fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
Постепенно возвращаясь к нормальному рабочему режиму, я решил поговорить о таком давно интересующем меня вопросе, как названия военных кораблей России.



Не секрет, что в отношении названий кораблей в российском флоте существует определенная... невразумительность. Названия кораблям даются сиюминутно, без какой-либо внятной системы.
Так, например, в рядах строящихся атомных ракетоносцев проекта 955 оказались "Князь Олег" (полулегендарная фигура), "Генералиссимус Суворов" ("сухопутный" полководец, имеющий к флоту крайне косвенное отношение), и "Император Александр III" (ну а он-то тут вообще откуда?). С другой стороны, в числе "Адмиралов" оказались "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов" (авианесущий крейсер), "Адмирал Виноградов" (БПК) и "Адмирал флота Советского Союза Горшков" (фрегат).

Многие страны - в том числе, например, США и Япония - имеют строго утвержденные конвенции о названиях своих военных кораблей. Так, например, в американском флоте авианосцы названы в честь знаменитых президентов (исключение - "Энтерпрайз", это название считается "традиционным"), эсминцы - в честь героев флота, атомные подводные ракетоносцы - в честь штатов, многоцелевые АПЛ - в честь крупных городов. В японском флоте, эсминцы-вертолетоносцы/легкие авианосцы названы в честь провинций Японии и крупных гор, ракетоносные эсминцы - в честь гор и природных явлений, фрегаты - в честь крупных рек, субмарины - в честь морских течений и мифических созданий.

Я решил попытаться составить конвенцию наименований для кораблей ВМФ Российской Федерации, руководствуясь принципами А - минимальной "пересекаемости" между категориями, и Б - возможно меньшей "идеологизированности". Хотя российский флот имеет традиции называть корабли в отношении и политических лидеров (пример - "Дзержинский") так и религиозных символов (пример - "Три Святителя" ), эти названия, к сожалению, часто страдают от перемен политической конъюктуры. Поэтому я решил опереться на те названия, которые не имеют сиюминутной политической окраски:

* Авианосцы, ракетные крейсера и эсминцы - знаменитые адмиралы, значимые личности в истории русского флота. Пример: "Адмирал Нахимов", "Адмирал Ушаков", "Петр Великий". Также традиционные названия: "Варяг", "Слава".

* Фрегаты - победы флота. Пример: "Синоп", "Наварин". Также "менее знаменитые" адмиралы. Пример: "Адмирал Виноградов".

* Корветы - традиционные "качественные" названия. Пример: "Стремительный", "Грозный". Также герои флота, не являвшиеся адмиралами. Пример: "Лейтенант Ильин".

* Малые боевые корабли и катера - стихийные явления. Пример: "Самум", "Бора". Также драгоценные камни: "Изумруд", "Алмаз". Также небольшие хищные звери и птицы. Пример: "Горностай", "Кречет".

* Патрульные и пограничные корабли - географические названия. Пример: "Енисей", "Обь".

* Атомные подводные ракетоносцы - исторические персоналии, герои-защитники России. Пример: "Дмитрий Донской", "Александр Невский".

* Многоцелевые атомные подлодки - города. Пример: "Новосибирск", "Ульяновск". Также автономии в составе Российской Федерации. Пример: "Татарстан", "Карелия".

* Дизель-электрические подлодки - крупные хищные звери, морские животные. Пример: "Барс", "Акула".

* Большие десантные корабли - города-герои. Пример: "Москва", "Севастополь".

Что думают на этот счет коллеги?

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2019-04-27 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] qwerty2011.livejournal.com
Вот было бы забавно - АВ "Иосиф Сталин", сопровождаемый крейсерами "Петр Великий" и "Рюрик". Эсминцы "Адмирал Ушаков", "Адмирал Нахимов" и "Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов". Фрегаты "Чесма", "Синоп", "Наварин", "Выборг", "Гренгам", "Гангут". БДК "Гросс-Егерсдорф", "Прохоровка". И так далее.

Date: 2019-04-27 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Забавно) Но реально, с названиями кораблей в ВМФ РФ - жуткая мешанина. Даже пост-революционный РККФ был все же более последовательным.
From: [identity profile] yosikava.livejournal.com
А как жЫ «41 на страже Свободы» (англ. 41 for Freedom)?
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Я имею в виду нынешнюю конвенцию. Она несколько раз пересматривалась. Изначально, в честь штатов называли вообще линкоры. Затем, был короткий период, когда в честь штатов называли атомные ракетные крейсера. Наконец, с появлением серии "Огайо", в честь штатов начали называть ПЛАРБ.

И да, в конвенции есть исключения.

Date: 2019-04-27 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] yosikava.livejournal.com
Открой тему на ЦУСИМЕ - там есть кому это обсудить.

Date: 2019-04-27 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да там уже 100500 раз перетирали.

Date: 2019-04-27 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
Меня вот раздражают названия "адмирал такой-то". "Тирпиц", "Нельсон", "Нимиц" или "Жан Бар" были названы просто, без указания адмиральства. Все и так знали, что это за люди. А если требуется расшифровка, то, может, деятель и не наработал при жизни на авианосец?

Date: 2019-04-27 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] buckthorn29.livejournal.com

У нас с этим полный бардак и почти что шизофрения. Предложенная система может подойти, но, на фоне  общего положения дел, особенно с ремонтом и строительством, и, главное, качеством и характеристиками того, что получается, ей богу, может пусть лучше китайцы строят для нас, а то скоро называть будет нечего.

Date: 2019-04-27 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Увы, да. ВМФ на данный момент, пожалуй, наименее современный род войск в РФ, а деятельность судопрома можно охарактеризовать только тройным фэйспалмом. Но все же есть основания для оптимизма - современные корветы строятся серийно, сдвинулось дело с современными фрегатами.

Date: 2019-04-27 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эм, это в зависимости от традиции. У тех же французов были "Amiral Baudin" и "Amiral Duperre".

Date: 2019-04-27 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
Ну да, я про это: уточнение "адмирал" как раз нужно подобным личностям с биографией "собрал ценную ботаническую коллекцию, умер от чахотки". Нужно ли в их честь называть корабли - вопрос.

Date: 2019-04-27 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
Идея прекрасная. А вот с частностями можно подискутировать.
Есть другая интересная тема: классификация тем (названий) разработок\проектов\исследований. Несколько лет назад столкнулся с подобным классификатором по советским НИР\НОП\НПП в ПВО и Артиллерии и оказалось там всё было нормально расписано.

Date: 2019-04-27 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mohanes.livejournal.com
>Малые боевые корабли и катера - стихийные явления.

Полагаю, быстро кончатся. Лучше - прилагательные. "Быстрый", "Бравый" и т.д.

Date: 2019-04-27 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Прилагательные я бы оставил для фрегатов. Они ближе к эсминцам, их традиционно носивших.

Date: 2019-04-27 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mohanes.livejournal.com
Может и так, но мы вряд ли будем в обозримом будущем клепать фрегаты партиями по 20-30 вымпелов в серии

Date: 2019-04-27 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sdvsamara.livejournal.com
А Нимиц был президентом?

Date: 2019-04-27 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Исключения... :) "Кирсэйдж" тоже не был штатом США, однако специальным разрешением BB-05 получил это имя.

Date: 2019-04-27 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sdvsamara.livejournal.com
Вот и я об этом, это надо добавить в статью. :-)))

А так, да, у нас сплошные исключения.

Date: 2019-04-27 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] drevo-borod.livejournal.com
Ну, мне кажется, что с названиями бардак, когда флот маленький. По крайней мере в РИ, СССР, РФ. Как только флот становиться более-менее полным по "комплектации" и "стройным" по классификациям кораблей, то и приходят к какому-то порядку и наименования. А когда флот маленький/строящийся и с комплектованием полноценной боевой группы проблемы, то и с наименованиями проблемы. Хочется охватить необъятное из наличия невозможного. Вот такая вот неприятная закономерность.
А так... Как сделать, чтобы было:
а) понятно,
б) стройно,
в) привычно?
Нужно для начала навести порядок в "концепции", в пожеланиях: что и для чего сколько где надо. Вот потом от этого и отталкиваться. В противном случае можем прийти к ситуации, когда начали наводить порядок, а названия кончились... Что делать? Переименовывать? Продавать? Списывать?
Следующий бардак с "политическими" предпочтениями/шараханьями. Опять-таки, назвав судно "Фрунзе", "Ворошилов" или "Адмирал Колчак", "Святой равноапостольный князь Владимир" мы можем прийти к ситуации, когда через десяток лет политические предпочтения поменяются и опять сталкиваемся с "переименованием". Значит, нужно искать решение, которое в последствии удовлетворит "обе стороны". Значит, необходимо избирать наименования по английскому/американскому/японскому "территориальному" принципу: города, реки, края/исторические области.
Например:
а) основная ударная сила. Таких кораблей - лидеров (авианосных или ещё каких-то) группировки/эскадры/флота по географическим причинам в РФ будет немного, значит, можно использовать морские города/крепости с исторической традицией/воинской славой: "Севастополь", "Кронштадт", "Владивосток", "Мурманск" и т.д.
б) ударная сила. Таких кораблей (ракетоносцев/эсминцев или что ещё) будет чуть больше, чем из п. А, поэтому для названия можно использовать города-герои/воинской славы: "Смоленск", "Курск", "Москва", "Тула" и т.д.
в) корабли прикрытия. Их (фрегатов/БПК), естественно, будет ещё больше, поэтому просто крупные города (можно даже города-миллионеры): "Новосибирск", "Екатеринбург", "Рязань", "Тамбов", "Иркутск" и т.д.
г) ДК. Тут бы я назвал их реками: и символично ("полноводно"), и красиво, и понятно: "Волга", "Дон", "Обь", "Енисей" и т.д.
д) корветы (бывшие эсминцы). Согласен с Вами, прилагательные по буквам (сериям): "Смелый", "Суровый", "Дерзкий, "Достойный", "Буйный", "Бравый" и т.д.
е) ПЛ. Традиционно: названия зверей и рыб, птиц: "Орел", Кречет", "Сокол", "Куница", "Волк", "Тигр", "Лев", "Сом", "Акула", "Щука", "Нарвал", "Спрут", "Халзан" и т.д.
ё) корабли обеспечения/разведки. Географические наименования: острова, полуострова, края. Например: "Сибирь", "Сахалин", "Камчатка", "Кроншлот", "Урал" и т.д.
Ну вот как-то так. Но это только моё мнение, а так как я не нарком или директор Генштаба, то оно может быть ошибочным. :-)
Согласен на критику. Но без оскорблений! ;-)

Date: 2019-04-27 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Я в принципе согласен с вами - но все же хотел бы отметить, что существует по крайней мере ряд исторических персон (вроде Нахимова, Ушакова и т.д.), вероятность политических споров относительно значимости которых невелика. Опять же, надо учитывать и традиционные названия вроде "Варяг" и "Слава" - которые во флоте must have.

Date: 2019-04-27 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] drevo-borod.livejournal.com
Да, хотелось бы добавить их куда-нибудь... Например, в пп. А, Б, и, может быть, в п. Е (ПЛАРБ/РПКСН). Но, главное, не увлекаться...
Да и героев-моряков, тоже хотелось бы как-нибудь где-нибудь увековечить. Героев-подводников в ПЛ, героев-моряков - в надводных кораблях, но не в "центровых", как мне кажется... Или в "центровых", но в зависимости от звания: адмиралов - в надводные головные корабли 1 ранга, капитанов - в головные корабли 2 ранга, лейтенантов - в 3 ранг и т.д. Но, опять таки, для этого нужна стройная концепция флота, чтобы понимать какие корабли, сколько и зачем...
Или наоборот, записать вообще всех героев в "подводники". Всё-таки автономность сама по себе уже героизм, а тут ещё и "именной" корабль...
Не, тут нужно думать и советоваться...

Date: 2019-04-27 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
(с интересом)
- А как этот момент реализован во флоте Ее Величества, то есть, Royal Navy? :)

Date: 2019-04-27 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] darius var (from livejournal.com)
Полуофф. Скажите, а небудет ли статьи про радио/фото взрыватели второй мировой? Не то чтоб управляемое оружие, но компонент многих, да и принятие американцами радиовзрывателей для снарядов ствольной артилериии в разы повысило ефективность зенитной артилерии. Странно, что другие страны етого несделали.
Да и магнитные взрыватели торпед - тоже тема непаханная.

Date: 2019-04-27 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
>> авианосцы названы в честь знаменитых президентов
Из 10 ныне находящихся в строю только 7 названы в честь президентов.
До «Нимица» только 2 из порядка 60.

>> многоцелевые АПЛ - в честь крупных городов
«Вирджинии» — в честь штатов;
«Сивулфы» — бессистемно.

Date: 2019-04-27 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Безусловно. Вопрос очень непростой, т.к. на него накладываются века традиции.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 10:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios