fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Ну что же, я, наконец, добрался и до темы, вызывающей последние дни монументальные споры в военно-исторических сообществах: крылатые ракеты с атомными двигателями, что они такое и зачем нужны. Поскольку я люблю изучать вопрос обстоятельно, то начну с истории:



Идея ракеты с атомным двигателем почти также стара как Холодная Война. Первый такой проект датируется 1947 (!) годом, когда инженеры компании «North American Aviation» предложили поставить атомный двигатель на трофейную немецкую ракету Фау-2 и тем самым «дешево и сердито» получить боевую ракету межконтинентальной дальности:











Разумеется, этот проект — продукт неудержимого техно-оптимизма эпохи, когда стремительный прогресс в таких областях как атомная энергия, ракетное движение и электроника в буквальном смысле опережал научную фантастику! — реализован не был, да и вряд ли мог быть в принципе. Но сама по себе идея боевой ракеты с атомным двигателем пришлась по душе и военным и инженерам. 


Основным приложением для атомных двигателей, впрочем, стали не баллистические а крылатые ракеты.


Для баллистических ракет атомные двигатели не имели особого смысла. Время активной работы двигателя баллистической ракеты во-первых невелико (что не позволяет воспользоваться «долговечностью» атомного топлива), а во-вторых ограничено запасом рабочего тела в баках (нагреваемого в атомном реакторе водорода, затем выбрасываемого через сопла). Да, атомный двигатель мог обеспечить большую температуру — и скорость истечения — чем обычный химический, но для этого необходимо использование легкого рабочего тела. Что приводит к снижению тяги, а это для стартующих с Земли ракет очень невыгодно.


А вот для крылатых ракет, летящих в атмосфере, атомные двигатели выглядели прекрасной идеей. Рабочим телом для них служил свободно доступный забортный воздух. И атомное топливо с его невероятной плотностью энергии позволяло обеспечить крылатой ракете вполне компактных размеров подлинно неограниченную дальность.


ПРОЕКТ «PLUTO» и Z.59


В середине 1950-ых американские военные были все еще сильно не уверены, за какими стратегическими ракетами будущее — баллистическими, или же крылатыми? Оба типа имели свои достоинства и недостатки, особенно в плане средств противодействия им. Запуск «Спутника» в 1957 году добавил еще и опасения, что СССР значительно превосходит американцев в области баллистических ракет. И, вполне возможно, также и в области средств защиты от них. И если так, то не окажется ли ставка на баллистические ракеты самой дорогостоящей — последней — ошибкой американских вооруженных сил?


Задним числом можно теперь понять, что эти опасения были сильно преувеличены; советское превосходство в ракетной и космической технологии было ситуационным. Но американцы в тот момент откровенно предпочитали дуть на воду. И поэтому помимо работ над своей первой МБР «Атлас» (для перестраховки, ей заказали параллельную разработку дублирующего комплекта всех основных частей — позже ставших МБР «Титан») и межконтинентальными крылатыми ракетами «Снарк» (дозвуковой) и «Навахо» (сверхзвуковой), запустили еще и программу разработки межконтинентальной крылатой ракеты с атомным прямоточным реактивным двигателем. Ракеты, дальность действия которой в несколько раз превышала длину земного экватора.


Проект крылатой ракеты с атомной силовой установкой назвали «Плутон». И это, возможно, была одна из самых откровенно безумных идей, дошедших до стадии испытаний в годы Холодной Войны. Прямоточный атомный двигатель (прошедший испытания в 1961 году) заглатывал забортный воздух, сжимал его и прогонял его через активную зону специально сконструированного атомного реактора. Разогретый энергией деления урана воздух выбрасывался через сопло, придавая ракете скорость в несколько раз выше скорости звука. Непрерывно. Часами. Если потребуется — сутками.





Экспериментальный атомный прямоточник везут на испытания.

Экспериментальный атомный прямоточник везут на испытания.



Спроектированная фирмой «Vought» ракета называлась SLAM — что расшифровывалось как Supersonic Low Altitude Missile, т.е. Сверхзвуковая Маловысотная Ракета. В этом названии была заключена вся суть проекта. Ракета должна была лететь на сверхмалой высоте (ниже горизонта неприятельских зенитных ракет и радаров) на высокой сверхзвуковой скорости (недосягаемой для зенитных орудий и перехватчиков). Для обычной крылатой ракеты такой полет требовал неприемлемо высокого расхода топлива. Для атомной... этой проблемы не существовало.


Согласно проектным требованиям, ракета SLAM должна была лететь со скоростью 3 Маха на высоте не более 300 метров (1000 футов). Дальность ее полета должна была превышать 100.000 километров — т.е. в полете, ракета могла несколько раз обогнуть земной шар. Комбинация дальности, скорости и (малой) высоты полета, делали SLAM практически неуязвимой. Ни один перехватчик начала 1960-ых не сумел бы догнать такую цель. Ни один зенитный комплекс не успел бы выработать огневое решение за то время, пока ракета проносилась сквозь его радиус обстрела. Даже заметить SLAM вовремя было бы почти невыполнимой задачей — радары того времени очень плохо видели цели на такой малой высоте над поверхностью.


Наводиться ракета должна была при помощи системы ATRAN (англ. Automatic Terrain Recognition And Navigation — Автоматическое Распознавание Рельефа И Навигация) сопоставлявшей данные от радарного высотомера с заложенной в память ракеты картой маршрута. Причем «заложенной» в прямом смысле, на постепенно прокручиваемой микропленке, построчно сканируемой фотоэлементом. Эта система была изначально разработана для крылатой ракеты MGM-13 «Mace», и оказалась вполне работоспособной, хотя и капризной и сложной в применении. Ориентируясь по ATRAN, ракета должна была проскочить на малой высоте к своим целям. Да, во множественном числе.










Если бы я хотел придумать эпитет, описывающий программу SLAM, то я бы охарактеризовал ее как «оружие смертельной смерти». Создатели ракеты не собирались ограничиваться на ней всего одной боевой частью, пусть даже и очень мощной. SLAM должна была нести, по разным данным, от 14 до 26 термоядерных боевых частей мегатонного класса, последовательно сбрасывая их на заданные цели вдоль своего маршрута. Или, вернее, не сбрасывая, а отстреливая — боеголовки хранились в вертикальных шахтах в корпусе ракеты, и выстреливались вверх вышибными зарядами. Такое решение было вызвано практическими соображениями: SLAM должна была успеть удалиться на безопасное расстояние, чтобы не погибнуть во взрыве своей же бомбы.



И даже этот фантастический арсенал разрушения не исчерпывал смертоносность атомной крылатой ракеты. Исчерпав боекомплект, SLAM все еще могла сеять смерть самим фактом своего движения — убийственно радиоактивным шлейфом своего двигателя. Предполагалось, что отстрелив все боеголовки, SLAM начнет летать взад-вперед над территорией противника, планомерно покрывая ее ровным слом радиоактивной пыли. Выброс двигателя SLAM был достаточно «горячим», чтобы при полете на малой высоте убить все живое в полосе вдоль курса ракеты — а ударная волна от сверхзвукового полета буквально разрушала бы не слишком прочные строения. В финале же, когда уже и реактор ракеты начал бы истощаться (атомный прямоточник не относился к особенно «долгоиграющим» типам реакторов), ракета направилась бы к некоей чудом уцелевшей цели и врезалась бы в нее, засыпав радиоактивной пылью все, что осталось.


Концентрированная летающая смерть. Автоматический убийца наций, настолько неостановимый и губительный, чтобы даже самый безумный агрессор ужаснулся одной мысли встретить что-то подобное в ответном ударе.










Как, полагаю, уже догадываются все, проект SLAM не был реализован. Хотя прототипы прямоточных реакторов «Tory-IIA» и «Tory-IIC» успешно прошли наземные стендовые испытания (в 1961 и 1964 году соответственно), перейти к разработке полноценной атомной крылатой ракеты американцы так и не решились. И на то были хорошие основания. Межконтинентальные баллистические ракеты уже зарекомендовали себя как надежное и эффективное оружие сдерживания; оборона же от них оказалась куда более сложной задачей, чем опасались генералы. 


С другой стороны, дальнейшее развитие радаров и зенитных ракет сделало теоретическую неуязвимость SLAM... относительной. Перехватить ее, конечно, все равно было бы очень непросто — но уже не невозможно. И какой смысл был тратить годы и миллиарды долларов на разработку оружия, которое бы просто дублировало функции уже существующего арсенала МБР?


Вмешались и более практические соображения. Воплощенную в металле SLAM потребовалось бы испытывать, а после принятия на вооружение — время от времени запускать в испытательные полеты. И от одной мысли об испытательном пуске SLAM военным становилось дурно. Крылатая ракета, оставляющая за собой шлейф смертоносной радиации, нарезающая круги над Америкой (и оставляющая радиоактивный кратер при падении) чрезвычайно плохо смотрелась с точки зрения Public Relationship's того времени. И что делать, если ракета из-за какой-то поломки потеряет управление, вылетит за пределы отведенного полигона и помчится над населенными районами?...





Фантастический фильм "The Lost Missile" 1958 года в основе имел как раз сходный сюжет: сбившаяся с курса атомная ракета (по сценарию вроде как инопланетного происхождения) переходит в атмосферный полет и на сверхзвуковой скорости нарезает круги вокруг Земли, выжигая все вокруг смертоносным излучением... Для SLAM такой сценарий мог бы быть пугающей реальностью.

Фантастический фильм "The Lost Missile" 1958 года в основе имел как раз сходный сюжет: сбившаяся с курса атомная ракета (по сценарию вроде как инопланетного происхождения) переходит в атмосферный полет и на сверхзвуковой скорости нарезает круги вокруг Земли, выжигая все вокруг смертоносным излучением... Для SLAM такой сценарий мог бы быть пугающей реальностью.



Еще одним относительно известным проектом крылатой ракеты с прямоточным атомным двигателем был британский Z.59, представленный корпорацией «Avro» в конце 1959 года:










Британский проект был куда более компактным и скромным — по всем своим характеристикам. Размеры Z.59 предполагались значительно меньше, скорость полета — вдвое ниже, ракета должна была нести ровно одну мегатонную боевую часть весом в 1000 фунтов (454 кг), хотя и по-прежнему на глобальные дистанции. 


По эскизам, Z.59 сильно напоминала авиационную крылатую ракету «Blue Steel» (жидкотопливная авиационная ракета, разработанная как «длинная рука» британских бомбардировщиков) с приделанным сзади атомным прямоточником. Учитывая что разработкой обеих проектов занималась примерно в одно время компания «Avro», такое сходство, вероятно, не случайно.


Основной задачей ракеты, видимо, представлялось стратегическое сдерживание и обеспечение гарантированного ответного удара. Британцы в этот момент вкладывали большие средства в разработку баллистической ракеты средней дальности «Blue Streak» (на керосине и жидком кислороде), но в отношении последней высказывались существенные опасения: сумеют ли ракетные шахты в маленькой Британии пережить внезапную атаку? Атомная Z.59 в этом плане выглядела выгодной альтернативой; она была меньше, могла легко перевозиться с места на место, рассредотачиваться и маскироваться.





Художественное изображение возможного вида Avro Z.59 из книги  Vulcan's Hammer: V-force Aircraft & Weapons Projects Since 1945.

Художественное изображение возможного вида Avro Z.59 из книги Vulcan's Hammer: V-force Aircraft & Weapons Projects Since 1945.



Проект Z.59 также не был реализован — собственно, он не продвинулся дальше общих предложений. У Великобритании конца 1950-ых банально не было денег на такие масштабные научно-исследовательские программы. Вплоть до появления во второй половине 1960-ых британских атомных подводных ракетоносцев (вооруженных купленными у американцев БРПЛ «Поларис»), британское стратегическое сдерживание опиралось на флот дозвуковых бомбардировщиков «Avro Vulcan», вооруженных атомными ракетами малой дальности «Blue Steel».


ТЕОРИЯ АТОМНОГО ПОЛЕТА


Концептуально, идея атомного реактивного двигателя проста. Воздушный поток из воздухозаборника поступает к реактору, нагревается теплом атомной реакции (напрямую, или через теплообменник) и выбрасывается через сопло, двигая ракету вперед. Для детального же понимания концепции, необходимо ясно представлять себе разницу между атомными реактивными двигателями открытого и закрытого цикла:










* Атомный двигатель открытого цикла прогоняет воздушный поток непосредственно через камеру работающего атомного реактора. Нагрев воздуха осуществляется непосредственно от распадающегося ядерного топлива. Такой двигатель прост по конструкции (относительно), очень эффективен — но имеет принципиальный недостаток: вместе с воздушным потоком, из реактора выносятся частицы атомного топлива. Которые, вследствие интенсивного облучения в реакторе буквально набиты короткоживущими изотопами и крайне радиоактивны.










* Атомный двигатель закрытого цикла нагревает воздушный поток через специальный теплообменник. Сам же реактор надежно изолирован от воздушного потока и его топливо не подвергается вымыванию. Таким образом, выхлоп атомного двигателя закрытого цикла совершенно чистый и представляет собой просто нагретый воздух. Недостатком же является большая конструктивная сложность (ввиду необходимости в постоянной циркуляции теплоносителя между реактором и воздушным потоком), значительно больший вес (см. выше) и меньшая в целом эффективность процесса передачи тепла от атомного топлива — воздуху.


На прямоточных ракетах проектов 1950-ых — 1960-ых предполагались в основном двигатели открытого цикла — как наиболее простые в разработке и эффективные. Но уже тогда высказывалось мнение, что ракета, непрерывно сыплющая за собой радиоактивную пыль (достаточно «горячую», чтобы гарантированно убить попавшего под выхлоп человека) — далеко не лучшее решение. Испытания такой ракеты представляли бы собой грандиозную головную боль.





Вот такой конструкцией был полигон для испытания стендовых прототипов двигателя SLAM. Двигатели подвозили на стенд (сверху справа) по железной дороге, и после испытания в тестовом бункере отправляли прямо в ямы захоронения.

Вот такой конструкцией был полигон для испытания стендовых прототипов двигателя SLAM. Двигатели подвозили на стенд (сверху справа) по железной дороге, и после испытания в тестовом бункере отправляли прямо в ямы захоронения.



Еще один момент: в то время как радиоактивная пыль из выхлопа (двигателя открытого цикла) представляет значимую опасность, само по себе излучение реактора ракеты — нет. Полной радиационной защиты реактор ракеты, разумеется, не несет — иначе он попросту оказался бы слишком тяжелым, чтобы подняться в воздух — но так как ракета движется быстро, то попросту не остается рядом с живыми объектами достаточно долго, чтобы причинить им значимый вред. Американские подсчеты еще 1950-ых показывали, что излучение реактора даже безумной SLAM будет недостаточно мощным, чтобы повредить людям, над которыми ракета будет пролетать (а вот выхлоп из реактора открытого цикла — другое дело...)


Важная деталь — пока атомная крылатая ракета просто стоит и ждет своего часа, ее реактор «холодный» и не излучает практически ничего. Естественная радиоактивность урана-238 слишком низка, и вдобавок распадается он альфа-распадом (т.е. выделяет альфа-частицы, которые не пройдут даже сквозь лист бумаги). А вот когда реактор перейдет в рабочий режим и «нагреется», фонтанируя во все стороны нейтронами, находиться рядом с ракетой станет смертельно опасно. Правда, в это время она уже должна быть в воздухе, направляясь в сторону цели.





Реактор TORY-IIC в процессе сборки. Собственно, реактор не требует даже защитного оборудования для работы — он "холодный" и излучает не больше чем природный уран.

Реактор TORY-IIC в процессе сборки. Собственно, реактор не требует даже защитного оборудования для работы — он "холодный" и излучает не больше чем природный уран.



Часто в отношении атомных крылатых ракет высказывается предположение, что их-де легко обнаружить по тепловому излучению. Я считаю это заблуждением. Тепловой след атомного двигателя принципиально не отличается яркостью от теплового следа обычного реактивного двигателя той же мощности — больше того, он, возможно, менее заметен, так как выхлоп атомной ракеты (закрытого цикла) состоит из чистого воздуха. В нем нет сажи и продуктов сгорания топлива.


В чем же главное преимущество атомной крылатой ракеты? В том, что она может находиться в воздухе долго. Очень долго. Часы, дни, потенциально (во всяком случае, теоретически) недели и месяцы непрерывного полета, без дозаправок, только на внутреннем запасе топлива. Ей не нужно выбирать наиболее экономичные режимы работы, ей не нужно забираться на высоту — становясь более заметной и уязвимой — чтобы растянуть дальность полета. Она может спокойно облететь всю планету несколько раз по экватору, оставаясь при этом «ниже радаров». И если ракета еще и «стелсовая», то есть на радарах малозаметна...


ЛОГИКА ПРИМЕНЕНИЯ:


Основная логика развертывания атомных крылатых ракет — это логика диверсификации неотвратимого возмездия. Переформулируя иначе: чем больше у вас разнообразных способов достать противника ядерными боеголовками, тем сложнее и дороже ему создать против них всех надежную защиту. Мероприятия, предпринятые против одного вида средств доставки (например, баллистических ракет), могут оказаться совершенно бесполезными против другого (например, низколетящих атомных крылатых). И поскольку чит-кодов на бесконечные ресурсы в реальной жизни нет, у любой защиты всегда есть логические пределы.





Профиль полета SLAM с учетом запаса времени на возможный отзыв запущенной ракеты.

Профиль полета SLAM с учетом запаса времени на возможный отзыв запущенной ракеты.



Диверсификация атомного арсенала с целью преодоления систем защиты имеет также и экономическое значение. Защитные мероприятия против стратегических атомных систем очень дорогие. Даже ограниченная противобаллистическая оборона, например, Северной Америки обойдется в сотни миллиардов (возможно, триллионы) долларов. Появление даже в ограниченных количествах нестандартных средств доставки — вроде атомных крылатых ракет — вынуждает вкладывать громадные средства в систему обороны и от них. 


Иначе говоря — неважно, что противник в десять раз богаче нас, если на каждый доллар, вложенный нами в нестандартные средства доставки он вынужден вкладывать двадцать в средства обороны от них. Мы все равно в итоге в выигрыше. Противник тратит непропорционально больше, и это во-первых быстрее истощает его ресурсы, во-вторых, ограничивает его возможности по созданию средств нападения на нас. 


С точки зрения оперативного применения, неограниченная дальность и большая продолжительность полета атомных крылатых ракет делает их идеальным средством для заходов с неожиданного направления. Условно, атомная крылатая ракета, запущенная из Евразии по Северной Америке может пойти на юг, пролететь через Антарктику, и выйти к территории США через Мексику — с направления, с которого атаку ожидают в наименьшей степени. Длительное время полета также позволяет атомной крылатой ракете выждать несколько дней в воздухе и обрушиться на противника в тот момент, когда тот вынужденно ослабит бдительность. Наконец, способность пролетать огромные расстояния на сверхмалой высоте делает такое оружие очень проблематичным для своевременного обнаружения и перехвата. 





Ракета "Томагавк" добирается к цели на сверхмалой высоте, следуя неровностям рельефа чтобы укрыться от обнаружения. Атомная крылатая ракета делает то же самое - только в глобальном масштабе.

Ракета "Томагавк" добирается к цели на сверхмалой высоте, следуя неровностям рельефа чтобы укрыться от обнаружения. Атомная крылатая ракета делает то же самое - только в глобальном масштабе.



Еще одним аргументом в пользу атомных крылатых ракет является возможность предварительного запуска. В период высокого напряжения международной обстановки, такие ракеты могут быть запущены заранее — и патрулировать где-нибудь в безопасном месте, ожидая либо сигнала к атаке либо сигнала к отмене. Накрыть их внезапным ударом у неприятеля уже не получится; что существенно снижает его готовность такой удар вообще наносить (что и составляет основную идею сдерживания). Конечно, затем встанет вопрос о «контролируемом падении» и утилизации запущенных ракет...


Еще один вариант логики сдерживания в отношении предварительно запущенных атомных крылатых ракет заключается в «логике мертвой руки». Неприятель вынужден учитывать вероятность, что ракеты могут быть запрограммированы начать атаку если не получат сигнала отмены до истечения установленного срока. И такая вероятность является мощным сдерживающим фактором против идеи «обезглавливающего» удара (направленного на уничтожение военной и политической верхушки и дезорганизацию обороны).


Говоря проще, если противник атакует и успешно поразит всю командно-контрольную систему страны, то не останется никого, кто мог бы послать сигнал отмены предварительно запущенным и патрулирующим ракетам. Даже если неприятель вынудит жертву атаки безоговорочно капитулировать — что толку, если таймеры патрулирующих ракет все равно отсчитывают время до начала запрограммированной атаки, а все, кто знал частоты связи и коды отмены уже мертвы? 


Конечно, сценарий «мертвой руки» имеет ряд очевидных проблем, которые затрудняют его практическое приложение. Но — неприятель, планирующий атаку, вынужден считаться с такой возможностью. И такая возможность чудовищно осложняет любой сценарий нападения, который он может планировать.


Что в общем-то и требуется для успешного сдерживания)


ВЕСТИ О БУРЕВЕСТНИКЕ


Итак, рассмотрев историю, общие принципы и логику применения атомных крылатых ракет, думаю, теперь читатели куда лучше понимают, что такое «Буревестник» и какова логика, лежащая за его созданием и развертыванием. Согласно официально опубликованным данным, это малозаметная низколетящая крылатая ракета с атомным реактивным двигателем закрытого цикла. Причем ракета дозвуковая; сверхзвуковая скорость в наше время уже не является панацеей от перехвата, а «стелсовость» нарушает сильно. И вообще подкрадываться к кому-либо куда эффективнее тихо и медленно, нежели быстро и шумно.










Логика разработки и развертывания «Буревестника» полностью укладывается в логику диверсификации средств ядерного сдерживания. В ситуации, когда США взяли четкий курс на создание глобальной системы противобаллистической защиты (и не факт, что Китай не последует их примеру...), диверсификация средств доставки ядерного оружия выглядит более чем разумным средством обеспечения ядерного сдерживания. Расходы на создание и поддержание небольшого парка «Буревестников» пропорционально малы в сравнении с теми монументальными расходами, на которые придется пойти Америке для создания эффективной системы защиты от них.


«Буревестник», конечно, далеко не столь впечатляет как легендарная SLAM. Но в отличие от нее — он вполне материален. И, как я, надеюсь, показал — неплохо обоснован логически)

Date: 2025-11-04 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com

А каким образом эта цель, вдруг оказалась мелкой? У нее масса — несколько тонн. Цели нужно пролететь через заслон ДРЛО, тоесть ДЛРЛО ее будет видеть и спереди и сбоку и сзади, соответсвено ЭПР цели будет большой. Низкая высота — это плюс — легче различить над подстилающей поверхностью, а над морем так и вообще все прекрасно видно.


Юго-запад — базы флота, там ДРЛО и так постоянно висят. Юго-восток — тоже есть кому смотреть. Остается только юг. Панамский перешеек — 50км. Мексиканский перешеек — 200км. От Гватемалы до Майами всего 1.5 тыс км — тройка ДРЛО перекроет расстояние полностью. Найти 2-3 самолета ДРЛО в угрожаемый период для США не составит никакой проблемы.

Date: 2025-11-04 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Потому что это стелсовая крылатая ракета, имеющая небольшие размеры и пониженную ЭПР.

Date: 2025-11-04 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com

ракета с ядерным реактором в принципе не может иметь "небольшие размеры" — она обязана быть раза в 3 больше Х-101 и пониженную ЭПР она может иметь с одного ракурса в лучшем случае, что при ее тактике использования и противодействии ДРЛО практически бесполезно. А на фоне ровной подстилающей в виде моря эффекта вообще никакого не будет от этой "стелсовости".


Буревесник еще не встал на вооружение, и хорошо если его примут на вооружение через годы, при этом созвездия спутников, которые будут осматривать землю целиком 24/7 в оптическом и инфракраскном диапазонах, а также радарами появятся в ближайшие годы и против них ракете, летящей десятки часов на океаном, ловить совсем нечего. Буревестника еще нет, но мы уже сейчас знаем, что на диапазоне в 10 лет он станет полностью бессмысленен.

Date: 2025-11-05 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Плюс реально малозаметных ракет у РФ пока что не наблюдалось. Самолетов тоже, ПАКФА это ну такое, максимум на сниженную сигнатуру тянет.

Date: 2025-11-04 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com

=Цели нужно пролететь через заслон ДРЛО=


Есть одна маааленькая проблема. Массовый разлет ДРЛО по границам в таком коньтексте — это УЖЕ предупреждение о том, что Штаты готовятся к Очень Внезапному обезоруживающему удару. Можно еще прямо в Кремль с предупрежденимем позвонить, эффект будет примерно такой же.


=тоесть ДЛРЛО ее будет видеть и спереди и сбоку и сзади, соответсвено ЭПР цели будет большой.=


Ох уж эта святая вера в то, что любой стелс работает только с фронта. При том, что массово сбиваемых "на отходе" стелс-летаков таки не завезли. "Звезда" — зло.


=легче различить над подстилающей поверхностью, =


В этой реальности подстилающая поверхность — это совершенно бесплатные для атакующего помехи.


=Юго-запад — базы флота, там ДРЛО и так постоянно висят. Юго-восток — тоже есть кому смотреть. Остается только юг.=


А также север, восток и даже блаженный запад. Ибо даже если дальность 14 тыс. — предельная, а не результат того, что даже Россия на таком расстоянии кончается, нарисовать маршрут в обход Европы и прочих неуважаемых партнеров не проблема.


=От Гватемалы до Майами всего 1.5 тыс км — тройка ДРЛО перекроет расстояние полностью.=


Ох уж эта святая вера в то, что застелсить ЭПР ниже десятых метра нельзя.


=в угрожаемый период=


В КАКОЙ угрожаемый период? Если носитель ЯО не выбивается превентивным ударом, а обыскать страну ворога храбрыми морпихами быстро нельзя, он может быть доолгим.


Edited Date: 2025-11-04 10:01 pm (UTC)

Date: 2025-11-04 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> одна маааленькая проблема. Массовый разлет ДРЛО по границам в таком коньтексте — это УЖЕ предупреждение о том, что Штаты готовятся к Очень Внезапному обезоруживающему удару.



И что — РФ жахнет со всей дури? Получит ответно-встречный удар.

Date: 2025-11-04 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com

=И что — РФ жахнет со всей дури?=


1. РФ просто поднимет в воздух и выгонит "в поле" все, что можно выгнать и поднять.


2. Понизит порог реагирования на сигналы о ракетном нападении. Довольно длительная процедура принятия решения на ответный запуск связана с всевозможными проверками на тему "а не глюк ли это в системе СПРН" и т.д. При этом вся концепция обезоруживающего удара основана именно на значительном лаге между стартом "обезоруживающих" средств и реакцией противника.


=Получит ответно-встречный удар.=


1. Вы что то путаете. Это демонстративно-дурацкая подготовка к удару со строны США сделает возможным встречный удар со стороны РФ. Ибо достоверность сигнала СПРН можно не проверять.


2. И да, полноценно жахнуть и пережить ответный удар явно выгоднее, чем нанести косметический удар возмездия и получить на своей территории мало пострадавшую и хорошо снабжаемую орду бравых морпихов с планом Ост 2.0. в кармане.

Edited Date: 2025-11-04 11:32 pm (UTC)

Date: 2025-11-05 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

>> И что — РФ жахнет со всей дури?=


> 1. РФ просто поднимет в воздух и выгонит "в поле" все, что можно выгнать и поднять.


> 2. Понизит порог реагирования на сигналы о ракетном нападении.



Пфф. То есть не сделает ровно ничего



> Вы что то путаете. Это демонстративно-дурацкая подготовка к удару со строны США сделает возможным встречный удар со стороны РФ.



А он в свою очередь сделает неизбежным встречный удар США. И всё, в мире станет одной Россией маеньше (и половиной США меньше, но Россия не успеет порадоваться).



> И да, полноценно жахнуть и пережить ответный удар явно выгоднее, чем нанести косметический удар возмездия и получить на своей территории мало пострадавшую и хорошо снабжаемую орду бравых морпихов с планом Ост 2.0. в кармане.



Принимать решения на основе комплексов неполноценности — это не очень хорошо, но дело ваше.

Date: 2025-11-05 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com

=Пфф. То есть не сделает ровно ничего=


Всего лишь сорвет обезоруживающий удар как таковой, ага. И придется опять перемогать Россию в интернетике.


=А он в свою очередь сделает неизбежным встречный удар США.=


Вы даже немногобуков совсем не асиливаете. Встречный удар РФ — это ответ на обезруживающий.


=И всё, в мире станет одной Россией маеньше (и половиной США меньше, но Россия не успеет порадоваться).=


С нынешними арсеналами — не станет.


=Принимать решения на основе комплексов неполноценности — это не очень хорошо, но дело ваше.=


Принимать решения на основе ваших комплексов неполноценности — чертовски разумно, в первую очередь. Ибо все западные драхнахостены были построены именно и конкретно на прочном основании хронических помоев в среднезападной башке. Причем помои строго одного сорта и прекрасно наблюдаются прямо сейчас..

Edited Date: 2025-11-05 08:49 am (UTC)

Date: 2025-11-05 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Всего лишь сорвет обезоруживающий удар как таковой, ага.



Напоминает анекдот про мужика, отгоняющего крокодилов.



> Вы даже немногобуков совсем не асиливаете. Встречный удар РФ — это ответ на обезруживающий.



Не-а. Вы написали, что РФ нанесет удар в ответ на то, что ей покажется подготовкой. Ответным ударом это называется только у вас в голове.



>> И всё, в мире станет одной Россией маеньше (и половиной США меньше, но Россия не успеет порадоваться).=


> С нынешними арсеналами — не станет.



РФ не так уж велика, так что даже с нынешними — станет. Для протокола — я не утверждаю, что умрут все граждане РФ. Но умрет достаточно, чтобы РФ прекратила свое существование.



> Принимать решения на основе ваших комплексов неполноценности — чертовски разумно



Бгг. Вы еще и принимаете решения на основе комплексов ноунеймов из ЖЖ? Клиника.

Edited Date: 2025-11-05 01:16 pm (UTC)

Date: 2025-11-05 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com

=Напоминает анекдот про мужика, отгоняющего крокодилов.=


Мда уж. Когда подготовка к массовому перехвату крылатых ракект напоминает крокодилов — это повод сходить к психиатору, знаете ли.


=Не-а. Вы написали, что РФ нанесет удар в ответ на то, что ей покажется подготовкой.  =


Галлюцинируете помаленьку? И да, так то слово "встречный" имеет однозначное значение. Но великий и могучий русский языка вами ниасилен даже в объеме 3-го класса, с чем и поздравляю.


=так что даже с нынешними — станет.=


Нутряное пролетарское чутье или просто сальная мрия (тм)?


= Для протокола — я не утверждаю, что умрут все граждане РФ. Но умрет достаточно, чтобы РФ прекратила свое существование.=


Предложение для начала озвучить циферки и их обосновать будет с негодованием отвергнуто, не так ли?


=Бгг. Вы еще и принимаете решения на основе комплексов ноунеймов из ЖЖ? Клиника.=


Социология - москальска лженаука, ога. Вы щас удивитесь, но "всего лишь выполнять приказы" (тм) будут именно ноунеймы, а не рептилоиды из закрытых клубов. А равно помои в верхних отростках "независимо мыслящих" ноунеймов идеально-сферовакуумно отражают содержание ретранслирующих пропаганду утюгов. Ну и, естественно, "одывычную природу западного лыцарства", которая не особо поменялась с неолита.

Edited Date: 2025-11-05 05:52 pm (UTC)

Date: 2025-11-05 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

>> Не-а. Вы написали, что РФ нанесет удар в ответ на то, что ей покажется подготовкой.


> Галлюцинируете помаленьку?



Не-а. Вот ваша цитата: "демонстративно-дурацкая подготовка к удару со строны США сделает возможным встречный удар со стороны РФ".



> "всего лишь выполнять приказы" (тм) будут именно ноунеймы, а не рептилоиды из закрытых клубов. А равно помои в верхних отростках "независимо мыслящих" ноунеймов идеально-сферовакуумно отражают содержание ретранслирующих пропаганду утюгов. Ну и, естественно, "одывычную природу западного лыцарства", которая не особо поменялась с неолита.



Что за словесная каша. Выполнять приказы будут (или не будут) ноунеймы, но вы-то собрались принимать решения на основе их мнения и своих фобий. Скажите, 79 в вашем нике — это возраст? Многое бы объяснило.

Date: 2025-11-06 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com

=Не-а. Вот ваша цитата: "демонстративно-дурацкая подготовка к удару со строны США сделает возможным встречный удар со стороны РФ".=


И? Тут мало что написано встречный. Так еще и следующее предложение ровно такое. "Ибо достоверность сигнала СПРН можно не проверять".


На что, по вашему, реагирует СПРН (система предупреждения о рракетном нападении)? На ракеты в шахтах? Я вас сейчас удивлю — она регирует на пуски. Внезапный (тм) сюрприз.


=Что за словесная каша. Выполнять приказы будут (или не будут) ноунеймы, но вы-то собрались принимать решения на основе их мнения=


Естественно да (хотя принимать глобальные решения буду не я). Я же не альтернативно одаренный персонаж типа веривших в "цивилизованных немцев" в 1941-м. Хотелки ылиты — это хотелки ылиты, а ноунеймы демонстрируют, насколько ылита промыла межушные ганглии ноунеймам и с каким энтузиазмом ноунеймы будут выполнять указивки ылитариев о драхнахостене и резне восточных "унтерменшей".



Date: 2025-11-06 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

>> Вот ваша цитата: "демонстративно-дурацкая подготовка к удару со строны США сделает возможным встречный удар со стороны РФ"


> Тут мало что написано встречный.



Вот такой вы загадочный — называете первый удар встречным.



> Я же не альтернативно одаренный персонаж



Точно? :D



> типа веривших в "цивилизованных немцев" в 1941-м



Вы только не прыгайте в окно с криком "Амриканцы идут!". Или хоть ради кричите "Китайцы идут!" (они тоже не идут, но это хоть правдоподобнее).

Date: 2025-11-06 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com

=Вот такой вы загадочный — называете первый удар встречным.=


Вам не надоело бредить?


=Точно? :D=


Ну, тут работает принцип от обратного. Если в этом сомневается альтернативно талантливый чел, которому простейшее объяснение принципа работы СПРН как об стенку горох...


= Вы только не прыгайте в окно?=


Могли бы заменить потужную попытку газлайтинга классикой — "ты кому веришь — мне, или своим бесстыжим глазам"?

Edited Date: 2025-11-06 04:52 pm (UTC)

Date: 2025-11-06 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Вам не надоело бредить?



Цитировать вас легко и приятно.



> Могли бы заменить потужную попытку газлайтинга классикой — "ты кому веришь — мне, или своим бесстыжим глазам"?



Да я-то что... вы реальности не верите :) Точнее, она у вас своя.

Date: 2025-11-05 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com

> Массовый разлет ДРЛО по границам в таком коньтексте — это УЖЕ предупреждение 


А еще у вас что является предупреждением — ретроградный меркурий в козероге?


> нарисовать маршрут в обход Европы и прочих неуважаемых партнеров не проблема.


ну откройте карту и попытайтесь нарисовать. Может улучшите свои знания географии.


> При том, что массово сбиваемых "на отходе" стелс-летаков таки не завезли. "Звезда" — зло.


это точно: "Звезда" — зло, прекращайте ее смотреть и вам откроется что ДРЛО против стелс-летаков нигде не работали, тем более сбоку/сзади — не завезли в Иран ДРЛО. Туда и истребителей нормальных не завезли


> В КАКОЙ угрожаемый период? Если носитель ЯО не выбивается превентивным ударом, а обыскать страну ворога храбрыми морпихами быстро нельзя, он может быть доолгим.


не может он быть долгим — дни, пару недель максимум, после чего экономика встает раком, а кучу вооружений надо или запускать, или выводить на профилактику. И в следующий раз страна на уровень "через час — война" может выйти далеко не сразу: от полугода до нескольких лет.

Date: 2025-11-05 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] alarmist79.livejournal.com

=А еще у вас что является предупреждением — ретроградный меркурий в козероге?=


То есть в вашей волшебной реальности нутупые русские вояки не сообразят, что подготовка к массовому сбиванию КР — это подготовка к удару? Вы еще и Задорнова котируете? А Петросяна?


=ну откройте карту и попытайтесь нарисовать. Может улучшите свои знания географии.=


(тройной фейспалм) Вы точно Башмак, а не Лапоть? Расстояние от Мурманска до Нью-Йока - 6,5 тыс км. Т.е. скромные 7,5 тыс км на все мыслимые петли над Баренцевым/Северной Атлантикой.


П.С. Бедная школьная программа за 6 класс.


=ДРЛО против стелс-летаков нигде не работали, тем более сбоку/сзади=


То есть по поводу существования наземных РЛС и РЛС истребителей вы не в курсе? Хотя после ТАКИХ проблем с географией я ниудивлен.


=не может он быть долгим — дни, пару недель максимум, после чего экономика встает раком а кучу вооружений надо или запускать, или выводить на профилактику.=


Ну так это проблемы США. А у нутупых москалей набор контейнеров с "Буревестниками", и пока они не уничтожены, для штатников период угрожаемый.


=И в следующий раз страна на уровень "через час — война" может выйти далеко не сразу: от полугода до нескольких лет.=


То есть у вас те же ПЛ за две недели плавания разлагаются на плесень и липовый мед? А ПГРК — те же две недели постояв в кустах в короткими переездами? А по поводу официальной длительности патрулирования рептилоиды всеврут?


Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 06:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios