"Нахимов" снова в море)

[fonzeppelin]

И все-таки как же он чертовски красив... Можно сколько угодно критиковать советскую школу кораблестроения (за дело, и без), но нельзя отрицать одно: впитав итальянские концепции, она строила потрясающе красивые корабли.

Из интересного:

* Новая одноорудийная артустановка в «стелсовой» башне (видимо, взяли имеющуюся, так как особого смысла снижать заметность артустановки на не-стелсовом корабле не вижу);

* Шесть «Панцирь-М» в качестве ближней ПВО/ПРО, вероятно также в качестве защиты от БЭК'ов. Интересно отметить, что установки имеют собственные РЛС поиска цели; вероятно, чтобы ЗРАК могли полноценно функционировать даже при невозможности получать целеуказание от корабельной БИУС (например, при боевых повреждениях);

* Все старые РЛС с механическим сканированием заменены РЛС с ФАР, включая обе РЛС наведения зенитных ракет 3Р41 «Волна». Скорее всего, последние заменены антенными постами нового типа, ранее уже применявшимися на крейсере «Петр Великий» для обеспечения целеуказания ЗРК С-300ФМ «Форт-М»;

В целом — впечатляет, очень впечатляет! Единственно, жаль, что первые два крейсера серии уже не увидят такой модернизации...

P.S. Задумался над вопросом — а как бы выглядел 1144-ый в «максимальной» модернизации, с приведением надстроек к стелс-архитектуре и установкой РЛС обнаружения-сопровождения с неподвижными ФАР?

Comments

[alex-brab.livejournal.com]

реальную полезность флота мы имели удовольствие наблюдать недавно вживую. как сиё чудо применять то собираются?

[shkslj.livejournal.com]

Круто. Крейсер ПВО.

Не хватает самолета охраны мачты

[shkslj.livejournal.com]

Как? Стоять в ПВД

[alex-brab.livejournal.com]

а, ну так норм.

[spotenko.livejournal.com]

🇷🇺 Советская/российская школа (1144 «Орлан»)

• 
  Основная ставка делалась на мощное вооружение и автономность: ядерный реактор, дальнобойные ПКР («Гранит»), тяжёлые ЗРК.
  


• 
  Крейсер проектировался как «убийца авианосцев» — средство асимметричного ответа США.
  


• 
  Масштабы колоссальные: водоизмещение до 26 тыс. тонн — фактически линкор по размеру.
  

🇮🇹 Итальянская школа кораблестроения

У Италии совсем другой подход:

• 
  Ставка не на гигантские крейсера, а на маневренные, сбалансированные корабли.
  


• 
  Италия после Второй мировой войны активно сотрудничала с НАТО, поэтому её проекты шли в унисон с Западной Европой.
  


• 
  Особенности:
  
  
  Высокая степень автоматизации (меньше экипаж по сравнению с советскими кораблями).
  
  
  Акцент на универсальные корабли среднего водоизмещения (фрегаты и эсминцы).
  
  
  Сильная школа радиолокации и электроники (например, совместные с французами системы ПВО «PAAMS»).
  
  
  Современные проекты: фрегаты FREMM, эсминцы «Horizon», авианосцы «Cavour» и «Trieste».
  
  
  

Пересечения и наработки

• 
  В проектировании «Орланов» итальянских решений нет: это полностью советская разработка (Северное ПКБ, Ленинград).
  


• 
  Но интересный момент: в 1970–80-е СССР внимательно изучал итальянский опыт постройки скоростных ракетных катеров (в том числе «Sparviero» на подушке и с газотурбинами). Эти идеи частично использовались при создании советских малых ракетных кораблей.
  


• 
  В 1990-х Россия закупала у Италии технологии в области дизеля и электроники для гражданских и военных судов, но это уже после «Орланов».
  

✅ Вывод:
1144 «Орлан» — это чисто советская школа «больших и грозных» кораблей, без итальянских решений.
А итальянская школа — это скорее про элегантность, универсальность и электронику, а не про тяжёлые атомные монстры.

[buk-m3.livejournal.com]

У Панцирей РЛС сопровождения. Поисковая РЛС в отдельном модуле.

(https://ic.pics.livejournal.com/buk_m3/77925053/2556/2556_original.jpg)

[yarick76.livejournal.com]

Большой корабль. Арли Берк, вроде как, по меньше будет, но толковей.

[theholm.livejournal.com]

вспоминается высказывание кого то из британских мореходов. (К сожалению не имени ни точной цитаты я не нашел )

"Are we to give up our beautiful ships of sail for these smoke-belching monsters?"

IMHO Время таких кораблей ушло. Но красив.

[theholm.livejournal.com]

за посты написанные LLM в обычно банят. Но это к владельцу журнала.

[spotenko.livejournal.com]

Это развернутый ответ на запрос - есть ли итальянские наработки в дизайне крейсере? LLM пользуется как справочная система вместо множества ссылок и поиска итальянских корней в обводах корабля. Воля автора банить или нет.

[grib-tenevik.livejournal.com]

"...В целом — впечатляет, очень впечатляет! Единственно, жаль, что первые два крейсера серии уже не увидят такой модернизации..." (с)
- Первого уже и не вспомню. А вот "Адмирала Лазарева" видел у стенки в Фокино в мае 2010-го. Тогда ещё говорили, что он проходит модернизацию. Но, нет.
Корабли действительно — самые красивые из всех. Надеюсь, обновлённый "Нахимов" будет держать марку.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Да, согласен. Корабль красив и грозен.

[theholm.livejournal.com]

в это вся и проблема. LLM нельзя использовать как поисковую систему. Они имеют тенденцию придумывать факты. То есть содержанию вашего поста доверия куда меньше чем написанному человеком.

[anivalmol.livejournal.com]

Типичный "Белый слон", только в этот раз не Фишера, в Горшкова.
С точки зрения здравого смысла всех военных, что проталкивали проект модернизации ТАРК стоит уволить с формулировкой "утрата компетенций, не соответствие занимаемой должности".
Но где флот, а где здравый смысл – две разных Галактики что никогда не пересекутся в этой Вселенной.

[polpot63.livejournal.com]

Кстати, не только корабли, но и советские, и российские истребители выглядят гораздо более изящно, чем американские или европейские.

[grib-tenevik.livejournal.com]

Простите заранее — не имею привычки вмешиваться в потоки сознания комментаторов в интернетах, но вы Настолько категорично высказались, что так и зазудели дёсны спросить: вы по образованию шахматист? А то скрестить в одном предложении Бобби Фишера и адмирала Горшкова — нужен определённый и сильно специфический "талант".

Про то, что надводные большие и тяжёлые корабли якобы — анахронизм - разговоры ведутся века с 19-го по меньшей мере. Но почему-то их строят. А уж ядрЁную установку даже бывшие великие британцы попытались впихнуть в свои типа авианосцы относительно недавно. Но что-то пошло не так... Насколько надёжные они получились — можно поднять архив Новостей про них. И тихо, сквозь слезу, посмеяться.
Удивительное совпадение их надёжности и "Красоты", кстати...

А развивать флот, даже надводный — это сохранение и развитие технологий, хотя бы. Тех технологий, которые успешно забываются, если убрать хотя бы одно поколение инженеров.
Но поиметь вместо инженеров комиков-стендаперов. Или чем вы там зарабатываете?
Про подводный флот я умолчу. Не обидетесь? А то вы аж Вселенными оперируете, а я так — покурить на ют вышел.

[anivalmol.livejournal.com]

Судьба подарила мне уникальный шанс на своём личном горбу сравнить порядки в разных родах войск СССР.
Окончив Лиепайскую ЭМШ, продолжил службу на СКР "Норка" в Северодвинске, оттуда поступил в ДВВАИУ.
Вот с высоты прожитых лет скажу Вам, что авиационный бардак, это просто кайзеровский орднунг в сравнении с флотским порядком.

[grib-tenevik.livejournal.com]

Спасибо за ответ. И не обижайтесь, если по незнанию чем-то задел. Слишком хорошо знаком в целом с армейским бардаком практически в любом виде-роде войск.
Что не отменяет того, что армия в самом разном её проявлении необходима. В том числе и такие корабли как проект "Орлан". Да и не только.
Хорошо помню глазища бывших пиратов из Сомали в Аденском заливе, когда один из наших просто дал над волной свой голос.
А уже тогда, достаточно давно (но не настолько как у вас, конечно) зародилась мысль, что не всё ещё про(пардон)срали.

[royban.livejournal.com]

Флот — штука специфическая, в нем нужны и "белые слоны" тоже. Например для дальних походов в мирное время, для военного присутствия и демонстрации флага. Небольшое количество больших красивых кораблей все равно необходимо.

Во время Карибского кризиса, на Кубу пришлось отправлять для присутствия подводные лодки. Нормальных дальних рейдеров не оказалось.

[anivalmol.livejournal.com]

Как я понимаю главным условием операции "Анадырь" была скрытность – поэтому про участие больших надводных кораблей и речи не было.
А так 14 крейсеров проекта 68-бис на одной заправке ходом в 18 узлов спокойно доходили до Кубы хоть с Севастополя, а хоть из Североморска.

[Тимофей Копылов (from livejournal.com)]

В мирное время "демонстрировать флаг" в дальних морях :)

[grib-tenevik.livejournal.com]

Простите ещё раз. На одной заправке из Севастополя или Североморска до Кубы? И по 18 узлов?... На древнем, как от мамонта остатки музее из Новороссийска?
Кхм. Лиепая, говорите, ваша Альма-матер? А вы точно ходили из Севастополя и Североморска хоть куда-то?
Просто я и оттуда и оттуда ходил много куда, в том числе и на Кубу. И что такое отставший от отряда кораблей танкер знаю прекрасно. На одной заправке... Чем дальше в интернеты, тем толще сказочники!
Был когда-то давно в ЖЖ неистребимый знаток флота под несколько другим, нежели чем "анималмол" именем. Но из Израиля "морячОк". Вы ли это, однозаправочный до Кубы? ;)
Не подскажите, к какой стенке ставали в Гаване? От какой стенки отходили в Североморске? Ну или в Севастополе? Хотя бы просто бухты назовите.

Купился на интернет-писаку. Старею :)

[kvakosavrus-q.livejournal.com]

да особо и не строят уже

авианосец это другое, это просто передвижной аэродром

[fonzeppelin.livejournal.com]

Я очень люблю ИскИны, но в данном случае они, мягко говоря, лажают)

1) Итальянцы были наибольшими любителями тяжелых кораблей в послевоенной Европе — они были на третьем месте в мире (после США и СССР) по количеству построенных ракетных крейсеров;

2) Итальянцы предпочитали как раз тяжелые дальнобойные ПКР способные применять комплексную тактику для достижения цели ("Отомат") — что было ближе к советской школе, чем к западной;

3) До атомных реакторов итальянцы на флоте не добрались, но проекты атомных крейсеров и кораблей снабжения у них были;

[fonzeppelin.livejournal.com]

Банить тут не за что, но проблема в том, что ИскИны — это генераторы статистически усредненных ответов. Т.е. они игнорируют ньюансы, выходящие за рамки статистической модели). А поскольку думать они не умеют, то не в состоянии понять, когда статистически средний ответ отклоняется от реальности.