fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
Фух, я дома! После целой недели солнца, моря, и ленивых толстых котиков включаться в обычный распорядок нелегко; но я постараюсь) И для начала - с опозданием на трое суток, запощу новый материал для Вархеда)



Во время Второй Мировой стало ясно, что возможности зенитной артиллерии не успевают за совершенствованием авиации. Скорость и высота полета самолетов возрастали значительно быстрее, чем скорострельность и начальная скорость снаряда зениток. Поэтому еще до окончания войны, наиболее технически развитые участники начали разработку управляемых зенитных ракет. Вопреки популярным мифам о “вундерваффе”, зенитные ракеты разрабатывали далеко не только в Германии, но и в США, Великобритании, Японии и даже скромной Италии.

Мы попробуем оценить по одной (доведённой до наибольшей готовности) зенитной ракете от каждой нации по совокупности параметров: лётно-техническим характеристикам (ЛТХ), системе управления, а также по возможному влиянию на ход военных действий, если бы разработка завершилась до окончания войны. Каждый из этих параметров я оценил в пределах от одного до пяти баллов.

Для начала немного об участниках забега (и сразу же об ЛТХ).

1: ЛЁТНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Wasserfall (Германия)



Тяжёлая зенитная ракета, разработанная инженерами Пенемюнде в 1941–1945 годах. Изначально представляла собой зенитную версию «Фау-2», но в ходе разработки в проект были внесены значительные изменения: в качестве окислителя решили использовать долгохранящуюся азотную кислоту (непрактичность зенитной ракеты на жидком кислороде дошла даже до немцев), а баки сделали несущими.

Ракета предназначалась для уничтожения тяжёлых бомбардировщиков в плотных построениях и оснащалась очень мощной боевой частью. Часто встречается утверждение, что «Вассерфаль» должна была одним подрывом поражать несколько самолётов, однако более вероятно, что тяжёлая боевая часть компенсировала низкую точность ракеты.

К проектированию ракеты приступили ещё в 1941 году, но первые испытания компонентов начались только в 1943-м. Программа разработки сдерживалась нехваткой ресурсов, союзными бомбардировками и множеством конкурирующих проектов со стороны других фирм и ведомств. Первые испытательные пуски состоялись летом 1944 года, однако сверхзвукового полёта удалось добиться только в феврале 1945-го. До конца войны было выполнено всего 35 пусков «Вассерфаль».

ЛТХ: Скорость — 2800 км/ч, дальность — 25 километров, потолок — 18 километров.

Оценка: Пять баллов. Характеристики, выдающиеся для 1940-х годов (и вполне приемлемые даже для 1950-х), обеспечивали уверенное поражение тяжёлых бомбардировщиков B-29 (потолок 12 тысяч метров) и даже перспективных реактивных машин.

DAAC (Италия)





Ракету Dispositivo Anti Aereo Campini (итал. «Противовоздушный боеприпас Кампини») спроектировал итальянский инженер Кампини ещё в самом начале войны. Она представляла собой небольшой беспилотный самолёт, управляемый по радио и приводимый в движение жидкостным ракетным двигателем на азотной кислоте и керосине. Основным назначением DAAC была защита военных кораблей от воздушного нападения (но рассматривалось использование в качестве оружия «поверхность-поверхность»).

Согласно имеющимся (немногочисленным) данным, испытания упрощённых прототипов ракеты состоялись ещё в 1940 году. Однако итальянское командование не уделило проекту внимания и не поддержало разработку. Зато ракетой заинтересовались немцы, с которыми Кампини вёл совместную работу при посредничестве концерна «Ансальдо».

На основе проекта DAAC немцы разработали трансзвуковую зенитную ракету Hs.117 Schmetterling, оснащённую единственным доведённым до серийного производства немецким радиовзрывателем. В 1944 году были проведены 59 пусков, из них примерно половина удачных. Массовое производство предполагалось начать весной 1945 года, но всю программу закрыли в феврале.

ЛТХ: Скорость — до 500 км/ч (до 900 км/ч для Schmetterling), дальность — до 32 километров (38 километров для Schmetterling), потолок — до девяти-десяти километров.

Оценка: Четыре балла. Дозвуковая скорость исходной ракеты сильно вредит её эффективности, но немцы сумели повысить скорость до трансзвуковой. Дальность и потолок DAAC вполне достаточны для защиты как корабельных соединений, так и наземных объектов от винтовых бомбардировщиков.

Funryu-2 (Япония)




Зенитная ракета «Фунрю-2» была разработана Императорским флотом в 1945 году на базе предшествующих работ по созданию управляемой ракеты «воздух-поверхность». Целью программы было получить управляемую зенитную ракету в короткие сроки (американские бомбардировки уже наносили катастрофический урон японской промышленности) — и поэтому ракету делали максимально простой.

Корпус имел форму цилиндрического баллона с закруглёнными оконечностями и Х-образными крыльями, на которых устанавливалась система управления. Неподвижные хвостовые стабилизаторы цеплялись прямо на сопло. В движение ракету приводил твёрдотопливный ракетный двигатель, аналогичный используемым на самолётах-снарядах камикадзе.

Из-за сильнейшей нехватки ресурсов (доходившей до того, что инженерам приходилось в буквальном смысле грабить склады) ракета поступила на испытания только в конце лета 1945 года. После серии бросковых тестов состоялся один успешный управляемый пуск. Дальнейшие работы над «Фунрю-2» были прерваны в связи с капитуляцией Японии.

ЛТХ: Скорость — 845 км/ч, дальность — пять километров, потолок — пять километров.

Оценка: Три балла. Японская ракета не отличалась ни дальностью, ни потолком, и могла эффективно поражать только летящие на малой высоте самолёты. Решить основную проблему — поражение B-29, бомбящих с высоты 10-12 километров, — она не могла. С другой стороны, ракета была твёрдотопливной и сравнительно компактной, так что вполне могла стать толковым средством тактической ПВО.

Brakemine (Великобритания)



Идею автоматически наводящейся по лучу радара ракеты независимо предложили в 1943 году капитан Седжфилд из REME и мистер Брэдфорд из компании A. C. Cossor Ltd. В сотрудничестве с командованием противовоздушной обороны они разработали сравнительно компактную сверхзвуковую зенитную ракету, приводимую в движение шестью твёрдотопливными двигателями от трёхдюймовых НУР и управляемую при помощи пары поворотных крыльев.

Точное происхождение названия неизвестно. По легенде, один скептически настроенный генерал как-то сказал Седжфилду: «Неудача проекта может разбить ваше сердце, но не разобьёт моё». Последние слова — break mine — стали девизом проекта, а затем, с небольшим видоизменением, и названием для ракеты.

Испытания «Брейкемины» начались осенью 1944 года. В ходе опытных пусков удалось выявить ряд недостатков, исправить которые удалось только в 1945 году. В 1946-м программу закрыли ввиду ограниченных возможностей развития и недостаточной ожидаемой эффективности против перспективных сверхзвуковых самолётов.

ЛТХ: Скорость — 1200-1500 км/ч, дальность — около 15 километров, потолок — около 10-15 километров.

Оценка: Четыре балла. Характеристики могли быть и получше, если бы не упорное желание использовать широкодоступные трёхдюймовые твёрдотопливные ракеты. Но даже в имеющемся виде «Брейкемина» обеспечивала поражение любых существующих и перспективных немецких самолётов.

KAN Little Joe (США)



Ракета KAN «Литтл Джо», разработанная в 1945 году в качестве экстренной меры защиты от японских камикадзе, представляла собой типичный пример американского подхода off the shelf, то есть создания нового оружия из наличных компонентов. В качестве маршевого двигателя американцы взяли твёрдотопливный авиационный ускоритель JATO, а в качестве стартового ускорителя прицепили по бокам четыре 3,5-дюймовые артиллерийские ракеты Mk-7.

Систему радиоуправления целиком заимствовали от радиоуправляемых авиабомб VB-серии, а в качестве боевой части приделали фугасную авиабомбу AN-M 30 с неконтактным VT-взрывателем.

ЛТХ: Скорость — до 650 км/ч, дальность — до четырёх километров, потолок — до 2,5 километров.

Оценка: Три балла. Характеристики ракеты откровенно минимальны. Впрочем, «Литтл Джо» предназначался исключительно для самообороны кораблей от нападения камикадзе, и высокие ЛТХ ему совершенно не требовались. Цели в любом случае шли прямо на него.

2: СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ

Wasserfall (Германия)


Управление ручное радиокомандное, визуальное. Цели отслеживались визуально оператором, который затем вручную (при помощи джойстика) командами со станции приводил ракету к линии визирования. Используемая командная система управления была развитием стандартной немецкой Kehl-Strasbourg, созданной на основе трофейных французских разработок 1938–1940 годов.

В перспективе предполагалось использовать пару радаров для отслеживания цели и летящей ракеты. Управление, впрочем, оставалось ручным радиокомандным: оператор видел цель и ракету в виде точек на экране и стремился совместить их при помощи джойстика. Подрыв боевой части — командный, по визуальной оценке близости к цели.

Оценка:
Три балла (можно накинуть один балл за планировавшийся переход на радарное отслеживание, но не более. Тем более, что система ворованная). 

DAAC (Италия)

DAAC и «Шметтерлинг»: явное сходство

Управление ручное радиокомандное, визуальное. С целями всё то же самое, что и у Wasserfall. Командная система управления — оригинальная конструкция Кампини. Подрыв боевой части командный, по визуальной оценке близости к цели (немецкая версия, впрочем, получила неконтактный взрыватель)

Оценка: Два балла. Система управления примитивна, зависима от условий видимости и подвержена человеческим ошибкам.

Funryu-2 (Япония)


1 — баллон со сжатым воздухом; 2 — контрольные клапаны пневмосистемы; 3 — сервопривод вертикального руля; 4 — гироскопический автопилот; 5 — радиоприёмное устройство

Управление ручное радиокомандное, визуальное. Цель и ракета отслеживались визуально оператором, который затем вручную (при помощи кнопок) командами со станции управления приводил ракету к цели. Подрыв боевой части командный, по визуальной оценке близости к цели.

Оценка: Два балла. Всё то же самое, что и у DAAC.

Brakemine (Великобритания)



Управление автоматическое, методом «осёдланный луч». Вращающийся луч РЛСAANo. 3 Mk7 автоматически сопровождал выбранную цель — запущенная ракета автоматически удерживала сама себя в пределах трассы луча. Подрыв боевой части проводился неконтактным взрывателем.

Оценка: Пять баллов. Наиболее совершенная и эффективная система управления из всех ЗУР, испытанных во время Второй мировой. Полностью автоматическая, не зависящая от условий видимости и устойчивая к помехам.

KAN Little Joe (США)




Управление ручное радиокомандное, визуальное. Цель и ракета отслеживались оператором визуально. Работа шла вручную (при помощи джойстика). Используемая командная система — стандартная комбинация приёмника AN/ARW-17 и передатчика AN/ARW-19, разработанных для управляемых авиабомб.

Оценка: Два балла. Система управления — ровно как у DAAC и Funryu-2. Но ей приходилось решать наиболее простую задачу: поражение камикадзе, идущего прямо на корабль.

3: ВОЗМОЖНОЕ ВЛИЯНИЕ НА ХОД ВОЙНЫ

Wasserfall (Германия)



Никакого влияния. «Вассерфаль» был объективно слишком сложным и масштабным проектом, чтобы успеть закончить его за разумное время. Конструкция ракеты содержала множество недостатков, связанных со спешкой при разработке и недостаточным пониманием германскими ракетчиками ряда ключевых вопросов. Единственная доступная система управления была безнадёжно скомпрометирована и чрезвычайно уязвима для средств РЭБ.

На исправление всех недостатков «Вассерфаль» ушли бы долгие годы. Уже после войны и США, и СССР долго и безрезультатно пытались доработать трофейную «Вассерфаль» до боеспособного состояния — но в итоге пришли к выводу, что проще и быстрее будет разработать новую ракету с нуля. Эту оценку следует считать приговором немецкой ракете.

Оценка: Один балл.

DAAC (Италия)


Возможное влияние — весьма значительное, поскольку DAAC было вполне реально довести «до ума» не к окончанию, а к середине войны. Прояви итальянское военное командование больше дальновидности, ракета Кампини поступила бы на вооружение уже в 1942–1943 годах, радикально усилив противовоздушную оборону итальянского флота и значительно ослабив значение воздушного превосходства союзников.

Кроме того, как показал немецкий опыт разработки Schmetterling, у итальянской ракеты был значительный потенциал модернизации.

Оценка: Пять баллов.

Funryu-2 (Япония)




Влияние незначительное. Безусловно, японские зенитные ракеты доставили бы определённых хлопот американцам, но всё же они стали типичным примером «слишком мало, слишком поздно». Кроме того, потолок «Фунрю-2» был недостаточен для поражения тяжёлых бомбардировщиков.

Тем не менее, массовое развёртывание этих ракет в 1945–1946 годах было бы неприятным сюрпризом и, вероятно, вынудило бы американцев отказаться от бомбардировок с малой высоты.

Оценка: Три балла.

Brakemine (Великобритания)



Возможное влияние — значительное, но ограниченное. Разработка «Брейкемины» шла медленно ввиду отсутствия прямой необходимости, но возникни таковая — и работы могли быть значительно ускорены. Если бы война в Европе затянулась ещё на полгода-год, «Брейкемина» стала бы лучшим британским ответом на немецкие реактивные бомбардировщики и новые самолёты-снаряды Luft’46.

Оценка:
Четыре балла.

KAN Little Joe (США)



Возможное влияние — значимое, но ограниченное. Ракеты «Литтл Джо» готовились для высадки в Японии и, несомненно, стали бы эффективным аргументом против японских камикадзе. Однако к моменту их появления ход войны был уже полностью предопределён.

Оценка: Три балла.

ИТОГИ:

Первое место (4+5+4 = 13 баллов) закономерно достаётся британской «Брейкемине». Из всех зенитных ракет, испытанных во время Второй мировой, она была единственной, имевшей полностью автоматическое, всепогодное наведение «по лучу» радара.

Её лётно-технические характеристики также вполне заслуживают уважения. При необходимости она стала бы эффективным ответом на любые немецкие «вундервафли» конца войны.

Второе место (4+2+5=11 баллов) занимает итальянская DAAC. Хотя эта ракета и весьма консервативна по конструкции (Кампини явно больше мыслил в терминах «беспилотного истребителя», нежели управляемого снаряда), она, тем не менее, могла оказать наибольшее влияние на ход войны ввиду своего раннего появления. Работоспособность концепции Кампини была в дальнейшем подтверждена немцами, создавшими на базе его разработки ЗУР Hs.117 Schmetterling.

Почётное третье место (5+3+1 = 9 баллов) занимает немецкая «Вассерфаль». К достоинствам этой ракеты можно отнести продуманную и весьма передовую конструкцию, а также высокие ЛТХ. К недостаткам же относятся довольно примитивное наведение (да ещё и на основе уже скомпрометированной трофейной системы!) и… катастрофическая переусложнённость, которая ставила крест на любых шансах немецкой ракеты поступить на вооружение.

Долгие и безуспешные попытки советских и американских конструкторов довести «Вассерфаль» до ума ясно демонстрируют: военных перспектив у ракеты не было.

Ни японская «Фунрю-2» (3+2+3 = 8 баллов), ни американская «Литтл Джо» (3+2+3 = 8) в тройку лидеров не попали. Эти ракеты были откровенно импровизационными решениями, и главным при их проектировании было получить хоть какую-то ЗУР как можно быстрее.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Этот небольшой анализ позволяет наглядно проиллюстрировать ту мысль, которую я давно уже стремлюсь донести до интересующихся военной историей. Немецкие "вундерваффе" Второй Мировой не были чем-то "опережающим на десятилетия". Они шли целиком в рамках общей и очевидной парадигмы развития противовоздушной обороны, связанной с кризисом ствольной зенитной артиллерии. Ну, и кроме того - немецкие конструктивные решения были, с одной стороны, головоломно-переусложненными (судьба "Вассерфаль" тому наглядный пример), а с другой - безнадежно примитивными, отстающими от технологического уровня своего времени. И эта статья - хорошая тому демонстрация.

Date: 2019-10-02 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
1. Английская ракета имеет сравнительно-историческое к СССР отношение. И такое сравнение прекрасно зачастую выявляет несамостоятельность работ в СССР, которые правило.

2. Многие отработанные решения. Скажем, двигатели - серийные ракеты.

3. В Чехии твердотопливник ракеты Orkan очень неплох. Американцам он тоже явно пригодился. ЖРД тоже не было. А в 1958 уже Р-3С с отлитым смесевым зарядом сложной формы. В Англии использовали связки, а после - ступени.

4. "Человек" разбирается как я. И он делает предположения, как и я. А вы бредите непрерывно, до вас не доходит и самое простое, приходится жевать. Где связка 4 давно готовых двигателя, там и 6, и 8. Непонятно?

5. Я знаю о Глушко явно больше вас. Глушко делал сначала одно, потом другое, потом возвращался. Не было у него собственного пути (то есть того пути, который вы ему приписали), кроме возникшего позднее упора на замкнутые ЖРД - тоже общее место, но в СССР.

Вы почитайте чуть, потом покажите мне, как вы понимаете эволюцию взглядов Глушко. Арабские цифры меня не завораживают класса со второго, просто значки. "Отдали" не совсем только Глушко, а Исаев имел к тому времени заслуг никак не меньше - автор летавших изделий. Тем не менее, главные - немцы, как они решат. Самостоятельность потом, после РД-107, который еще вполне немецкий по замыслу.

Мне не надо напоминать, а вам надо изложить свои неожиданные взгляды последовательно. Вдруг дойдет до самого, что они не учитывают известные уже довольно давно и всем факты.

6. Вы на Глушко часто дрочите, потому ваши нежданные проекции? Впрочем, нет, мне не любопытна ваша дрочка. Держите себя в известных рамках, как мама велела.

7. Фон Кармана нельзя заставить. Можно было только отобрать у него GALCIT. Его успешные проекты имели общее название JATO, но были очень разными. Зачем мне переписывать то, что вы можете прочесть даже в вики о GALCIT?

8. Да, M=1.75 - не трансзвук. Но я подозреваю, что вы сейчас сообщите офигенные новости. Давайте. Кто первый - ваше мнение?

Date: 2019-10-03 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] demyan.livejournal.com
Где связка 4 давно готовых двигателя, там и 6, и 8. Непонятно?
=====

да почему, понятно. Применительно к ЗУР В-300 ЗРК С-25 получится, что имея 250 кг БЧ (меньше нельзя, ей В-36 валить с тем качеством наведения, которое было на 1950 год), килограмм 200 бортовой аппаратуры, надо иметь возможность развить какую-то приемлемую боковую перегрузку, ну хоть 3 для В-36, часть перегрузки дадут крылья (правда у них неправильное удлинение, светочи советуют другое, но какие есть), эти крылья надо разогнать до какой-то более-менее скорости и не дать им затормозиться (иначе не будет перегрузки). Плюс скорость цели это не скорость В-36, по ТЗ скорость цели у С-25 раза в два выше и на дальности от ПУ километров 20. Это значит надо с РДТТ (других-то моторов нам запретили) разогнаться на старте до приличной скорости под 3000 км/ч, тогда с "пустыми" РДТТ в конце траектории будем надеяться на 1500 км/ч. Тогда на ракету массой около полторы тонны надо тонн 10-20 тяги. Идем к Картукову. Тот отвечает - а у меня сейчас только на 1 тонну есть мотор, гады американцы пока перхлорат не изобрели, а пороховые 4 мотора для пакета будут года через два (а Сталин сказал вся целиком ЗУР нужна через год). Ну тогда берем 15 этих по тонне, че там... у дураков просто... хорошо, что Лавочкин был не дурак.


"Отдали" не совсем только Глушко, а Исаев имел к тому времени заслуг никак не меньше - автор летавших изделий.
====
Причем тут эволюция взглядов Глушко я так до сих пор и не понимаю, напоминает бред сразу обо всём... а насчет заслуг, так тут дело не в летающих изделиях (которые, хи-хи-хи, у Глушко на 1945 были), а в том, что Глушко имел за спиной сложившееся в недрах НКВД довольно мощное ОКБ, а организация Исаева была слабее. Вот Глушко ФАУ и отдали


7. Фон Кармана нельзя заставить. Можно было только отобрать у него GALCIT. Его успешные проекты имели общее название JATO, но были очень разными.
=====
аааа... вона чо... ну тогда и НЕЖ пионер авиастроения, как Карман - ракетостроения. У НЕЖ и пара лабораторий была, и студенты построили много оригинальных штучек, даже вертолет наиболее употребительной сейчас схемы. А НЕЖ теорию винта сделал, прямо как Карман, Теодор фон... У дилетанта разницы между конструированием и научной работой в обеспечение нет...

8. Да, M=1.75 - не трансзвук. Но я подозреваю, что вы сейчас сообщите офигенные новости. Давайте. Кто первый - ваше мнение?
====
а почему я должен что-то Вам сообщать? Вы, может, представитесь? чтобы я знал - кто тут экзаменует. Это Вы роток открыли про "американский трансзвук" второй половины 40-х. Я просто посоветовал побольше об этом узнать, прежде чем вякать...

Но я, так и быть, сообщу Вам пару дат для ориентировки. Числа М=0.99, 1.005, 1.01 были получены впервые Гальпериным и Пасовой в марте 1945 в очень маленькой модельной трубе с размером модели где-то 30 мм. В мае 1946 ввели в строй модельную трансзвуковую трубу Т-110 с перфорированной рабочей частью диаметром 200 мм. 31.07.1947 ввели в строй первую промышленную трансзвуковую трубу Т-112 с размерами рабочей части 0.7х0.6 м, которая трудится до сих пор. Ну а НАСовские исторические материалы сами поищите, нетрудно. А уж как с моделированием в трубах разберетесь, переходите к особенностям аэродинамики крыльев малого удлинения. Потом приходите с советами.

На самом деле всё элементарно, Вы вполне в возрасте, СССР застали, Вы ненавидите Советский Союз, он вам отдавил мозги. сочувствую, помочь Вам нельзя.
Edited Date: 2019-10-03 08:07 am (UTC)

Date: 2019-10-04 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Понятно, с дураками спорить - только портить.

4. Вы посмотрите, что спрашивали вы, что отвечал я на поставленный вами вопрос. А не как вы - все о своем.

Англичане показали лучший путь, но это не значит, что идти по нему просто. В отличие от вас, конструкторам советов не даю. А даю оценки общих решений в Англии. Они очевидно масштабируются.

В СССР это направление проглядели политики. По отзывам современников из Военмеха, пороховщиков ракетчиков продолжали плющить и после войны, пока отставание в ТТ не стало совсем уж очевидным. Хотя технологии из ЧССР и ГДР в СССР уже были, на освоение чужих идей уходило время. Не такое и значительное время, если учесть тайны повсюду. Все происходило, тем не менее, быстро. Почти так же быстро можно было отстать навсегда, особенно советскими методами, когда уничтожали людей: расстреливали или лишали доступа к работе позднее.

Задание на С-25 содержит множество ошибок. Ходите к Катукову сами, во сне.

Можно вообразить, что в СССР сделали бы все сразу набело. Для того было необходимое, но не было достаточного.

Date: 2019-10-06 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] demyan.livejournal.com
Они очевидно масштабируются.
=====
ну да, ну да...


Задание на С-25 содержит множество ошибок.
====
заявил пикейно-диванный экспертожилет ))))

Date: 2019-10-04 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
5. Вы Глушко приписали верность исходному увлечению, описали так эволюцию его взглядов. Я возразил и вот вы спрашиваете, причем тут эволюция взглядов Глушко. Туповато.

Любые события в СССР следует проверять на связь с мировой модой. Но не наоборот. Причины описать или все-таки справитесь? Глушко не был стойким приверженцем схем ЖРД с самовоспламенением - противоречит фактам.

В то время вес военных НИИ менялся очень быстро, за пару лет. Нет никакой особой важности в мнении Глушко. Не победил бы он, победил бы другой. И, возможно, так бы топтал, чтоб не взошло, достижения побежденного соперника. А вы бы мне после рассказывали об единственно верном, но революционном решении.

A-4 отдали тому, кто был меньше занят. Исаев, как известно, занимался очень важными разработками ракетных перехватчиков в то же время. И Исаев был не единственным соперником Глушко. То есть Исаев имел больший вес.
Edited Date: 2019-10-04 09:59 am (UTC)

Date: 2019-10-06 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] demyan.livejournal.com
я ничего Глушко не приписывал. Если у Вас проблемы с пониманием прочитанного, то в энный раз повторю: азотный ЖРД Вассерфаля не был какой-то сверхновой технологией для СССР, таких моторов за 15 лет с 1930 было создано более 10.

Остальную порцию бреда оставим как есть, поправим только очевидные ошибки: Исаев, как известно, ничем таким не занимался. Самолет БИ летал с ЖРД Душкина, а с модернизированным Исаевым вариантом этого мотора совершил только два полета до 9 мая 1945 г., т.е. (разжую) до начала работ по копированию ФАУ. После этого ни к каким перехватчикам он не прикасался. Вы хоть его мемуары-то прочтите и узнайте о его трудах от первого лица, тыкскть. Глушко имел однокамерный мотор РД-1ХЗ, совершивший более сотни полетов и устанавливавшийся на нескольких типах опытных самолетов, а также нелетавшие двухкамерный и четырехкамерный варианты этого мотора. На послевоенном перехватчике И-270 стоял ЖРД Душкина. Эти три конструктора (Г, Д, И) исчерпывают все имевшиеся в 45-м в СССР коллективы по ЖРД.

Date: 2019-10-04 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
7. Зачем ваши некорректные сопоставления? Чтобы что? Фон Карман - пионер ракетостроения. У него одна лаборатория, но это GALCIT. И несомненный личный не теоретический вклад. Он руководитель, принимавший решения в ракетостроении. Причем задачи его группы были крупнее просто ускорителей. Фон Карман - второй в США, после Годдарда. Сравнивать его с Годдардом можно прямо.

Фон Карман не советник, скажем, при строительстве исследовательского института аэродинамики, как Жуковский при Рябушинском, там решения принимал Рябушинский, а вот Гуггенхайм не решал за фон Кармана.

Но причина мне ясна: невежественно промахнулись, теперь тему подменяете.

Date: 2019-10-06 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] demyan.livejournal.com
И несомненный личный не теоретический вклад.
====
ну тогда Вы покажете подписанный им чертеж, покажете конкретное конструкторское решение... а то, видите ли, эти ракеты разрабатывали и строили его студенты.

Более того, со второй половины 44 года Карман вообще не имел отношения к Калифорнии и JPL. Он рак лечил в Нью-Йорке, в Европу ездил немецкое добро оценивать и USAF далее консультировал. Все экспериментальные установки JPL, баллистические ракеты и прочая к Карману относятся от слова "никак".

поскольку Вы историю аэродинамики не знаете, то я Вам сообщу в качестве ликбеза: две лаборатории Жуковского это лаборатории Московского университета и ИТУ, Кучинский институт Рябушинского тут не при чем. Когда Карман работал на деньги Гуггенхайма, то ни о каких ракетах речь вообще не шла, поэтому не надо тут демагогии про "решения".

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 08:06 am
Powered by Dreamwidth Studios