fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
И еще одна моя статья для Warhead - на этот раз небольшое исследование на тему ОБЧР, они же меха.



Не секрет, что огромные боевые человекоподобные роботы в фантастике очень популярны. В Японии они стали своего рода визитной карточкой аниме-жанра (на пару с девочками-волшебницами). Но вот как обосновать присутствие огромной шагающей машины на поле боя? Давайте посмотрим, как это делают профи.


ОБОСНОВАНИЕ НАУЧНОЕ: МЫ ТОЧНО ЗНАЕМ, КАК ЭТО РАБОТАЕТ


Создателю «Гандама» Ёсиюки «Убей их всех» Томино (по массовым побоищам Мартин ему и в подмётки не годится) очень хотелось снять аниме с реалистичной войной на гигантских роботах. Но он прекрасно понимал, что на современном поле боя ОБЧР жить будет очень недолго и очень-очень грустно. И Томино задался вопросом: а как надо изменить современное поле боя, чтобы ОБЧР на нём нашлось место?



Gundam великий и ужасный

В будущем средней степени отдалённости человечество сумело сделать компактный термоядерный реактор на гелии-3 (вот вам и подходящий источник энергии для ОБЧР) и, как неожиданный побочный эффект, открыло новую элементарную частицу — частицу Миновского. У которой массы нет, но есть заряд. Распылённые в воздухе или в космосе, частицы Миновского начисто гасят любые радиоволны и вызывают сбои неэкранированной электроники. А стало быть — нет ни радара, ни мало-мальски «умных» боеприпасов, ни даже банальной радиосвязи. Поле боя изменилось полностью.



Отмечу, что местные ОБЧР — мобильные доспехи — это первоначально… космические истребители. Космический бой в условиях частиц Миновского приходится вести на дистанции оптической видимости. «Умные» ракеты применять невозможно, вот и пришлось военным срочно начать проектировать считавшиеся раньше бесполезными космические истребители. А человекообразную форму им придали просто потому, что динамика человеческого тела в вакууме была уже хорошо изучена и позволяла сэкономить время разработки.



Обоснование физики Миновского очень тщательно проработано. Все фантастические технологии вселенной «Гандама» — лучевое оружие, огромные летающие корабли, защитные поля — вполне последовательно выводятся из чётко сформулированных свойств вымышленной частицы. Так что даже физики соглашаются: если бы частица Миновского на самом деле существовала, то примерно так бы и работали основанные на ней технологии.

ОБОСНОВАНИЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ: ПРОСТО ЭТО СТАЛО ВОЗМОЖНО

Этот довод сводится к тому, что построить человекоподобного боевого робота стало технически возможно. И только. А вот искать ему место в быту и на полях сражений приходится исходя из вполне обычной логики. Никто не отменяет танки, противотанковые ракеты, ударные вертолёты и т. д. Мы вам робота сделали? Теперь крутитесь с ним сами.



Armored Trooper VOTOM

Пример такого подхода — Armored Trooper VOTOM. Пресловутый ВОТОМ — Вертикальный Одноместный Танк (для) Оборонительного Маневрирования — машина мелкая, небоскрёбы не перешагивает. Ростом в три-четыре метра и весом от силы тонн в семь, он, по сути, играет роль очень большого пехотинца. Это массово производимые машины, которые теряют тысячами и бросают в бой десятками тысяч. Никаких пафосных суперспособностей у ВОТОМа нет. Только броня на уровне БТР, автопушка в руках и ролики в подошвах (чтобы по дорогам не уныло шагать, изнашивая подвеску, а бодро катиться).



Если ОБЧРы будут когда-либо созданы на самом деле, то они, скорее всего, будут аналогами ВОТОМов.

В бою ВОТОМы ведут себя именно как пехота: рассредотачиваются, маскируются, используют рельеф местности. В лобовую перестрелку с танками они не лезут — с их тонкой бронёй это плохо кончится. Но вот залечь где-нибудь в овраге, укрыться маскировочными сетями и из-за укрытия отстреливать танки тяжёлыми ПТУР — это запросто. Тонкая броня ВОТОМа от попадания снаряда не спасёт — но от огня ручного оружия, осколков снарядов, враждебной среды (а бои в сериале идут на самых разных планетах, включая и такие, где без скафандра делать нечего) и оружия массового поражения солдат внутри защищён вполне надёжно.

ОБОСНОВАНИЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЕ: ЧТО НАШЛИ — ТЕМ И ВОЮЕМ

Была некогда могучая цивилизация, которая делала в том числе и ОБЧР. Потом эта цивилизация погибла — а боевые роботы остались. И теперь изрядно одичавшие и подрастерявшие технологии потомки их находят, достают из нафталина и на них воюют.

Достоинство такого подхода — превосходство ОБЧР на поле боя отдельного объяснения не требует. Они — продукт более развитой цивилизации и заведомо лучше отсталого «новостроя».



Panzer World Galient

Классический пример — Panzer World Galient. Развитая цивилизация на планете Арст погибла в ходе галактической войны так давно, что потомки уже и вовсе позабыли, что она когда-то была. Местное население живёт во вполне себе типичном Средневековье с замками, рыцарями, битвами на мечах. Но в развалинах древних бункеров можно ещё раскопать тщательно законсервированных боевых роботов.



Мы вообще не знаем, для чего эти роботы были когда-то созданы и какую роль на поле боя играли (судя по виду многих машин, изначально они вообще были строительной да инженерной техникой). Современное население Арста применяет ОБЧР потому, что других вариантов нет. Что откопали и сумели запустить, тем и воюем.

ОБОСНОВАНИЕ ВОЛШЕБНОЕ: ДА, У НАС ТАК МОЖНО!

Этот довод встречается, как правило, в фэнтези-ме́ха (да, есть и такое!). Огромный боевой робот нормально смотрится на поле боя, если его противники — копейщики, драконы и хтонические демоны.



The Vision of Escaflowne

Да, у нас можно боевого робота сковать в деревенской кузнице. А ещё у нас нагретые камни летают и порох не взрывается — ну и чему вы ещё удивляетесь?

Хороший (я бы сказал — отличный) пример — это сериал The Vision of Escaflowne. Действие происходит на невидимом двойнике Земли, планете Гайя, где законы и принципы науки просто… другие. Механика и электрика значительно превосходят земные, но, например, взрывчатые вещества здесь просто невозможны. И огромный шагающий доспех-экзоскелет (фамильный, передаваемый от отца к сыну), вооружённый пятиметровым мечом, — вполне здравое для Гайи решение.



Просто мир совсем другой.

ОБОСНОВАНИЕ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ: ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ


Наиболее сомнительный пример обоснования — когда ОБЧР нужен потому, что он ОБЧР. То есть боевому роботу присваивается некое уникальное свойство, без которого ну никак. И этим свойством почему-то может обладать только робот.



Иными словами, робот бьёт монстра, потому что он робот. А ты, танк, не лезь.

Обычно такой подход применяют в ме́ха про супер-роботов, где один мега-ОБЧР мистического/инопланетного/супертехнологического происхождения крушит очередных «монстров недели». «Реалистичная» ме́ха к такому подходу прибегает редко. Однако есть и вполне удачные примеры — Super Dimensional Fortress Macross (также известная в американизированной версии «Роботех»).

Здесь гигантских роботов строят потому, что враги землян — раса гигантских гуманоидов Зентради. Рост среднего пехотинца Зентради — десять метров: в боевой броне он сам себе ОБЧР, для оружия земной пехоты неуязвимый.



Зентради — справа, ОБЧР — слева. Не перепутай


Людям приходится строить боевых роботов, просто чтобы оставаться в одной «весовой категории».

ОБОСНОВАНИЕ ЛЕНИВОЕ: КАК ЭТО ТАНК ЛУЧШЕ?!

Пожалуй, самый неприятный случай — когда обоснования в общем-то и нет. Все воюют на ОБЧРах, они считаются королями на поле боя, но почему именно бронированная избушка на курьих ножках лучше танка — не объясняют.



Battletech. Тот случай, когда танк выглядит куда убедительнее, чем ОБЧР

Например, огромная, детально проработанная вселенная Battletech безнадёжно увязает на одном простом вопросе: а чем стотонный боевой робот (например, «Атлас») лучше равного по весу танка? Танк может нести то же самое вооружение, защищён — ввиду низкого силуэта и отсутствия хрупких куриных лапок — гораздо лучше, да ещё и стоит дешевле. И если ещё можно аргументировать, что лёгкий боевой робот (например, «Коммандо») обладает лучшей проходимостью при сложном рельефе, то к тяжёлым орясинам это явно не относится.

Часто ленивый подход дополняется ещё и невысокой компетентностью авторов. Например, в том же Battletech некие супер-пупер системы РЭБ глушат наведение управляемых ракет, из-за чего стрельба на пару километров — уже «далеко». Ну хорошо — а что мешает палить по ОБЧР старой доброй ПТУР «Малютка», которая управляется по проводу? Или использовать бомбу «Уоллай» с оптическим самонаведением на контрастное пятно? Ответ, увы, прост: авторы сеттинга ничего о таком оружии не знали.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

Как можно видеть, способов обосновать ОБЧР на поле боя авторы, на самом деле, придумали немало. И многие из них дали начало настоящей классике ме́ха-жанра. Которая более чем заслуживает внимания всех любителей военной фантастики.

Date: 2020-03-14 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment), Технологии (https://www.livejournal.com/category/tehnologii?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2020-03-14 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Аниме, Фрэнки. Китайские порномультики, знаешь?

(no subject)

From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com - Date: 2020-03-14 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com - Date: 2020-03-14 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] penetrat0r.livejournal.com - Date: 2020-03-14 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-14 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
"А человекообразную форму им придали просто потому, что динамика человеческого тела в вакууме была уже хорошо изучена и позволяла сэкономить время разработки" -вот вы сейчас это серьезно, и если да - как это отличается от парусников в космосе от Русланчика? :(

Date: 2020-03-14 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эм, по смыслу, там несколько компаний вели параллельные разработки. Большая часть пыталась создать аппарат традиционной схемы. Компания "Зионик" же решила не изобретать велосипед, а взять за образец широко использовавшиеся инженерные экзоскелеты и скафандры, и пропорционально увеличить.

Основным преимуществом тут была возможность смещения центра тяжести и поворота за счет движения конечностей, без расходования рабочего тела.

Да, это натяжка. Но как обоснуй вполне ничего.

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-03-14 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-15 12:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2020-03-15 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2020-03-15 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-03-17 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com - Date: 2020-03-17 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-03-17 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-14 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
как это отличается от парусников в космосе от Русланчика?(с)
Опять ты талантливого автора тrавишь. С полей тут доносят, что после каждого такого мерского пасквиля он спатеньки не может.

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-03-14 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-03-14 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-03-14 09:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-14 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Там еще вылезет масса чисто теормеховских, ТММовских проблем да и общефизических...
Техника-молодежи конца 1960-х любила описывать миры великанов, лилипутов...

Date: 2020-03-14 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Безусловно) Собственно почему я и полагаю, что для около-гуманоидной машины, размеры ВОТОМ'а - это предел, где она еще может оставаться мало-мальски эффективной.

Date: 2020-03-14 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
>Отмечу, что местные ОБЧР — мобильные доспехи — это первоначально… космические истребители.

Вот, кстати, была мысль, что для космоса ОБЧР может быть вполне неплохим истребителем. Ибо соображения аэродинамики роли не играют, а обжать кабину максимально по пилоту и дать ему "интуитивно понятное управление" это вполне себе рационально. Плюс универсальность применения (десант, абордаж).

Date: 2020-03-14 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Yep. Собственно, с учетом того, что во вселенной Гандама большая часть человечества живет в колониях О'Нила в точках Лагранжа системы Земля-Луна - то способность для космического истребителя шагать имеет прямой смысл. Он может использоваться и внутри колоний.

Date: 2020-03-14 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com
Интуитивно понятное - это в жидком космосе, в реальном - это чушь :)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levsha.livejournal.com - Date: 2020-03-14 08:32 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2020-03-14 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Я отмечу, что на поверхности планет двуногое шасси таки доминирует над всеми другими видами. В космосе же корабли тяготеют к форме вытянутой, а то и раскукоженной в пространстве.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:51 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 08:34 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-15 02:25 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-15 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com - Date: 2020-03-22 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-22 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-22 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com - Date: 2020-03-22 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-23 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedopertoz.livejournal.com - Date: 2020-03-31 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com - Date: 2020-03-31 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedopertoz.livejournal.com - Date: 2020-04-01 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-22 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com - Date: 2020-03-22 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-22 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com - Date: 2020-03-23 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-23 04:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-03-14 09:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-15 06:11 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Бгг

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-04-04 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2020-03-14 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-15 12:31 am (UTC) - Expand

Date: 2020-03-14 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Шар - это идея хорошая, но не самая практичная в плане разнесения компонентов. Наиболее практичная для кораблей - это вытянутый цилиндр/цепочка шариков на палке.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:06 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-14 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] Денис Руссак (from livejournal.com)
Ну так собственно понятно, зачем нужны эти ОБЧР - это старые добрые самураи-герои в современном (или будущем) антураже. [отсюда же, кстати, частое вооружение роботов "холодным" оружием ближнего боя (хотя оно может носить название типа "плазменный клинок", суть не меняется)]
Кстати, лично у меня концепция именно Огромного (про Вотомсов согласен - это предел) БЧР вызывает настолько стойкое неприятие, что при всей любви к аниме из "меха" смотрел только "Евангелион" и "Патлейбор-2". Но в них роботы - не главное...

Date: 2020-03-14 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Евангелион я честно не осилил. Постоянно хотелось всыпать Синдзи ремнем. А вот Патлабор - да)

Date: 2020-03-14 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Действуя на ЛЮБОЙ планете, нам придётся обеспечить человека системой жизнеобеспечения, причём не важно что за планета-на пустынных стерильных планетах нужен кислород и давление, на планетах с жизнью-защита от вирусов, бактерий, насекомых. На это всё придётся навесить броню-чтобы оно сразу не порвалось от каждой колючки или камня. Неплохо бы чтобы этот скафандр имел автономку хотя бы пару суток(вес растёт). Дальше-а давайте ему рацию и ещё пару гаджетов дадим,и батарейку побольше!А если гравитация больше земной-то сразу нужен экзоскелет, ибо как он таскать то всё будет на себе, ещё без учёта инструмента и оружия?

Почему не танк? В пустыне то танк самое оно. Но если у нас лес, то сразу ой-проходимость леса для танка мы ещё не знаем, надо разведку послать и поглядеть то, что с космоса не получилось.

Date: 2020-03-14 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да и вообще, преимущества пехоты - способность рассредотачиваться, способность маскироваться и использовать экран местности по-максимуму - даже в войне на другой планете будут вполне себе иметь значение.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:09 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:40 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 09:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-15 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-03-14 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-15 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-15 02:51 am (UTC) - Expand

Date: 2020-03-14 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо за ликбез. Среди тех, кто так и ниасилил (ну, разве что "Роботеха"), я буду, пожалуй, самым наблатыканным. )
А может, помните, был такой поддельный китайский порномультик (кажется, мируканский), где в роли ОБЧР (на полставки) выступал космический корабль, напоминавший сильно разожравшийся "Спэйс шаттл" с гусеничным шасси? Там ещё интересно был обойдён запрет на душегубство в детских мультиках: землянцы сражались против каких-то утырков из паралельного измерения, которые развоплощались и утекали к себе обратно, когда в них делали пыщь из бластера.

Date: 2020-03-14 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
"Звездный мушкетер Бисмарк", в американизации - "Космический рыцарь и звёздные шерифы".

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-14 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fukinava.livejournal.com

ЕМИС Гандамы появилось тупо из вооружения инженерно-строительной техники, ибо после восстания Зиона им тупо требовалась тяжёлая техника для войны в космосе. А эта штыка была привычна в производстве и был мобрезерв пилотов.

Date: 2020-03-14 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Что-то такое да - поэтому Зионик и вырвался вперед.

Date: 2020-03-14 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com
"Пожалуй, самый неприятный случай — когда обоснования в общем-то и нет."

Наоборот, потому что если судить по приведённым примерам, то лучше бы уж авторы не приводили своих обоснуев, ибо...

"Ну хорошо — а что мешает палить по ОБЧР старой доброй ПТУР «Малютка», которая управляется по проводу?"

...Эта самая злополучная "Малютка" и её более совершенные версии, если они не запрещены авторским произволом законами вымышленной вселенной, делают абсолютно все ОБЧРы не нужными, даже ВОТОМы. Американцы по слухам не гнушались в Афганистане стрелять по одиночным талибам Хеллфайерами и Джавелинами. А уж лупить ПТУРами по всему, что больше трёх метров высотой - сам Бог-Император велел.

Date: 2020-03-14 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
"Американцы по слухам не гнушались в Афганистане стрелять по одиночным талибам Хеллфайерами и Джавелинами"

Это допустимо, когда у тебя огромный экономический перевес. В случае войны сопоставимых оппонентов - не слишком.

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-03-14 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2020-03-14 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-03-14 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-15 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-03-15 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-15 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-03-17 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-03-14 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-14 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-03-14 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-15 12:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-03-15 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2020-03-15 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2020-03-15 03:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-14 10:25 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
> Космический бой в условиях частиц Миновского приходится вести на дистанции оптической видимости.

Гм. Вроде как "в космосе" дистанция оптической видимости примерно совпадает с дистанцией радиолокационной видимости. Внезапно свет - это такие же электромагнитные волны, что и те, которые использут радары, так что подлая убергиперсуперчастица с подозрительно прусской фамилией выключит и его тоже. Электродинамика, бессердечная ты сука!

И не менее внезапно, в оптическом и около того диапазоне вполне возможны датчики для головок самонаведения "умных ракет". Собственно они и сейчас вполне в ходу, как активные (те же лидары), так и пассивные, от примитивных фотоэлементов и инфракрасных датчиков до продвинутых видеокамер.

> динамика человеческого тела в вакууме была уже хорошо изучена

Что, даже условия срыва человеческой тушки в штопор в вакууме уже хорошо изучили? :)))))


Похоже чувака регулярно недокармливали галоперидолом с бесчеловечной целью выжать из него побольше бреда для ублажения школотронов.

Date: 2020-03-15 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
>а что мешает палить по ОБЧР старой доброй ПТУР «Малютка»

А они крайне сложные в применении. Месячный перерыв оператора без стрельб скидывал попадания до 0,2. Более совершенные модели, где просто удерживать прицельную марку на цели, уже уязвимы для помех - положение ракеты отслеживает автоматика по ик-фонарю сзади (или трассеру там, в зависимости от модели), и их можно "переморгать", обманув автоматику с положением ракеты и тем самым выдав ей неверные поправки на маневр.
От Джавелинов вроде как помогают завесы аэрозоли, но тут не уверен.

Ну и КАЗы, офкурс.

Так что я бы смотрел на что-то типа CKEM/LOSAT. Как минимум в качестве "технологического резерва".

А так обчр-ы не нужны в рамках выше бронепехоты, где расчет птур/агс/ккп или даже легкого миномета заменяется одним бойцом в костюме. Это действительно годное решение.

Date: 2020-03-15 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] gibloe-delo.livejournal.com
Текст познавательный. Но как-то мне не верится, что щит а-ля римский скутум и длинный меч - это то что нужно для боевой машины далёкого будущего. Или это омоновец, гоняющий всяких там бунтарей? Ну и десятиметровых гуманоидов на нашей планетке просто сила тяжести раздавит. Закон квадрата-куба, бессердечная же ты сука!
Что касается фэнтези, то боевой мех был в аддоне к BG2. ЧСХ, считался доспехами. Не помню как он назывался, heavy metall unit, кажется. Надо было собрать из его комплектующих. А аналоги ВОТОМов были в C&C Tiberian Sun у ГДИ, "Росомахи" назывались. Вооружение - два крупнокалиберных пулемёта. Не знаю, был ли этот юнит в последующих частях.

Date: 2020-03-15 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] laren-door.livejournal.com
Спасибо, не знал про Гандамы - отличный пример миростроя с одного допущения!

Date: 2020-03-15 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Архетипичный, можно сказать)

Date: 2020-03-21 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
Гандамы - это производная одного фетиша, под названием "Крэш"
https://author.today/post/63376?c=2926946&th=2925489

И да, в нынешних условиях на место танка и пехоты в условиях Земли придет "бронерой" со связью на 10-15 гигагерцах. Управляющий в сильнозащищенном танке указывает цель, а дешевое и мобильное оружие стреляет, вырабатывая консенсус между собой кому стрелять.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 10:26 am
Powered by Dreamwidth Studios