fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
Нарисовался такой вот полет мысли - как раз ко Дню Космонавтики) Прошу простить за возможные недочеты - к сожалению, весной я в несколько... напряженном рабочем режиме.

В отношении войны в Космосе мне часто доводилось слышать следующий аргумент: "какие могут быть военные действия, если в пространстве между планетами нет никаких точек, за которые нужно сражаться?" Такое мнение связано с популярным представлением космического пространства как огромного океана с редкими крошечными островами, в котором нет ни континентов, ни архипелагов - ничего, что могло бы ограничивать свободу передвижения по нему. И если нет узостей, ограничивающих траффик, то каким образом, например, можно вести войну на коммуникациях?

Однако, это не так. Или, вернее сказать, не вполне так. "Узости" вполне себе существуют и в Космосе - но очерчивает их не география, а баллистика в тесной связи с экономией.

Немного теории для начала: наиболее экономически эффективным путем межпланетного перемещения является т.н. Гомановская траектория. Она представляет собой вытянутую эллиптическую орбиту, в апоцентре и перицентре пересекающая исходную и целевую орбиты.



Главное достоинство Гомановской траектории - это минимальные затраты дельта-V на перелет. Необходимы всего два прожига двигателей: первый, чтобы перейти с исходной орбиты на переходную, и второй - чтобы перейти с переходной орбиты на целевую. Недостатком является сравнительно долгое время пути: траектории подобного рода не особенно быстрые. Однако (если не рассматривать сценарии с т.н. "торчшипами", то есть кораблями, способными поддерживать значительное ускорение непрерывно на протяжении всего полета), межпланетные перелеты вообще являются небыстрым делом. С другой стороны, затраты дельта-V напрямую влияют на экономичность перелета. Чем меньше тонн рабочего тела для двигателей нужно брать на каждую тонну массы корабля, тем лучше.

Итак, предположим, что космический корабль “Е.И.В. КоммунистЪ Первой Гилiдии Иванъ Непреклонецъ” подрядился доставить 200 тонн груза с Земли на Марс. “Непреклонецъ” оснащен достаточно совершенным твердотельным ядерным ракетным двигателем на водороде, удельным импульсом в 800 м/с. Масса, собственно, корабля – со всеми его двигателями, конструкциями, топливными баками, отсеком экипажа и запасами на время пути, но БЕЗ учета рабочего тела – составляет 200 тонн. Напоминаю, что мы говорим о корабле с ядерным двигателем, поэтому “топливо” (уран в реакторе) и “рабочее тело” (нагреваемый реактором водород, выбрасываемый через дюзы) для него разные вещи.

Сколько рабочего тела должен взять на борт “Непреклонецъ”, чтобы при заданных параметрах добраться до Марса? Перелет между Землей и Марсом, по самой “дешевой” (в плане дельта-V), Гомановской траектории потребует округленно 6 км/с характеристической скорости и 211 дней.



В принципе, затраты дельта-V можно свести к 3,6 км/с, если использовать торможение об атмосферу Марса, чтобы погасить переходную и орбитальную скорость. Однако, такой маневр зависит от способности корабля выдержать тепловые и вибрационные нагрузки при “цеплянии” атмосферы. Кроме того, он требует чрезвычайно точного прицеливания – если корабль незначительно промахнется мимо атмосферы, он промахнется мимо Марса. Так что в нашем случае мы его рассматривать не будем.

Воспользуемся формулой ракетного движения, выведенной великим теоретиком космонавтики Константином Эдуардовичем Циолковским. Она выглядит следующим образом:

V = I * Ln (M1/M2)

Где:

M1 – масса полностью заправленного корабля (конструкция + нагрузка + топливо).

M2 – масса корабля с пустыми баками (только конструкция + нагрузка).

I – удельный импульс (отношение тяги двигателя к расходу рабочего тела в секунду)

V – характеристическая скорость.

Значения M2, I и V нам известны, требуется найти M1.

Подставив значения и выполнив расчеты, получаем, что M1 – масса полностью заправленного “Непреклонцъа” - составляет 860 тонн, из которых M1-M2=850-400=460 тонн составляет рабочее тело. Иначе говоря, более половины массы корабля составляет содержимое баков.

Как можно видеть, теоретический запас дельта-V очень близок к требуемому, практически без резерва. Но это нормально для гражданских космических перелетов. В отличие от условий Земли, в межпланетном перелете очень мало внешних по отношению к кораблю факторов, которые могли бы вызвать значимое отклонение от курса. Движущийся по баллистической траектории в сфере Хилла Солнца, “Непреклонецъ” практически не подвергается воздействию каких-либо посторонних факторов и не нуждается в сколь-нибудь значимом резерве хода. Для небольших же коррекций имеющегося запаса хватает с лихвой, затраты дельта-V на них невелики по сравнению с разгоном и торможением.

Теперь настало время вспомнить, что мы рассматриваем вопрос о космической войне. В один “прекрасный” день перелета, капитан “Непреклонцъа” получает срочное сообщение с Земли: по данным телескопов, космический крейсер Либерально-Авторитарного Правления Коалиции Астероидов (сокращенно ЛАПКА) выполнил прожиг двигателями, и перешел с круговой околосолнечной орбиты на переходную. Просчеты траектории показывают, что N дней спустя, крейсер пройдет всего в нескольких сотнях километров от “Непреклонцъа”. С предсказуемым для беззащитного транспорта результатом.

Что может сделать капитан “Непреклонцъа”, чтобы спасти свой корабль? Проблема в том, что ничего. Его крошечный резерв дельта-V не позволяет ему изменить траекторию так, чтобы избежать перехвата крейсером и вернуться затем на путь к Марсу. Если он израсходует хотя бы чуть-чуть больше резерва, то ему уже не хватит рабочего тела, чтобы затормозить возле Марса. Таким образом, даже если “Непреклонецъ” избежит перехвата крейсером, его судьба незавидна:

* В лучшем случае, “Непреклонецъ” окажется достаточно близко к Марсу и сумеет замедлиться достаточно (возможно, ценой сброса груза), чтобы спасательный корабль сумел догнать его и снять незадачливый экипаж.

* В худшем случае, сильно отклонившийся от курса “Непреклонецъ” будет нестись по эллиптической орбите до тех пор, пока система жизнеобеспечения не откажет, и корабль не превратится в баллистическую гробницу для своего экипажа.

Исходя из таких “радостных” перспектив, очевидно, что если капитан “Непреклонцъа” хочет избежать встречи с крейсером и доставить-таки груз до Марса, то ему нужно озаботиться запасом дельта-V для уклонения заранее. Предположим, что капитан хочет иметь хотя бы 1 км/с резерва. Что он для этого может сделать?

Первой мыслью, конечно, является увеличить запас рабочего тела. Однако, тут нас поджидает неожиданная проблема: дополнительное рабочее тело тоже надо разгонять. При тех же параметрах двигателя и груза, чтобы увеличить запас дельта-V “Непреклонцъа” до 7 км/с, нам нужно взять с собой дополнительные 110 тонн рабочего тела. И это еще в том случае, если нам не потребуются к нему еще и дополнительные баки (то есть дополнительный водород можно залить в имеющиеся), а если потребуются, то придется увеличивать и массу корабля - что, в свою очередь, тоже потребует дополнительного рабочего тела на то, чтобы ее разгонять!

Если же, предположим, чтобы разместить дополнительное рабочее тело, “Непреклонецъ” должен прицепить еще и дополнительный бак массой (пустой) 10 тонн, то нам потребуется уже 130 тонн рабочего тела, чтобы обеспечить желаемую дельта-V в 7 км/с.

Альтернативой будет уменьшить количество полезного груза на 50 тонн. Тогда имеющихся 460 тонн рабочего тела должно хватить, чтобы обеспечить “Непреклонцъу” дельта-V порядка 7,1 км/c. Однако, тут мы уже влезаем в сложности экономики. Можно ли делить на части конкретный груз? И если можно, то оправдает ли уменьшившаяся выручка стоимость перелета?

Таким образом, мы видим наглядную демонстрацию: отклонения от оптимума в Космосе стоят дорого. И это всего лишь 1 км/с дополнительной скорости. Более значительный запас хода приведет либо к экспоненциальному росту массы корабля, либо в итоге к снижению массы груза до нуля. Легко понять, что экономика космических перелетов не может позволить ни безумно огромных запасов рабочего тела - которые, если противник НЕ атакует, оказываются бесполезным балластом - ни кораблей, возящих исключительно самих себя.

Вынужденная привязанность транспортных кораблей к наиболее выгодным траекториям и стартовым окнам для них, создает, соответственно, необходимые нам "узости" для влияния на коммуникации. Неважно, что эти "узости" могут быть шириной в миллионы километров.

Я условно подразделяю войну на космических коммуникациях на рейдерские и блокадные операции:

* Рейдерские операции - это операции, целью которых является конкретный транспортный корабль или конвой. Их задачей является не полное прерывание судоходства, а снижение его рентабельности и эффективности за счет потенциальной угрозы перехвата.

Пример рейдерской операции: см. выше – крейсер ЛАПКА перехватывает незадачливый “Непреклонецъ”. Целью крейсера является конкретный транспорт, крейсер не ставит задачей перехвата всех кораблей, которые могут двигаться от Земли к Марсу.

* Блокадные операции – это операции, целью которых является закрытие для оппонента стартового окна вообще. Их целью может даже не быть транспортное космоходство противника как таковое: их целью является не дать противнику воспользоваться Гомановскими траекториями в то время, когда взаимное положение планет оптимально и имеются стартовые окна для перелетов.

Пример блокадной операции: ЛАПКА направляет эскадру на орбиту квазиспутника Земли (то есть флот движется вокруг Солнца с тем же периодом обращения, что и Земля, но достаточно далеко, чтобы не стать спутником Земли). Любые транспортные корабли, которые Совет Имперских Народных Комиссаров (сокращенно СОВИНКОМ) Земли попытается запустить к Марсу, будут легкой мишенью для ракет кораблей Пояса. И если СОВИНКОМ не наскребет достаточно военных кораблей, чтобы отогнать блокирующую эскадру, то транспортное сообщение Земля-Марс будет прервано.



Один из вариантов орбиты квазиспутника Земли на примере астероида Круитни.

Подклассом операций на коммуникациях может являться минирование - т.е. расположение пассивных боевых платформ (например, пусковых контейнеров с ракетами) на квазиспутниковых орбитах с таким рассчетом, чтобы они перекрывали переходные траектории на необходимый период времени. Следует понимать, что в космических условиях "скрытное" минирование крайне затруднено. Сами по себе космические мины могут быть сделаны практически невидимыми для удаленного наблюдателя, но незаметно вывести мины на нужную траекторию чрезвычайно сложно. Космические минные постановки, скорее, должны будут опираться на огромное количество дешевых - например, надувных - ложных целей, выставленных вместе с настоящими минами, с целью максимально усложнить и замедлить операции по их уничтожению.

Интересной особенностью космической рейдерской войны является то, что в ней рейдер не может позволить себе физически завладеть призом. Затраты дельта-V на то, чтобы уравнять скорости с призом, высадить призовую команду на его борт, и затем направить оба корабля к новому назначению будут просто чудовищны. Аналогично экономически нереален и переход команды приза на рейдер с последующим уничтожением приза.

Что же может в таком случае рейдер, если война имеет “цивилизованный” характер, и просто расстрелять приз вместе с командой – неприемлемо? Все потенциальные решения в данном случае сводятся к тому, чтобы заставить команду приза выполнять приказы рейдера – угрожая уничтожить его в случае неподчинения.

Например:

* Угрожая уничтожением, рейдер требует от приза сбросить груз в вакуум, и затем выполнить демонстрационный прожиг двигателей. Во-первых, чтобы исключить возможность подбора груза, а во-вторых – чтобы убедиться, что приз действительно стал легче (а не просто сбросил за борт пустую тару). В этом случае рейдер довольствуется уничтожением груза, отпуская приз восвояси.

* Альтернативой является иметь в радиусе досягаемости приза танкер-заправщик или буксир с большим запасом дельта-V (и призовой командой на нем). В этом случае, рейдер, угрожая уничтожением, требует от приза изменить траекторию так, чтобы встретиться с заправщиком, принять на борт призовую команду, и стартовать к дружественному (для рейдера) порту. В этом случае, рейдер захватывает и корабль, и груз. Однако, такое решение требует наличия заправщика/буксира, и способности приза до него добраться.

P.S. В завершение, а что же случилось с нашим “Е.И.В. КоммунистЪ Первой Гилiдии Иванъ Непреклонецъ”? Не имея резерва дельта-V, чтобы уклониться от атаки рейдера, и так и не сумев добиться от бюрократической машины СОВИНКОМ'а отправки военных кораблей на помощь, капитан “Непреклонцъа” принял единственно разумное решение: вступил в переговоры с рейдером ЛАПКА. Инструкции командира рейдера были просты и безжалостны - сбросить груз и провести коррекцию траектории, или же быть уничтоженными. Оказавшись в безвыходном положении, экипаж “Непреклонцъа” был вынужден подчиниться, и спустя N дней имел неудовольствие наблюдать, как рейдер, проскочив всего в паре сотен километров от “Непреклонцъа”, использовал сброшенные грузовые контейнеры как практическую мишень для своих лазеров и рейлганов. Запасы и оборудование, стоимостью в миллиарды космочервонцев, превратились в быстро рассеивающееся облако обломков, летящее по эллиптической траектории. Все, что оставалось команде пустого “Непреклонцъа”, это уныло продолжать свой полет к Марсу, выслушивая в эфире гневные отповеди осаждаемого страховыми агентами СОВИНКОМ'а...
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2019-04-11 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
торможение и возврат к земле?

Date: 2019-04-11 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Каким образом? На то, чтобы опустить апогелий переходной элиптической орбиты и уменьшить ее продолжительность, потребуется прорва дельта-V.

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-11 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] moshushi.livejournal.com
Стоимость операционной деятельности крейсера-перехватчика не окажется ли в разы затратнее запуска транспорта?

Date: 2019-04-11 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] spellinger.livejournal.com
если задача -захватить и увести груз куда то еще -то да. Если уничтожить -то надо считать.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-11 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] spellinger.livejournal.com
1) Мирный тренспортъ Неприклонецъ может пустить по угрозе мирные ракеты с мирным атомом первым. Возить ракеты проще чем возить лишнюю горючку.
2) Копитан может истратить горючку и тормозить об атмосферу,с некоторым риском.
3) Земля может заявить что если посторонее корыто не уберется куда подальше, то на столицу ЛАПКи случайно упадет мирный астероид.
Edited Date: 2019-04-11 05:58 pm (UTC)

Date: 2019-04-11 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
1) Э, нет. Ракеты тяжелые. Не забывайте, ракетам ТОЖЕ нужно горючее, если вы хотите от них чего-нибудь большего, чем немного отдалиться от корабля и парить с ним рядом, постепенно удаляясь.

2) Может, но это требует ОЧЕНЬ точного прицеливания - чтобы не промахнуться мимо Марса и не вписаться в поверхность. И не факт, что корабль и груз это выдержат. Проблема еще и в том, что если корабль-таки промахнется, то в таком режиме точно не спасут.

3) Это уже эскалация конфликта. И не надо забывать, что бросать астероиды В гравитационный колодец проще...

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spellinger.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2019-04-13 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2019-04-13 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gur64.livejournal.com - Date: 2019-04-14 04:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2019-04-14 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:57 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 07:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 07:40 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:18 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2019-04-12 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-04-11 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2019-04-11 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-11 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gonchiy-lis.livejournal.com
А с такой штукой, как "Children of a Dead Earth" у вас знакомство есть?

Date: 2019-04-11 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Yep. Нежно люблю этот симулятор...

(no subject)

From: [identity profile] gonchiy-lis.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gonchiy-lis.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-11 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com
Мощно задвинул! Ну прямо Филлип Коломб!

Date: 2019-04-11 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, до этого мне еще далеко))) Просто некоторые обшие размышления)

Date: 2019-04-11 07:14 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
> “Непреклонецъ” оснащен достаточно совершенным твердотельным ядерным ракетным двигателем на водороде, удельным импульсом в 800 м/с.

Тут автор несколько жульничает и ловко маскирует тот факт, что описываемые им условия продлятся от силы несколько десятков лет. Даже у современных нам крайне несовершенных ионных и плазменных двигателей скорость истечения рабочего тела раз эдак в полсотни выше (а в перспективе вроде даже и в несколько сотен раз).

Date: 2019-04-11 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эм... ионные и плазменные двигатели НЕ МОГУТ использовать Гомановские траектории. Им банально не хватает тяги.

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-11 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-11 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gans2.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-12 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gans2.livejournal.com - Date: 2019-04-13 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2019-04-13 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-13 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hungry-ewok.livejournal.com - Date: 2019-04-14 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-15 06:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-13 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-13 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-13 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-13 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-13 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-13 03:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-14 04:44 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-14 04:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-14 05:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-14 05:34 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-14 08:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-04-14 08:48 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-08-07 08:21 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-08-07 10:26 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-09-09 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-09-09 09:53 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2019-09-11 09:06 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2020-01-19 07:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2019-04-11 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо!)

Ну, я рассматривал все же сценарий для пилотируемого транспорта. Согласен, что во многих ситуациях беспилотные могут быть эффективнее... но надо все же учесть, что речь идет о кораблях с ядерными двигателями и солидной массой. Не те игрушки, которые вы хотели бы доверить целиком автоматике.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:20 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:42 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-12 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vostokoed.livejournal.com - Date: 2019-04-12 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-12 10:19 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-12 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Саша Пахомов - Date: 2019-04-12 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vostokoed.livejournal.com - Date: 2019-04-13 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Саша Пахомов - Date: 2019-04-12 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2019-04-11 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эм... он не сможет использовать гомановскую траекторию без двигателей. Т.е. речь должна идти о какой-то другой траектории (гиперболической?). Опять же, я не уверен, что идея аэробрейкинга транспортными контейнерами, вообще не имеющими своего хода понравится населению планет под вопросом.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2019-04-12 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Саша Пахомов - Date: 2019-04-12 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gans2.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-11 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона (http://www.livejournal.com/ratings/?rating=ru_central). Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2019-04-11 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Классно, спасибо.

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2019-04-11 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2019-04-11 08:11 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] yagangrel123.livejournal.com - Date: 2019-04-12 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2019-04-12 10:47 am (UTC) - Expand

Date: 2019-04-11 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com

Прекрасно.
Читал с удовольствием.

Date: 2019-04-11 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо, уважаемый коллега!

Date: 2019-04-11 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mynameiszb.livejournal.com

Пока народ не освоит варп, мощно защищенные ворота и разные ништяки типа "прыгалл всю ночь до звезду" - воевать будет не интересно :)

Date: 2019-04-11 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Открою страшную тайну - варп и т.д. не отменяют орбитальной механики)

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Буянов - Date: 2019-04-11 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mynameiszb.livejournal.com - Date: 2019-04-12 12:37 am (UTC) - Expand

Date: 2019-04-11 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо за интересную заметку.
Даже не знаю, какой именно прожиг пукана у меня мощнее: давний, когда я начал интересоваться историей ВОВ и узнал, что не всё было так как в мемуарах политруков или нынешний, когда я понемногу узнаю (благодаря Вам, тов. Роттеншворцу и др. тт.), что война в космосе ни фига не будет похожа на тыщ-пыщ в стиле "Звездовойн" или "Вавилона-5".

Кстати, а пресловутые минные платформы можно замаскировать под небольшие астероиды? Конечно, боле или менее крупные космические тела отслеживаются на счёт раз, но небольшую булыгу или их россыпь мало ли откуда принести могло. Или нет?

Date: 2019-04-11 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Пожалуйста)

Замаскировать - запросто. Хотя бы просто надувной оболочкой, покрытой астероидным реголитом (чтобы спектрограммы тоже выдавали не особенно вразумительные показания). Проблема в основном в том, как их вытолкнуть на нужную траекторию так, чтобы оппонент этого не заметил. Ибо если корабль противника (актуального/потенциального) выполнил прожиг, вышел на представляющую интерес траекторию а затем сошел с нее, изрядно убавив в массе - значит, он что-то сбросил по дороге. И надо начинать активное сканирование траектории.

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-11 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com - Date: 2019-04-12 05:00 am (UTC) - Expand

Date: 2019-04-11 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pytheas61.livejournal.com
Ограниченная дельта-в играет и против рейдера тоже.
На переход с цереры на опорную вокруг солнца нужно топливо, и на переход на траекторию перехвата, и на возвращение.
Собственно рейдер можно уничтожить ещё на опорной орбите.
Не могу утверждать, но возможно рейдеру для успешного перехвата придется стартовать по траектории раньше старта транспортника. Фактически наугад, под открывающееся стартовое окно, рискуя либо слетать впустую, либо встретить корабль у которого контейнер с грузом заменён контейнером со 100 мегаватным хим лазером.

Date: 2019-04-12 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] racepilot.livejournal.com
У Стивенсона в "Семиевии" очень хорошо было все объяснено, и не только про орбиты.
Вообще книга весьма интересная, рекомендую.

Date: 2019-04-12 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] Денис Руссак (from livejournal.com)
Главное - ни в коем случае не читать третью часть! (ЕВПОЧЯ)

(no subject)

From: [identity profile] racepilot.livejournal.com - Date: 2019-04-12 11:57 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] Денис Руссак - Date: 2019-04-15 06:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-12 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
А пускать случайным образом (ну один рейс из .. в среднем) дешевый (намного дешевле даже рейдера) брандер который при встрече с рейдером просто прожигает все пространство километров на 200-1000 вокруг себя с гарантией сжигая биоорганизмы и электронику?
При реально важном грузе иметь пару таких брандеров в сопровождении. Как для уничтожения источника угрозы так и для постановки огневой завесы из сгоревшего брандера.

Date: 2019-04-12 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эм... чем прожигать? И дистанция в 1000 км - это по меркам Космоса уже ближняя свалка с пальбой в упор.

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2019-04-12 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-12 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com - Date: 2019-04-12 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gans2.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gans2.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-12 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gans2.livejournal.com - Date: 2019-04-12 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gans2.livejournal.com - Date: 2019-04-12 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-12 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Экономика это и "время - деньги". На Земле путешествия по "гомановским траекториям" закончились строительством Суэцкого и Панамского каналов. В космосе, желание всемерно удешевить конструкцию корабля при всемерном увеличении оборота ресурсов, приведёт к торчшипам для фронтира и станциям передачи энергии для внутренних районов. В обоих случаях экономия будет за счёт эффекта масштаба. Также это означает появление "точек за которые нужно сражаться".

Date: 2019-04-12 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Yep. В более ближней перспективе, это заправочные посты на наиболее важных тракториях.

(no subject)

From: [identity profile] racepilot.livejournal.com - Date: 2019-04-12 12:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-12 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] kv-85c.livejournal.com
Земля, получив сообщение от транспортника, а скорее всего, самостоятельно обнаружив старт перехватчика, запускает ракету на перехват уже крейсера. Груза у неё нет, оптимизируется она на харскорость и поэтому может быть сделана даже на химических движках.
И тут крейсер сам оказывается в положении транспортника. Что характерно, ни крейсеров, ни транспортов ещё нет, а сбивать их можно уже на современных технологиях:)

Date: 2019-04-12 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Возможное решение... но проблема дальнобойных ракет в том, что они уязвимы для энергетического оружия и кирклиновых мин. Т.е. не факт, что дальняя ракетная атака на рейдер будет экономически эффективна...

(no subject)

From: [identity profile] kv-85c.livejournal.com - Date: 2019-04-12 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-12 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kv-85c.livejournal.com - Date: 2019-04-12 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-12 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kv-85c.livejournal.com - Date: 2019-04-12 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kv-85c.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kv-85c.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kv-85c.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kv-85c.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2019-04-12 03:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-04-12 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com
"Либерально-Авторитарного Правления Коалиции Астероидов (сокращенно ЛАПКА)"
"Совет Имперских Народных Комиссаров (сокращенно СОВИНКОМ)"


Коллега Магнум, верните, пожалуйста, захваченный вами аккаунт законному владельцу, иначе я подам на вас в СУП.
Edited Date: 2019-04-12 07:56 am (UTC)

Date: 2019-04-12 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] vostokoed.livejournal.com
Может так быть, что в СОВИНКОМе все поголовно космонавты, что гражданские, что военные, упороты как японцы времен милитаристического угара. In the grim dark future there are only comissars.
Николаев теперь просто обязан написать эпичный наш ответ "Экспансу" в этом сеттинге:
"Сдавайся, гадский белтер, руки вверх!"
"Не могу, у меня ЛАПКА!"
Edited Date: 2019-04-12 09:29 am (UTC)

Date: 2019-04-12 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] Арлина Кинсель (from livejournal.com)
Ну чтож.
Или у военных есть техническая/тактическая/экономическая возможность осуществлять прикрытие ТРТР, хотя бы с важным грузом, ближнее, или дальшее, как предлагали выше, или раз возврат к ситуации позднего средневековья, в смысле часть коттейнеров ТР могут при возникновении напряженности заменяться боевыми модулями.
И поздравлялю с ещё одной хорошей статьёй.

Date: 2019-04-12 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2019-04-12 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Спасибо.
Отчего-то сразу вспомнилась эпоха расцвета парусного флота :)

Date: 2019-04-12 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В какой-то степени эта аналогия верна) Как парусники были ограничены ветром, так и космические корабли ограничены баллистикой.

Date: 2019-04-12 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Транспортники скорее всего будут беспилотниками, как Прогрессы, Драгоны и проч. на НОО. В этом случае небольшой запас будет использован на маневр тарана против крейсера - пусть это он уклоняется (если расстреляет, все равно - от роя обломков).

Date: 2019-04-12 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
А вариант дешевых дронов (фактически ракета плюс система наведения) атакующих все, что ведет себя как корабль и не отвечает одним из заданных паролей.
Ракеты висят в зоне разворота почти постоянно. Пару раз в секунду принимают (в пассивном режиме) набор меток которым разрешен пролет с марсианской базы и как бы даже не сильно видны радарам.

При атаке (даже если фрегат сумел получить эту метку заранее, если нет то атаки не будет его сначала предупредит радиобуй а потом просто уничтожит ракета без вариантов), грузовик сообщает что с метки №666 поступила угроза пиратского характера (или вообще транслирует переговоры на Марс). Марсианский диспетчер ставит напротив метки букву "П" и через 2-4 секунды ближайшие к рейдеру 3-4 ракеты радостно несутся его топить отправлять в вечное небо. Если не удалось то еще 100 ближайших и еще...

Ракеты разбрасывают только несколько кораблей земного флота, если надо досеивают и заменяют. Остальные (даже с легальной меткой) при такой попытке автоматически становятся врагами и сносятся...

Date: 2019-04-12 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
Сегодня в 18-20 по всемирному времени астероид-циклер «Санторо»
подвергся гамма-лазерному удару. В результате лучевого воздействия значительная часть
астероида мгновенно испарилась, а оставшаяся распалась на куски. Все люди в циклере
погибли.
В момент атаки «Санторо» совершал орбитальный рейс Земля-Венера и был
зафрахтован Колонией Фламмарион. В циклере находились его владельцы-смотрители,
семья Санторо (пять человек, в том числе двое детей) и двенадцать колониалов
Фламмариона — экипаж пассажирского курьера «Норвегия».
Рейс носил мирный коммерческий характер. Удар был нанесён без
предупреждения, в нейтральном космосе, и является преступлением, которому нет
оправдания.
Источник лазерного импульса наблюдался как вспышка с энерговыделением
около 3 мегатонн ТНТ на расстоянии 0,68 а. е. от Солнца. Учитывая, что взрыв произошёл
в орбитальной зоне Венеры, и что энергия и спектр вспышки соответствуют взрыву гамма-
лазерной бомбы «Xpear Heavy» производства Эрикса, мы считаем доказанным, что
Колония Эрикс является виновником нападения.
Принимая во внимание, что мирный циклер подвергся ничем не
спровоцированной агрессии, что результатом стала гибель колониалов Фламмариона и
значительный материальный ущерб, Колония Фламмарион объявляет войну Колонии
Эрикс.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 02:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios