fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

В нарастающем американо-китайском военно-морском соперничестве, флот США уделяет все большее значение своим подводным лодкам. Причина достаточно очевидна: если в надводных силах американцы уже не имеют преимущества над китайцами (и плачевное состояние американского кораблестроения не позволяет надеяться переломить тенденцию в обозримом будущем), то в отношении подводных сил ВМФ США по-прежнему имеет значительный количественный и качественный перевес над ВМС НОАК.










Именно на субмарины американцы делают основную ставку в потенциальных планах конфликта вокруг Тайваня. В отличие от надводных кораблей, для которых оперирование в зоне досягаемости китайских береговых ракет и авиации представляет значительный риск, подводные лодки могут действовать в непосредственной близости от Тайваньского пролива — нанося ракетные и торпедные удары по китайским десантным соединениям, выставляя минные заграждения, бомбардируя крылатыми ракетами китайские плацдармы.



Главным лимитирующим фактором для американских субмарин в этом случае становится размер боекомплекта. Торпедный отсек подводных лодок типа «Лос-Анджелес» и «Вирджиния» рассчитан на 25 единиц вооружения, по размерам сопоставимого с 21-дюймовой (53 см) тяжелой противокорабельной торпедой. В это количество входят, собственно, противокорабельные торпеды Mark 48 ADCAP, донные мины дистанционной постановки SLMM, и противокорабельные ракеты UGM-84 «Sub-Harpoon» (крылатые ракеты BGM-109 «Томагавк» в настоящее время запускаются только из вертикальных шахтных пусковых подводных лодок и более не занимают места в торпедном отсеке).





Торпедный отсек подводной лодки типа "Вирджиния".

Торпедный отсек подводной лодки типа "Вирджиния".



Ограниченная емкость боекомплекта серьезно ограничивает время пребывания субмарины на позиции. Далеко не каждая торпедная или ракетная атака может быть успешна; в обстановке боевых действий высокой напряженности, подводная лодка может израсходовать запас вооружения буквально за считанные дни. После чего будет вынуждена возвращаться на базу для пополнения боекомплекта — и далеко не факт, что она сможет использовать для перезарядки передовые базы, находящиеся в радиусе досягаемости противника.





Заряжание торпеды Mark 48 ADCAP в отсек подводной лодки.

Заряжание торпеды Mark 48 ADCAP в отсек подводной лодки.



Перспектива после нескольких дней боев в Тайваньском проливе (и максимум 4-5 потопленных целей) идти на Гавайи или в Австралию для пополнения боекомплекта американских подводников совершенно не радует. Следовательно, носимый боекомплект должен быть увеличен. И потенциальным решением этой проблемы является сделать торпеды меньше и легче.


Уже более десятилетия, американский флот работает над проектом малогабаритной торпеды CVLWT (англ. Common Very LightWeight Torpedo — Единая Очень Легковесная Торпеда). Это миниатюрная — но полностью функциональная - самонаводящаяся торпеда, диаметром всего около 17 сантиметров (6,75 дюймов), длиной 215 сантиметров (85 дюймов) и весом не более 100 килограмм (около 220 фунтов).





Торпеда семейства CVLWT в цехе.

Торпеда семейства CVLWT в цехе.



Габариты этого миниатюрного оружия выбраны не случайно; CVLWT изначально создавалась для размещения в наружных пусковых установках от противоторпедных ловушек ADC Mk.4. Эти акустические ложные цели, способные отвлекать на себя противолодочные торпеды (как с активным, так и с пассивным самонаведением) широко применяются на субмаринах США и союзных им стран. И поскольку все американские подводные лодки оснащены пусковыми установками для ADC Mk.4, то разработка совместимой с этими пусковыми торпеды была вполне оправдана.


Идея «разработки оружия под имеющуюся пусковую установку» в результате сформировала всю философию создания малогабаритной торпеды. CVLWT разрабатывали не столько как систему оружия, сколько как универсальное многофункциональное «шасси», которое можно будет легко адаптировать под различные задачи:










Основу проекта CVLWT составляют следующие элементы:


* Многофункциональная основа, легко адаптируемая под любые типы боевой нагрузки — как кинетической (фугасные и кумулятивные боевые части, для поражения неприятельских целей), так и имитационной (ложные акустические цели, «приманки» для неприятельских торпед). Для любого типа кинетической нагрузки используется стандартизированный электронный механизм взведения/безопасности;


* Автопилот с полноценной инерциальной платформой на лазерных гироскопах — что для торпед вообще говоря довольно нехарактерно. Применение высокоточной навигационной системы позволяет торпеде более тщательно определять параметры своего движения и выполнять особо точные маневры (что немаловажно, с учетом небольшой боевой части — требующей прямого попадания);


* Двигательная установка на высокоэнергетическом бинарном топливе — литии и газообразном гексафториде серы. Окисление лития гексафторидом серы проходит со значительным выделением тепла; это тепло используется для генерации пара, приводящего в действие водометный движитель. Помимо высокой энергетической плотности, эта реакция имеет и то преимущество, что ее продукты (сера и фторид лития) занимают меньший объем чем исходные реагенты, т.е. торпеде не нужно от них избавляться, преодолевая давление воды;


* Многофункциональный сонар, способный работать как в активном, так и в пассивном режиме поиска цели, и программироваться на конкретные параметры работы непосредственно перед пуском, по оптоволоконному кабелю, соединяющему заряженную в аппарат торпеду с носителем;


* Минимальное время реакции — торпеда развивает 50% своей полной скорости (официально не объявленной, но вероятно составляющей более 40 узлов) менее чем за 10 секунд; 


* Открытая сетевая архитектура, в которой все основные компоненты выступают в качестве самостоятельных узлов обмена данными. Такая концепция облегчает модернизацию торпеды и адаптацию компонентов друг к другу;


* Большая часть систем и механизмов спроектирована на основе широкодоступных, представленных на коммерческом рынке деталей и компонентов. Это позволило как значительно ускорить процесс разработки, так и удешевить и упростить производство торпеды;


* Торпеда изначально проектировалась как универсальная и адаптивная, приспособленная к различным методам запуска (выстрел из аппарата, сброс в воду, самовыход из пусковой ячейки) и различным типам подводных, надводных и воздушных носителей;


Первой из производных проекта CVLWT стала противоторпедная торпеда CAT (англ. Countermeasure Anti-Torpedo — Защитная Анти-Торпеда). Разработанная для перехвата и уничтожения неприятельских торпед, она предназначалась на роль главного элемента в перспективной системе противоторпедной защиты американских боевых кораблей — в первую очередь, от торпед с наведением по кильватерной струе корабля, которые нельзя обмануть обычными противоторпедными ловушками.





Запуск противоторпеды с борта атомного суперавианосца типа "Нимиц"

Запуск противоторпеды с борта атомного суперавианосца типа "Нимиц"



В начале 2010-ых, пять авианосцев типа «Нимиц» были оснащены прототипами системы активной защиты и пусковыми установками противоторпед CAT. Однако, результаты опытной эксплуатации системы оказались... неудовлетворительными. Система акустического обнаружения и целеуказания TWS (англ. Torpedo Warning System — Система Предупреждения о Торпедах) работала очень нестабильно, и могла как спровоцировать ложную тревогу на пустом месте, так и прошляпить реальную угрозу. Эффективность противоторпеды CAT тоже была под вопросом; хотя противоторпеда работала нормально на учениях, ее испытывали только на американских торпедах, и не было уверенности, что CAT сможет надежно наводиться на существенно отличающиеся торпеды потенциального противника. В итоге, в 2019 году американский флот признал программу «сырой» и ненадежной, и приказал демонтировать с авианосцев пусковые установки.





Схема противоторпеды CAT

Схема противоторпеды CAT



Тем не менее, хотя противоторпедный комплекс и оказался неудачным, само по себе «шасси» миниатюрной торпеды CVLWT показало себя вполне надежным. И работы по его практическому применению продолжились. 


Проект CRAW (англ. Compact Rapid Attack Weapon — Компактное Оружие Быстрого Действия) основан все на том же «шасси» CVLWT, но имеет более широкое предназначение. Основной задачей CRAW видится уничтожение неприятельских подводных лодок и беспилотных подводных аппаратов — запуском как с подводных лодок, так и с надводных кораблей и самолетов. Вторичной задачей CRAW остается самооборона кораблей и подводных лодок от неприятельских торпед;  неясно, впрочем, будет ли для этой цели использоваться CRAW, или же доработанная версия CAT. 










На флоте торпеда CRAW уже получила официальное обозначение «Mark 58». Это намекает на относительную близость операционного развертывания; «Mark»-обозначения, как правило, не присваиваются экспериментальному оружию и прототипам.


Ходовые характеристики CRAW долгое время оставались неизвестными. Но в 2023 году в публичный доступ просочились документы, в которых ВМФ США рассматривал возможность применения на CRAW электрической силовой установки — вместо имеющейся термохимической. Требования к электрической силовой при этом определялись как «100 лошадиных сил в течение 10 минут при 7000 оборотов в минуту». Предполагая скорость торпеды около 40-50 узлов, получаем дальность хода около 12-15 км. Глубина погружения, вероятно, превышает 600 метров.


Наведение торпеды предполагается полностью автономным. Американский флот последние годы все более критически относится к проводному наведению торпед, считая, что оно опасно ограничивает субмарину в маневре во время атаки. Основная ставка делается на способность многорежимного сонара CRAW точно идентифицировать сигнатуру цели (полученную от СУО субмарины) и дискриминировать обманки. В этом CRAW помогает ее инерционная платформа, позволяющая торпеде точно определять свое движение относительно цели — и соответственно точно предсказывать положение цели.


В качестве боевой нагрузки, торпеда CRAW, вероятно, будет нести кумулятивную боевую часть, рассчитанную на пробитие прочного корпуса неприятельской подводной лодки. Небольшие размеры боевой части делают ее малоэффективной против крупных кораблей — корпуса которых существенно менее чувствительны к повреждениям, чем находящиеся под значительным давлением корпуса субмарин. Тем не менее, залповая атака CRAW (в том числе в комбинации с «полновесными» тяжелыми торпедами) вполне может представлять угрозу и для крупного надводного корабля.


Основным преимуществом CRAW является компактность. По различным оценкам, от шести до двенадцати легких торпед CRAW могут быть размещены в объеме, занимаемом одной тяжелой торпедой Mark 48 ADCAP. То есть заменив всего две-четыре ADCAP в боекомплекте на CRAW, субмарина может де-факто удвоить свой торпедный боекомплект.


Выгодный обмен, не так ли?


В настоящее время, запуск CRAW с подводных лодок предполагается осуществлять из наружных пусковых установок для акустических ложных целей. Субмарины типа «Лос Анджелес» и «Вирджиния» несут по 14 таких пусковых установок — по 7 с каждого борта. Предполагается, что торпеды CRAW займут половину пусковых установок; вторая половина останется за ложными целями нового поколения ADC Mk.5/6.





Самоходная приманка ADC Mk.5, способная имитировать движущуюся субмарину

Самоходная приманка ADC Mk.5, способная имитировать движущуюся субмарину



Такое решение, впрочем, не является уже оптимальным, и американский флот работает над системой запуска малогабаритных торпед CRAW через стандартные 21-дюймовые (53 см) торпедные аппараты. Для этого предполагается использовать «револьверные» пусковые контейнеры, хранящиеся в торпедном отсеке и заряжаемые в аппарат для выстрела.


Каждый «револьвер» будет снаряжаться тремя-четырьмя Mark 58 CRAW, расположенными в отдельных пусковых ячейках. Заряжаясь в аппарат как обычная торпеда, «револьвер» осуществляет связь CRAW с системой управления огнем подводной лодки и их запуск по команде. В любой момент контейнер может быть извлечен обратно и заменен другим типом оружия.


Также, по ряду данных, американский флот рассматривает возможность вертикального (!) запуска CRAW из пусковых шахт, предназначенных для крылатых ракет «Томагавк». Как и в случае с торпедными аппаратами, для этого потребуется пусковой контейнер с торпедами, заряжаемый в шахту.










Запуск CRAW с надводных кораблей, по-видимому будет осуществляться с помощью уже существующих 6,75-дюймовых контейнерных пусковых установок, разработанных для противоторпед CAT. Эти пусковые контейнеры достаточно компактны, чтобы их установка на боевые корабли не требовала сколь-нибудь значимой модернизации. Также CRAW планируется применять как оружие воздушного пуска — в первую очередь, с палубных вертолетов и беспилотников.


В общем и целом — торпеды Mark 58 CRAW выглядят изящным решением проблемы боекомплекта подводных лодок. Укладываясь в общую современную концепцию приоритета массового легкого оружия над немногочисленным тяжелым, они позволяют значимо увеличить боевые возможности субмарин. В первую очередь — продлить время эффективного патрулирования в районах боевых действий высокой напряженности.










Разумеется, легковесная торпеда не является полноценной заменой более тяжелого оружия. Та же Mark 48 ADCAP способна пройти более полусотни километров на сорока узлах, и несет боевую часть весом в триста килограмм — способную одним ударом сломать киль фрегату или тяжело повредить эсминец. Но для многих задач в современной войне (например, поражения боевых катеров или беспилотных подводных аппаратов) такое мощное оружие представляется явно избыточным. И замена части боекомплекта тяжелых торпед на существенно большее количество более легкого оружия — при этом достаточно мощного, чтобы представлять реальную угрозу для неприятельских подводных лодок! — представляется вполне эффективным решением. 

Date: 2025-07-11 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Потеряли всякую мотивацию — все вероятные противники уверенно нагнутся и наличным, а растить ради боев с инопланетным вторжением — ну такое, налогоплательщик может не понять.

Date: 2025-07-11 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zahack.livejournal.com

>Потеряли всякую мотивацию — все вероятные противники уверенно нагнутся и наличным,


Вы мне штрибанов с Топзашквара напоминаете. Те очень любят порассуждать про осла груженого золотом в контексте Америки и её противников. Только те делают это, коупя, что мол пяндосы на самом-то деле слабыя, вы же наоборот, коупя, что они настолько сильные, что могут всех купить.


По факту же, у США два потерянных десятилетия касательно флота. Зумвальты, клиторальные недоразумения, замена Тикам и даже постройка по лицензии итальянских фрегатов(!) — все провалилось к собачьим пенисам. В прошлом году на замену выбывшим 4 Тикам и 3 Лос-Анджелесам построили 1 Вирджинию, один Берк и 3 клиторальных недоразумения.


Успеют ли, хотя бы построить Берки в нужных количествах (это единственная реалистичная стратегия) до замеса в Тайване — это очень непростой вопрос. Я, хоть и болею за синих, настроен крайне скептически.

Date: 2025-07-11 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

По факту же, у США два потерянных десятилетия касательно флота. Зумвальты, клиторальные недоразумения, замена Тикам и даже постройка по лицензии итальянских фрегатов(!) — все провалилось к собачьим пенисам. В прошлом году на замену выбывшим 4 Тикам и 3 Лос-Анджелесам построили 1 Вирджинию, один Берк и 3 клиторальных недоразумения.


Все так.

Date: 2025-07-12 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com

а про китайцев мы знаем только, что они на парадах красиво носок тянут. О реальных их возможностях — только из рекламных проспектов, особенно флотских — они ни с кем серьезнее южных вьетнамцев не воевали. Китайский подводный флот это такой позор. Поэтому три-четыре "Вирджинии" при поддержке союзников стоят в боевом отношении больше чем весь китайский флот. В войне за Тайвать у Китая одна надежда — пресловутая "ядерка" — слабое утешение. Не забывайте, что даже Англия и Франция имеют больше ядерного потенциала — так как могут с лодок прострелить весь Китай.


И чем вам не нравятся итальянские фрегаты? Тикондерогам уже 40 лет, поэтому не понимаю паники из-за их вывода. Что вы хотите от штатников, чтобы они на каждую китайскую лохань закладывали два корабля?

Date: 2025-07-12 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] zahack.livejournal.com

>Не забывайте, что даже Англия и Франция имеют больше ядерного потенциала — так как могут с лодок прострелить весь Китай.


Дунфэны летают на 12000+ км с пруфами, простреливая Англию, Францию и США. Китай уже далеко не тот Китай, который был в 90-е и в 00-е.


>В войне за Тайвать у Китая одна надежда — пресловутая "ядерка"


К чему вы приплели ядерку (которая оружие слабого, а не сильного, к слову) я не понял. Вы понимаете, что островку чуть больше Тамбовской области по площади, который импортирует даже питьевую воду (из Китая, лол) противостоит государство, которое в 10 раз больше России по населению и по экономической мощи? И что это государство единственное на планете может произвести ударных дронов типа Герани больше, чем на всем Тайване живет людей?


>И чем вам не нравятся итальянские фрегаты?


Всем нравятся, это хорошие фрегаты на очень твердую четверку с плюсом. Мне не нравится, что с 2017 года в США по разным причинам было построено 0 (ноль) этих фрегатов на сегодняшнюю дату.


>Что вы хотите от штатников, чтобы они на каждую китайскую лохань закладывали два корабля?


Как бы не больше двух, если хотят удержать Тайвань.

Date: 2025-07-13 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com

Дюнфэны на 12 тыс км с пруфами? Вы серьезно? не читайте гонконгских и тайваньских газет. Никогда...


Население Тайваня поболе Тамбовской области будет, а сколько у Тамбовской области дивизий?


Импортирует из Китая воду — прекрасно — китайские десантники по трубопроводу воду получать будут. Вот как раз подводные лодки пригодятся. Повторяю, 3-4 "Вирджинии" в Тайваньском проливе — конец судоходству, конец судоходству — конец снабжению десанта.


Как бы не больше двух? То есть вы предлагаете на каждую надувную лодку строить боевой корабль. Потрясающе. Повторяю, китайцы красиво ходят на параде, вот и все что известно об их боевых возможностях и опыте. Выхватить от Вьетнама, причем не надо гнать снабжение и подкрепление через океан. Надо суметь.

Date: 2025-07-13 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] zahack.livejournal.com

>Дюнфэны на 12 тыс км с пруфами? Вы серьезно?


Вы не верите, что страна, которая сделала 65 успешных космических запусков за прошлый год, не может в ICBM? Вы серьезно? Введите в гугле "DF-31AG", щелкаете на любую ссылку и читаете. Для наглядности, вот явно не гонконгская и тайваньская газета:

(https://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/chinese-df-31ag-intercontinental-ballistic-missile-launched-from-hainan-island)

Chinese DF-31AG Intercontinental Ballistic Missile Launched from Hainan Island

Image

Chinese DF-31AG Intercontinental Ballistic Missile Launched from Hainan Island

armyrecognition.com

Так что, да теперь у Китая есть ПГРК не хуже этих ваших Тополей и Ярсов, который может прострелить центр Лондона и Парижа прямо из центра Пекина. Живите уже с этим знанием в объективной реальности.



>китайцы красиво ходят на параде, вот и все что известно об их боевых возможностях и опыте.


И духа, духа воинского у них тоже нет.


Я все это про Азербайджан слышал. А потом Карабах вернулся за полтора месяца в родную гавань. Чисто за счет технологического превосходства.

Date: 2025-07-13 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Кхетайцы уже однажды высаживались на Тайване, кстате, тоже с интересным результатом. Особенно будет интересно отдельным рассказчикам про мильен рыболовных лодок в качестве транспорта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%A6%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D0%BC%D1%8D%D0%BD%D1%8C
Edited Date: 2025-07-13 08:21 am (UTC)

Date: 2025-07-13 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com

Не волнуйтесь, "тема прорабатывается"))) Сначала пойдет миллион беспилотников, потом 10 000 девочек-волшебниц, потом 1 000 бисененов, на закуску 100 человекообразных роботов. Джеки Чан водрузит китайский флаг над Тайбэем.

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-07-13 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com - Date: 2025-07-13 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-07-13 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com - Date: 2025-07-13 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-07-17 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

китайские десантники по трубопроводу


Что-то это мне напоминает...

(no subject)

From: [identity profile] iwaterloo-york.livejournal.com - Date: 2025-07-17 05:04 am (UTC) - Expand

Date: 2025-07-12 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
А если добавить японский и южно-корейские флоты?
Они же по логике, поддержат США в случае конфликта с Китаем — хотя бы из самосохранения.

Date: 2025-07-12 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
А еще с высокой вероятностью подтянутся австралийцы и с хорошей вероятностью британцы. Да и сами тайваньцы не такие мягкие, как многим кажется, тех же ПКР у них вполне себе.

Date: 2025-07-12 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Ну в общем — да. Получается Китаю, если он планирует атаковать сам, нужно создать флот сравнимый с совокупными флотами США и всех их союзников в регионе (т.е. в пределе Японии, ЮК, Австралии, Тайваня и Британии), а это кажется просто невозможным с финансовой точки зрения.
Это объясняет осторожность Китая в реальных шагах, а не в риторике.

Date: 2025-07-12 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zahack.livejournal.com

От Китая до Тайваня — 130 км через пролив. Вы понимаете, что Китаю не нужны авианосцы на таком расстоянии, у Китая уже есть авианосец, который вместит любое количество самолетов — сам Китай, внезапно.

(no subject)

From: [identity profile] geralt.livejournal.com - Date: 2025-07-12 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zahack.livejournal.com - Date: 2025-07-12 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-07-12 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-07-12 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Тут вопрос в том, что после высадки на Тайвань никакой таблички "Уровень пройден, поздравляем!" и завершения игры не произойдет. Все еще нужно поддерживать десант чтоб его не сбросили, все еще нужно быть готовым ответить на подтягиваемые противником силы (к примеру, B-21 с ПКР, или и вовсе сбрасываемые ракеты с ВТАшных самолетов, у австралийцев нонче раздумывают о таких). Короч, дешевле договориться.
Image
Edited Date: 2025-07-12 05:23 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] zahack.livejournal.com - Date: 2025-07-13 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-07-13 08:12 am (UTC) - Expand

Date: 2025-07-12 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
По факту у США АУГ больше, чем у всего остального мира вместе взятого.
Замеса в Тайване в ближние десять лет не будет, без огромного вертолетного десанта кхетайцам успешный десант не провести, а такое количество в производстве пока и близко не замечено, особенно с учетом их давних проблем с движками.

Date: 2025-07-12 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Пока — да. Но тенденции опять-таки не самые блестящие. Уже объявили, что следующие два "Форда" задержатся на два года минимум. Это при том, что "Нимиц" заканчивает эксплуатацию и продление ее не представляется возможным. Т.е. количество авианосцев в американском флоте сокращается до 9. Это означает не более 6 постоянно готовых к развертыванию авианосцев; из них не более 3-4 на Тихом и Индийском Океане. Учитывая что китайцы продолжают строить...

Date: 2025-07-12 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
О тенденциях будет смысл говорить когда кхетайцы сделают что-то лучше Кузнецова на стероидах и оно энное время поплавает, хотя бы пару учений. А пока там все, как говорится, "очень перспективно, очень".
Это мы в принципе еще никак не касаемся экономики, кстати.

Date: 2025-07-12 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com

«пока рано... ещё рано... а, блин, уже поздно!»

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-07-12 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-07-12 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эмммммм... Тип 003 с электромагнитными катапультами вы не заметили?

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-07-12 05:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-07-12 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zahack.livejournal.com

>По факту у США АУГ больше, чем у всего остального мира вместе взятого.


И? Как там с хуситами АУГ разобралась? Или поманеврировала, теряя кал самолетики с палубы, да убралась восвояси? А хуситы теперь топят каждый гражданские суда. Потому что почувствовали безнаказанность — у гегемона с АУГ проецировалка силы не встала в нужный момент. И это тапочники с иранскими копиями корейских копий советских керосинок. Что там будет когда массово полетят Дунфэны — один Б-г знает. И что будет, когда J-11 с PL-15 встретятся с F-18, которые до сих пор становой хребет авианосной авиации США.


>без огромного вертолетного десанта


Можно ищщо про планеры там пофантазировать, на Крите ведь выгорело.

Date: 2025-07-12 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Для хуситов нужна не АУГ, а сухопутная операция. На которую американцы не подписывались. Ну либо еще побомбить Иран, чтоб не снабжал всяким поганцев.

>Что там будет когда массово полетят Дунфэны — один Б-г знает. И что будет, когда J-11 с PL-15 встретятся с F-18, которые до сих пор становой хребет авианосной авиации США.

Это да, кхетайское качество всегда было притчей во языцах. А уж легендарные кхетайские литаки с известными палубниками-асами с тысячами часов налета точно-точно вознагнут, кеке. А если серьезно, то сове больно, когда берутся реальные американцы и сравниваются с "бумажными" кхетайцами.

>Можно ищщо про планеры там пофантазировать, на Крите ведь выгорело.

Морской десант на амфибиях на обороняемое побережье невозможен с 80-х, даже американцы поимели ряд неприятных моментов с иракцами (а у тех и флота практически не было). А поскольку у амфибий повышенные относительно вертолетов требования к зоне высадки (например, по скалам они влезть не могут) — то они нынче уже архиотех.
Image

Date: 2025-07-12 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zahack.livejournal.com

Б-г ты мой, тут буквально віра в швято-демократичную неуязвимость звездно-полосатой АУГ от любых красно-коммунистических угроз.


>Это да, кхетайское качество всегда было притчей во языцах.


Точно, иранские поделки на основе северокорейских поделок единичными попуками у тапочников смогли значит знищить два винищувача, пусть и косвенно, а китайские не смогут. Блажен, кто верует.



>легендарные кхетайские литаки с известными палубниками-асами с тысячами часов налета точно-точно вознагнут


Какие палубники? Я про J-11 писал — Сушка с современным АФАР-радаром и авионикой. И PL-15, которая уже с пруфом обнулила новенький Рафаль. Удачи посонам на F-18 её перекрутить, бггг. Не, так-то я тоже думаю, швятые демократы превосходят грязных комми где-то 1-к-3. Ну, 1-к-4 может. Проблема в том, что там будет минимум 1-к-10 в пользу Китая. У звездно-полосатых посонов может тупо не хватить амрамов на подвесках, даже если их киллстрик будет равен 100%. А уж нечувствительность Китая к любым (то есть вообще, абсолютно к любым) потерям — это какбэ широко известный факт.



>Морской десант на амфибиях на обороняемое побережье невозможен с 80-х, даже американцы поимели ряд неприятных моментов


>даже американцы


>даже


Лул. Я прям серьезно чуть слезу сейчас не пустил. Старые добрые времена, когда Штаты были единственной сверхдержавой. И кинематограф какой у них был. Ладно.


Уважаемый, сейчас один только рыболовный флот Китая (есть еще и коммерческий) составляет 564 000 судов. И это уже не Джонки дяди Ляо, а вполне современные сейнеры. В час Икс, рыболовное оборудование будет выкинуто, а на борт посажена рота пехоты. То есть даже 4 тысячи из 564, что для Китая совсем незаметно — это почти полмиллиона человек десанта. Даже при потерях в 90% (у Тайваня со звездно-полосатыми посонами найдется 3600 ПКР за раз?), 50 тысяч человек достигнет острова. Это только переделанные гражданские суда. Будет еще настоящий флот.


Ну, там еще по мелочи будет залпа 3-4 дронами, типа Гераньки, в 15-20 тысяч единиц каждый, сущая мелочевка, посоны на F-18 из пушек посбивают, ну или из пистолетов. Ну, или представят лицо Рональда Рейгана на фоне американского флага и гимна, вокруг F-18 сразу образуется Демократическое Силовое Поле и дроны сами упадут. Делов-то.



>Защищать и снабжать десант тоже не нужно?


Гляньте на карту Тайваня. Там обжитая земля — полоска в 30 километров, обращенная к Китаю, остальное горы. Вся оборона Тайваня строится на недопущении десанта. Если он высажен в каких-то количествах, близких к дивизии и более, то для Тайваня это уже всё.




>И нет, не любое — ближние аэродромы под угрозой ракетной атаки,


А американские авианосцы защищает Демократическое Силовое Поле. Принял-понял.


>а что бывает при самолетной толкучке и прилете — мы наблюдали. А как прекрасно будет работать ПВО при постоянно "живом" небе с взлетом-посадкой своих самолетов, ммм!


А у американских авианосцев пропускная способность близка к бесконечности. Принял-понял.


Алсо, у американского флота снабжение тоже бесконечное, ракеты, самолеты, даже экипаж — все это регенирирует до 100% за пару минут. У коммунистов нет шансов.



(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-07-13 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zahack.livejournal.com - Date: 2025-07-13 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-07-13 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zahack.livejournal.com - Date: 2025-07-13 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-07-13 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zahack.livejournal.com - Date: 2025-07-13 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-07-15 07:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-07-19 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] oreshnik12.livejournal.com
Как там с хуситами АУГ разобралась?
Эйлат закрыт. Порт прекратил работу.

Date: 2025-07-19 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

Хуситы смогли распугать судоходство в Красном море. Корабли пошли в Хайфу. Большая победа, ага.

(no subject)

From: [identity profile] oreshnik12.livejournal.com - Date: 2025-07-19 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-07-19 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oreshnik12.livejournal.com - Date: 2025-07-19 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-07-19 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oreshnik12.livejournal.com - Date: 2025-07-20 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2025-07-20 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2025-07-20 06:56 am (UTC) - Expand

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 11:11 am
Powered by Dreamwidth Studios