75-я годовщина Варшавского Восстания

[fonzeppelin]

Наглядная и печальная демонстрация, как политика, организационные ошибки и банальное невезение превратили восстание в трагедию.



Телеуправляемая танкетка Borgward-IV Sd.Kfz.301 на улицах Варшавы. Восстание стало одной из немногих операций Второй Мировой Войны, в ходе которой боевые роботы Вермахта сумели "показать себя". Условия городских боев позволяли успешно применять эти машины (и более компактные "Голиафы" против слабо вооруженного и недостаточно дисциплинированного противника.

Comments

[lazy-flyer.livejournal.com]

Русофобия всегда заканчивается одинаково...

[fatangryopossum.livejournal.com]

Протечка мозгов заканчивется ещё хуже. Прекратите херню пороть.

[darius var (from livejournal.com)]

Русофобия всегда заканчивается одинаково...
+++++++++++++++++
В данном случии случилас полякофобия. Советская армия армия ждала, пока немцы невырежут восставших. Чтоб потом некому было восставать и против самой гумаееой в мире власти...

[fonzeppelin.livejournal.com]

(страдальчески) А можно не повторять одни и те же мифы? Советские войска как бы с 31 июля вели тяжелые оборонительные бои: растянувшиеся в результате наступления силы 2-ой танковой были атакованы немецкими танковыми дивизиями. 3-ий гвардейский танковый корпус вообще 1-го августа угодил в окружение именно потому, что пытался прорваться к Варшаве. По окончании сражения под Варшавой, 2-я танковая была так измотана, что вынуждена отойти на пополнение.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Сюда бы ещё ссылку на недавнюю лекцию тов. Исаева.
Спасибо за фото.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Пожалуйста!

[eugene-gu.livejournal.com]

>и банальное невезение
---
А как могло проявить себя везение в положении "бур-раздолбайский без координации с русскими против немцев"?

Со своей колокольни полагаю, что план "занять местность и объявить о её подчинении правительству в Лондоне" был полнейшей маниловщиной даже в случае успеха против немцев: СССР клал с прибором на лондонских поляков, АКовцев рутинно разоружал, а силой его заставить было просто некому.

[fonzeppelin.livejournal.com]

А вот по ссылке перечислены самые ключевые ошибки. Оптимальнее подобрав момент + бросив большие усилия на захват и удержание мостов можно было бы значимо повысить шансы.

[eugene-gu.livejournal.com]

Да, я прочитал материал по ссылке и абсолютно согласен с доводами, почему этой оперетке абсолютно не светило даже против немцев, даже на тактическом уровне. Начиная с общей обстановки и совершенно сказочным Буром.
Но в главном по-моему там не было ни согласия, ни даже взаимодействия с советскими. А без этого, даже при полном везении в решении тактических задач, ни захват мостов, ни даже прибытие польской парашютной бригады с лондонскими, не отменило бы продолжения "A вы кто такие? A ну руки вверх, или на гусеницы намотаем!" непреодолимой силой РККА.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Это безусловно. Но вот освободить Варшаву быстрее и эффективнее (при удаче еще и заперев на том берегу несколько отборных немецких дивизий) вполне бы вышло. Ну, и некоторые (небогатые, но все же) политические бонусы бы АК добавило. Даже ИВС стал бы относиться к организации, способной устроить УСПЕШНОЕ восстание, значительно серьезнее.

[eugene-gu.livejournal.com]

>Но вот освободить Варшаву быстрее и эффективнее
---
Да, я согласен, но какими именно силами советские в этом варианте реальности советские могли бы освобождать и окружать? И потом удерживать от неизбежных контрударов?

>Даже ИВС стал бы относиться к организации, способной устроить УСПЕШНОЕ восстание, значительно серьезнее
----
Ага :)) Не разоружить и по домам, а в лагерь или сразу к стенке. Чтоб не иметь за спиной такую подтверждённо опасную и непримиримую гадину. Ничего личного, просто здравый смысл.

[lazy-flyer.livejournal.com]

Но вот освободить Варшаву быстрее и эффективнее (при удаче еще и заперев на том берегу несколько отборных немецких дивизий) вполне бы вышло.


Без тяжёлого вооружения? :) Даже не смешно...

[darius var (from livejournal.com)]

C https://vikond65.livejournal.com -Однако уважаемый Алексей Валерьевич почему-то не упомянул один весьма интересный и важный момент: 30 июля 1944 года, то есть буквально накануне восстания, вещавшая из Москвы на польском языке и полностью подконтрольная советскому руководству "Радиостанция имени Костюшко" четыре раза - в 15.00, в 20.55, в 21.55 и в 23.00 - транслировала призыв:

"Варшава содрогается от грома пушек. Советские войска наступают и уже приближаются к Праге (восточное предместье Варшавы, прим. В.К.). Они несут нам освобождение. Немцы, изгоняемые из Праги, стараются всё уничтожить. В Белостоке они уничтожили всё за 6 дней. Они зверски убили тысячи наших братьев. Мы должны сделать всё, чтобы избежать повторения этого кошмара.
Жители Варшавы! К оружию! Встаньте стеной вокруг Национального Совета и варшавской Подпольной Армии. Ударьте по немцам. Сорвите их планы разрушения общественных зданий. Помогите Красной Армии форсировать Вислу! Миллион варшавян должен превратиться в миллион солдат, которые изгонят немецких захватчиков и завоюют свободу!"

А на следующий день, 31 июля, советские самолеты разбросали над городом листовки с тем же эмоциональным призывом.

[mrjak76.livejournal.com]

Наверное потому, что кроме авиамастера, весьма неровно дышашего и к полякам и к СССР, и ссылок на доки не указавшего, и перепечаток с него, источников этого сакрального знания в сети не наблюдается, не? И сама идея, что простой варшавский поляк с винтовкой в руках сидит у приёмника, слушает радио Коминтерн (Радиостанция имени Костюшко, кстати, до Виконта гуглу тоже была неведома), и ждлёт только команды от него, чтобы выйти на улицы... она креативная, да.)))