массивности и уязвимости необходимых для него радиаторов. Вместо этого, они оснащаются перенаправляющими зеркалами, позволяющими использовать лазер лученосца.

В зависимости от соотношения эффективности маневренности/бронирования в обеспечении живучести, канонерки могут делится на два принципиальных типа:

* Gunship - корабль, делающий основную ставку на активное маневрирование (т.е. уклонение от попаданий)
* Gunstar - корабль, делающий основную ставку на мощное бронирование (т.е. выдерживание попаданий)

Я предполагаю, что эти вариации канонерки являются взаимоисключающими - т.е. одновременное присутствие их во флоте маловероятно, поскольку едва ли кто-либо станет строить заведомо менее эффективные корабли - однако, в принципе не невозможно.

КРЕЙСЕР (англ. cruiser) - тот случай, когда "флотская" терминология вполне приемлема, поскольку сформировалась на основе функционального назначения. Крейсер - корабль, созданный для длительных автономных операций (крейсерства), привлекать к которым полноценный боевой флот слишком дорого.

Задачи крейсера разнообразны: в мирное время, это патрулирование, поддержание порядка и демонстрация флага. В военное, это рейдерские (нанесение ударов по удаленным аванпостам и перехват транспортных кораблей неприятеля), конвойные и контррейдерские (перехват и уничтожение неприятельских торпед и рейдеров) операции. Основная ставка при конструировании крейсера делается на большой запас дельта-V. По боевой маневренности и отношению огневой мощи к массе, крейсер неизбежно уступает канонерке.

Так как крейсера преимущественно действуют автономно, они - априори пилотируемые корабли. Экипаж нужен как для принятия сиюминутных тактических решений (при возможном удалении в световые минуты или часы, дистанционное управление резко теряет в эффективности), так и для поддержания работоспособности и решения специфических задач, требующих присутствия человека (например, досмотра груза). Вооружение крейсеров, скорее всего, смешанное - ракетно-артиллерийское, дополненное маломощным энергетическим. Хорошим решением для крейсера могут быть лазеры с химической накачкой: хотя они и ограничены запасом расходуемых компонентов, но зато не нуждаются в массивных уязвимых радиаторах.

ТОРПЕДА (англ. torpedo/destructor) - расходуемый одноразовый корабль-преследователь. Естественно, беспилотный, и максимально дешевый - в той мере, в которой это возможно без потерь функциональности.

Торпеда имеет двигатель и запас дельта-V, сравнимый с другими кораблями. Разница в том, что торпеда рассчитана на сугубо разовое применение: ее не планируется возвращать для повторного использования. Задача торпеды сводится к тому, чтобы любой ценой доставить возможно ближе к неприятелю груз боеголовок (кинетических перехватчиков, направленных атомных зарядов и лазеров с ядерной накачкой). Или, например, переотражающее зеркало для лазера лученосца.

Поскольку торпеды имеют тот же двигатель, и запас дельта-V, что и боевые корабли, они не нуждаются в каком-либо "торпедоносце". Торпеды движутся самостоятельно вместе с флотом, стыкуясь с пилотируемыми кораблями только для техосмотра и обслуживания.

НЕВИДИМКА (англ. coldship) - этот класс кораблей я считаю лишь вероятным, поскольку само его существование зависит от возможностей технологии. По сути дела, невидимка - это корабль, оптимизированный для того, чтобы по-максимуму скрывать свою тепловую сигнатуру и особенно выхлоп двигателя, оставаясь тем самым более или менее незаметным для неприятеля.

Маскировка в Космосе, в целом, крайне затруднительна. Особенно чего-то настолько яркого и заметного, как выхлоп ракетного двигателя. Существуют несколько потенциальных решений этой проблемы - например, использование сопла сложной формы, охлаждаемого за счет огромных запасов хладагента на борту - но все они упираются в одно и то же: "невидимый" двигатель будет, скорее всего, неэффективным двигателем. Однако, возможность незаметно для противника перемещаться по системе, вполне может компенсировать неэффективность двигателя.

Хотя соблазн уподобить невидимку - субмарине, достаточно велик, более правильной будет аналогия с подводным минным заградителем. Невидимка не может атаковать сам. Любая попытка применить бортовое вооружение для него будет неизбежной потерей незаметности, и "нырнуть и спрятаться" невидимка не может: обнаружив невидимку, противник немедленно зафиксирует на нем телескопы, и уже не потеряет его из виду. Роль невидимки, это незаметно выводить боеприпасы (например, боевые ракеты) на неожиданные для противника траектории с большим запасом времени - чтобы к тому моменту, когда противник обнаружит боеприпас, невидимка уже успел бы убраться восвояси.

"Проблематика" этого класса в том, что само его существование целиком зависит от возможностей сенсорных систем потенциального противника. Если эти сенсорные системы достаточно хороши, чтобы засекать даже относительно небольшие тепловые аномалии в объеме звездной системы, то смысл в корабле-невидимке в общем-то теряется: если он не может надежно оставаться незамеченным, то превращается просто в очень плохой крейсер.
Page 1 of 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

Date: 2020-06-15 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] im-a-sandman.livejournal.com
> Лученосец направляет луч своего мощного лазера на перенаправляющее зеркало боевого корабля, которое уже, в свою очередь, и фокусирует отраженный луч на цели.

И цели достаточно иметь свое перенаправляющее зеркало (а еще лучше покрытие), чтобы затея кончилась крахом?

Ну и тема дронов не раскрыта. Хотя бы как поставщиков помех и сопроводителей торпед.

Date: 2020-06-15 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
*И цели достаточно иметь свое перенаправляющее зеркало (а еще лучше покрытие), чтобы затея кончилась крахом?*

Разумеется нет. Дело в плотности энергии. На перенаправляющем зеркале, луч "разбросан" по всей его значительной площади. Тепловая нагрузка на каждый квадратный сантиметр поверхности - незначительна.

На цели же, луч собран в максимально плотное пятно на минимальной площади. Тепловая нагрузка на каждый квадратный сантиметр площади - больше на много порядков. "Отражающее покрытие" жалобно пискнет и прогорит за доли секунды: зеркала вообще говоря очень плохо реагируют на плавление/сверление лазером.

Энергия - та же. Но площадь, на которую она приходится - различается значительно.

*Ну и тема дронов не раскрыта. Хотя бы как поставщиков помех и сопроводителей торпед.*

А зачем сопровождать торпеды? И от чего ставить помехи?

Date: 2020-06-15 08:10 pm (UTC)

Date: 2020-06-15 08:24 pm (UTC)

Date: 2020-06-15 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Согласен с идеей.

Date: 2020-06-15 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А) Понял)

Date: 2020-06-15 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
«Торпеды» я бы скорей назвал брандерами — по описанию они ближе к кораблю, чем к торпеде как таковой.

Кстати, ставить на заведомо одноразовую приблуду тот же двигатель, что на основные корабли — не слишком ли расточительно? Я бы скорее предположил, что на них будет ставиться что попроще и подешевле, а значит, и поменьше ресурсом — лишь бы на один раз хватило. Так что носитель всё-таки нужен, пусть хоть самый простой.

Впрочем, можно сделать промежуточный вариант: весь «носитель» сводится к нормальному двигателю, который перед боевым стартом отстыковывается (после чего может быть подобран и использован повторно), а наш торпедобрандер мчится к врагу на одноразовом бустере.

Date: 2020-06-15 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Flares, помехи радарам и т.п. - "забивать" системы обнаружения помехами и ложными целями.
Может быть разновидностью торпед.

Date: 2020-06-15 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
ИМХО торпеда все же лучшая аналогия - ибо по сути, это беспилотный снаряд с аналогичной кораблю двигательной установкой.

"Кстати, ставить на заведомо одноразовую приблуду тот же двигатель, что на основные корабли — не слишком ли расточительно? Я бы скорее предположил, что на них будет ставиться что попроще и подешевле, а значит, и поменьше ресурсом — лишь бы на один раз хватило. Так что носитель всё-таки нужен, пусть хоть самый простой."

Вопрос сложный. Проблема в том, что нельзя точно сказать, сколько времени придется летать торпеде. Вполне возможны ситуации, когда торпеда движется к цели долго - буквально месяцами - преследуя конкретный корабль. Я согласен, что двигатель торпеды будет упрощенной и удешевленной версией корабельного, но принципиально он не можеи слишком отличаться.

Date: 2020-06-15 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Проблема в том, что не особенно понятно - какой смысл это распылять вдали от защищаемого корабля? Расстояния между кораблями в составе флота большие; сотни и тысячи километров. Дрон, который где-то там вдалеке расшвыряет тепловушки, собсивенно, никак не помешает наведению на конкретный корабль.

Date: 2020-06-15 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ultybc.livejournal.com
Есть одна книжка, "огненный след". Как книжка, так себе, но там как раз описано столкновение "морского" космического флоте с узкоспециализированным.
Где есть один постановщик щита, который хрен пробьешь, ракетные корабли, в которых нет ничего кроме сотен ракет и так далее.

Date: 2020-06-15 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com
Дык когда канонерки "в клинч" войдут, их бы РЭБом и т.п. прикрыть было бы небесполезно ;).

Date: 2020-06-15 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
По мне так Торпеда и есть Дрон, разве что одноразовый.
Потому как является не снарядом, а платформой для запуска снарядов.

Date: 2020-06-15 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] erd-sol.livejournal.com
Когда придёт то время - флота не будет.
Image

Date: 2020-06-15 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Свой основной вклад в ход сражения, лученосец вносит через "прокси" - перенаправляющие зеркала, установленные на других боевых кораблях и ракетах.
А что мешает вражеским кораблям использовать для защиты такие же зеркала, только поставленные под углом? Лазерное оружие эффективно там, где зеркала не выдерживают лазерный луч - плавятся или трескаются. Вариант с фокусирующим зеркалом - трудно реализовать.

В этом его роль интересным образом пересекается с ролью морского авианосца.
Этой аналогии я не понял.

Подавляющее большинство тактических задач в космическом сражении попросту не требует присутствия человека на борту.
Можно ввести сеттинг, в котором дальнюю связь и локальный управляющий модуль можно подавить помехами.

Я предполагаю, что эти вариации канонерки {Gunship и Gunstar} являются взаимоисключающими - т.е. одновременное присутствие их во флоте маловероятно, поскольку едва ли кто-либо станет строить заведомо менее эффективные корабли
Допустим, Gunstar получается массивным и тихоходным.

ТОРПЕДА (англ. torpedo/destructor) - расходуемый одноразовый корабль-преследователь. Естественно, беспилотный
Кайтен и камикадзе смотрят на Вас с непониманием.

Date: 2020-06-15 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] defklo.livejournal.com
ЛУЧЕНОСЕЦ - спорно, рассеивание и всё такое прочее. Проще уж стрелять одноразовыми ракето-лазерами с достаточной накачкой одноразовыми фугасами.
КАНОНЕРКА - в своих идеях называл их "дестроерами", "кэрриерами" или "эскадренными ракетоносцами", но в целом идея совершенно верная.
КРЕЙСЕР - дык это та самая канонерка, имени которой дипломатия. Рейдер в стиле "панцершиффе"
НЕВИДИМКА - ну, такоэ. Небо в принципе штука большая, стоит ли разорятся на специфичного скрытня?

Я бы добавил:
1. Монитор. Жырный выдолбленный астероид, несущий много всего - от ракет-лазеров до раскладных гауссовых рельс. Становой хребет флота, ага.
2. Если есть тирьямпампационные силовые поля - то "силовой заградитель", специальный корабль, прикрывающий этими полями основные силы от ударных "роёв" противника.
3. Хантеры - беспилотники-камикадзе, влетающие в ракетные "рои" противника, и разносящие их.
4. Дропшипы - корабли для подавления очаговой ПКО с одновременной высадкой десанта, входят в атмосферу "блинчиком" и отстреливают пады/отстреливают вражеские ракетные батареи.

Вообще, корабли атаки будут напоминать помесь современных ПКР (ваши "торпеды") с современными ударными самолётами/дронами: "рой" самоорганизующихся ракет с любой полезной нагрузкой, доставляемый на ударную позицию специальными носителями. Лазерам я оставляю нишу ПКО/ПРО.

Date: 2020-06-15 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] defklo.livejournal.com
Как показала пара "956/1155" против пары "ОХПерри" - не работает-с

Date: 2020-06-15 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
Мешает физическое понятие яркости луча на цели. Оно различается с яркостью луча на зеркале. На порядки. Во множественном числе. Зарубите себе на чём хотите, зеркала от боевого лазера не защита.

Авианосец имеет "длинную руку" вынесенную на безопасное расстояние от себя. Лазерстар - тоже.

Помехи в таком бою влияют преимущественно на то, сможет ли сторона-победитель вовремя принять капитуляцию повреждённой и сигнализирующей о выходе из боя цели, или дроны покрошат всех.

В подавляющем большинстве космических боевых ситуаций возможность боевой единицы к заметному активному манёвру не имеет значения. Равно как и массивность. Если что-то уже разогнано, эта скорость не денется никуда. Как и содержимое бункеров оружейных систем на борту.

Кайтен и камикадзе оправданы в местных системах лун. И то довольно условно. За их пределами СЖО разбухает в разы больше полезной нагрузки "человекоторпеды".

Date: 2020-06-15 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А разве хороший угол падения луча не может усилить отражение на те же порядки?

Длинная рука авианосца привязана к нему - самолёты должны возвращаться. Но если авианосец мёртв - то уже взлетевшие самолёты какое-то время будут сражаться.

Постоянная скорость = предсказуемое движение, стрельба просто ведётся с упреждением. А ускорение (изменение скорости) позволяет уклониться от снаряда.

Кайтен и камикадзе эффективны у рептилоидов.

Date: 2020-06-16 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] defklo.livejournal.com
Ненужность кайтенов и камикадзе показали довольно примитивные но при этом эффективные робомозги советских ПКР. Стоит дешевле, места занимает меньше, реагирует быстрее.

Date: 2020-06-16 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] ulcus-111.livejournal.com
Одной из частых проблем научной фантастики и космо-оперы является достаточно... прямолинейный перенос классов кораблей из морского флота на космический.
Основное? Хмы - современные "пейсатели " фантастики и космо-оперы, на сегодняшний день, обычные клоуны наборщики букв в тексты, для развлечения публики читателей. И ни разу не инженеры, ученые, чтоб быть хотя бы немного футурологами.
Все их представления о космических кораблях будущего не имеют за собой никакого научного или инженерного знания, а значит = бессмысленны.
Вот например "основное оружие космических битв", ракета. Раке́та (от итал. rocchetta — маленькое веретено, через нем. Rakete или нидерл. raket) — летательный аппарат, двигающийся в пространстве за счёт действия реактивной тяги, возникающей только вследствие отброса части собственной массы (рабочего тела) аппарата и без использования вещества из окружающей среды. То есть, аппарат заведомо имеющий ограничение в скорости, в весе боевого заряда и прочие. Когда пейсатель рассказывает, что данное ЛА перехватывает боевые звездолеты со скоростью выше скорости света = пейсатель обычный идиот, тоже действие , но скорость звездолета от третей космической до скорости света, он = обычный дурак. Вот и всё что нужно знать о проблеме научной фантастики и космо-оперы )))
Edited Date: 2020-06-16 01:58 am (UTC)

Date: 2020-06-16 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] bravchik.livejournal.com
Тут верен разве что изначальный посыл. Прочие рассуждения, основанные на нашем видении будущих технологий, напоминают мне бессмертное "в Лондоне из-за проводов не будет видать неба, а улицы по колено будут завалены лошадиным навозом".
В дополнение к упомянутому тут "Огненному следу" Воробьева (да не отсохнет перо этого косплейщика Мартина), я хотел бы предложить aurora 4x (если стремления ведут в войны межпланетные) или же children of dead earth (если интересна только солнечная система).

Date: 2020-06-16 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
Кроме зеркалирования лазеров, лученосец еще нужнее для логистики. Ну то есть огромные приемники и преобразователи солнечной энергии переизлученной от Роя Светлячков раздается на ректены флота.

Date: 2020-06-16 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
*А что мешает вражеским кораблям использовать для защиты такие же зеркала, только поставленные под углом? Лазерное оружие эффективно там, где зеркала не выдерживают лазерный луч - плавятся или трескаются. Вариант с фокусирующим зеркалом - трудно реализовать.*

Как уже указали НЕСКОЛЬКО раз, зеркало не является защитой от лазера.

*Можно ввести сеттинг, в котором дальнюю связь и локальный управляющий модуль можно подавить помехами.*

Нельзя, в том и проблема. Космос пустой. Ничто не мешает кораблям использовать лазерную связь для обмена сигналами; корабли попросту держат телескопы зафиксированными друг на друге, и обмениваются сообщениями.

*Кайтен и камикадзе смотрят на Вас с непониманием.*

Sigh. Вы понимаете, что человек - это одна из самых массивных, неуклюжих и ограничивающих деталей КК?

Date: 2020-06-16 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com
Фрегатом когда-то назывались галеры. Потом специфические трехмачновые шхуны. Теперь - противолодочные корабли. А вообще это такая птица.

Непонятно, почему небольшой боевой космический корабль, используемый для сопровождения конвоев, разведки и вспомогательного охранения, тоже не назвать в честь этой птицы. В принципе, ничего крамольного, если офицеры этого космического флота в парадной форме будут носить кортики (пусть и стилизованные) или какие-то другие традиционные элементы. Как раз именно для того, чтобы продемонстрировать преемственность с морским флотом, его традициями и героями.

В "Стар трек", например, называют звездолеты в честь известных парусников древности. Иногда даже модели этих парусников мелькают в кают-компаниях. Опять же, не забывайте что в фантастике есть еще и читатели, и не факт что они продерутся через слишком сложную систему этих самых бимшипов, колдшипов и прочего. Я вот не продрался. Можно ввести один-два экзотических типа просто ради эффекта, но читателю привычнее будут фрегаты-эсминцы-крейсера. Экзотикой в этой линейке будет какая-нибудь звезда смерти или эти ваши бимшипы.

Но если вы хотите придумать традицию для культуры, не основанной на земной, а изобретать собственные традиции для преемственности лень - просто используйте для обозначения классов имена выдуманных героев. Или, как все, территориальные единицы - типа корабль планетарного класса, корабль имперского класса. В юмористической фантастике можно использовать какую-то нелепую классификацию - например корабль сопровождения класса болонка, многофункциональный корабль класса гончая, брандер класса бульдог, дредроут класса мастиф.
Page 1 of 12 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 07:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios