fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

В комментариях к статье про американский радиовзрыватель VT-fuze подняли интересный вопрос — а были ли аналогичные разработки у других участников Второй Мировой Войны. И ответ «да, были». Но не у англичан, как можно было бы подумать, и уж точно не у немцев. Идеей радиовзрывателя для зенитных снарядов в самом конце войны заинтересовались японцы.





Цитируется по "REPORTS OF THEU. S. NAVAL TECHNICAL MISSION TO JAPAN 1945-1946", отчет E-12 (ELECTRONICS TARGETS — JAPANESE EXPERIMENTAL RADAR)

Цитируется по "REPORTS OF THEU. S. NAVAL TECHNICAL MISSION TO JAPAN 1945-1946", отчет E-12 (ELECTRONICS TARGETS — JAPANESE EXPERIMENTAL RADAR)



Япония вступила во Вторую Мировую Войну имея на вооружении в общем-то весьма неплохие механические таймерные взрыватели для зенитных снарядов. Основанные на экспортном немецком дизайне, они выпускались часовой фирмой “Hattori Clock Company” (предшественник концерна “Seiko”), отличались хорошей точностью и вполне надежно служили японской армии и флоту всю войну. Однако принципиальные недостатки всех временных взрывателей – необходимость очень точного определения высоты, дистанции и всех параметров движения цели для расчета времени полета снаряда и соответствующей установки таймера – были японским военным достаточно очевидны. И ближе к концу войны, они тоже начали задумываться об альтернативах.



Идея неконтактного взрывателя была японцам вполне знакома. К концу войны, японскими инженерами был успешно разработан и запущен в ограниченное производство фотоэлектрический взрыватель Тип 3, предназначенный для подрыва на оптимальной высоте авиационных фугасов. В разработке находились несколько типов акустических взрывателей, предназначенных для противовоздушных бомб (сбрасываемых с истребителя на построение бомбардировщиков). Но... все эти технологии явно не подходили для применения в качестве артиллерийских взрывателей.





Схема применения и диаграммы устройства японского акустического взрывателя для противовоздушной бомбы — взрыватель должен был реагировать на шум моторов самолета-цели, превосходящий установленный уровень.

Схема применения и диаграммы устройства японского акустического взрывателя для противовоздушной бомбы — взрыватель должен был реагировать на шум моторов самолета-цели, превосходящий установленный уровень.



И тогда 1-ая секция радиолокационного отдела технического департамента японского флота (яп. kansei honbu, также известен как Kanhon) предложила создать взрыватель, который можно будет активировать при помощи направленного радиоизлучения микроволнового диапазона. 


Уровень японской электроники, разумеется, не позволял даже задуматься о создании радиоламп, способных выдержать выстрел из пушки (даже для электронной промышленности США это было непростой задачей). Да и надежность японских радиоламп, производившихся маленькими партиями в условиях бомбардировок и дефицита качественных материалов, оставляла желать много-много лучшего. Поэтому японцы пошли по-другому – более простому – пути. Они попытались создать взрыватель для зенитных снарядов, в котором детонатор активировался бы напрямую от наведенного тока приемной антенны.










Идея японских инженеров заключалась де-факто в создании полуактивного неконтактного взрывателя. Чрезвычайно мощный наземный радар сопровождал самолет-цель узким лучом. Выпущенный по цели зенитный снаряд влетал в луч, и его приемная антенна получала достаточно мощные импульсы, чтобы возникший в ней ток напрямую инициировал детонатор. Снаряд взрывался в относительной близости от цели – разумеется, не слишком точно, но всяко лучше, чем при использовании обычных таймерных взрывателей.


Проблема заключалась в том, что для того, чтобы ток с антенны мог напрямую (без усиления) инициировать детонатор, поступающий на антенну радиосигнал должен был быть огромной мощности. Причем этот импульс должен был быть передан в сантиметровом диапазоне (чтобы приемная антенна могла уместиться в снаряд) и сфокусирован в узкий луч диаметром на цели не больше радиуса разлета осколков снаряда. Задача была... непростой.


Чтобы решить проблему, японские инженеры предложили использовать громадную параболическую антенну диаметром около 10 метров (!). Устройство получило название “Аппарат А”, и считалось одним из перспективных исследовательских проектов. К моменту капитуляции Японии, был изготовлен экспериментальный 50-киловаттный осциллятор, работающий на длине волны 10-20 сантиметров. Испытать устройство, однако, японцы уже не успели; война кончилась раньше.


Насколько жизнеспособным был бы японский проект? Вопрос представляется довольно занимательным. Сама по себе техническая возможность взорвать снаряд наведенным током от достаточно мощного импульса не вызывает сомнений. Но вот насколько бы полезным оказался “Аппарат А” в практическом применении?


Теоретически, 10-метровая в диаметре антенна могла обеспечить угол расхождения луча на волне 10 сантиметров около 1,4 градусов. Это означало что на удалении около 10 километров от антенны (высота полета B-29), диаметр луча будет составлять порядка 240 метров. Предполагая, что самолет находится идеально в центре луча, мы получаем зону вокруг него радиусом в 120 метров, влетевшие в которую снаряды будут взрываться от импульсов радара. Пока все более-менее гладко.





Громадная 7,5-метровая параболическая антенна немецкого радара FuMG65 "Würzburg-Riese". Антенна для гипотетического японского "Aparatto A", скорее всего, выглядела бы похоже — тем более, что в 1944 году японцы получили образец немецкого радар с параболической антенной.

Громадная 7,5-метровая параболическая антенна немецкого радара FuMG65 "Würzburg-Riese". Антенна для гипотетического японского "Aparatto A", скорее всего, выглядела бы похоже — тем более, что в 1944 году японцы получили образец немецкого радар с параболической антенной.



Проблема в том, что радиус разлета осколков при подрыве зенитного снаряда ограничен. Например, снаряд японской тяжелой 12-см зенитки Тип 3 – наиболее массового оружия такого рода в обороне островов – давал радиус поражения осколками до 15 метров. Снаряд сверхтяжелой 15-см зенитки Тип 5 давал вдвое больший радиус поражения – до 30 метров. Что значительно меньше диаметра луча.


В результате мы получаем, что “Аппарат А” был, конечно, лучше, чем простой таймерный подрыв зенитных снарядов – но не так чтобы существенно лучше. В некоторых ситуациях он мог оказаться даже и хуже, заставляя преждевременно взорваться те снаряды, которые могли бы при обычном временном подрыве сработать ближе к цели.





Громадная японская 15-см зенитка Тип 5. До конца войны были изготовлены только два орудия, успевшие, впрочем, принять участие в боевых действиях.

Громадная японская 15-см зенитка Тип 5. До конца войны были изготовлены только два орудия, успевшие, впрочем, принять участие в боевых действиях.



Ситуацию, вероятно, можно было исправить некоторыми техническими хитростями. Например, можно было бы использовать не один луч радара, а два – с узкой зоной пересечения между ними – и рассчитать мощность импульсов таким образом, чтобы подрыв снаряда происходил именно в зоне пересечения. В этом случае зону детонации снарядов вполне можно было бы уменьшить до сопоставимой с разлетом осколков снаряда (по крайней мере, для сверхтяжелой 15-см пушки). Возможно было и другое решение — отслеживать полет снаряда при помощи установленных на нем дипольных антенн, и посылать «подрывной» импульс в тот момент, когда снаряд и самолет сближались на достаточное расстояние. Но по всей видимости, до этой стадии разработки японцы не добрались даже в теоретических исследованиях.

Date: 2025-06-29 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/

не заработало бы

антенна тяжелая и не быстро поворачивалась бы

и главное взорвались бы все снаряды разом


плюс идея реле срабатывающего на скорости несколько сот метров в секунду тоже сомнительная

Date: 2025-06-29 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Там нет никакого реле. Просто антенна, вкрученная в детонатор взрывателя. Наведенный ток на антенне создает достаточный нагрев, чтобы сработал детонатор — напрямую.

Date: 2025-06-29 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/

посмотрите схему описания)

для накрева мегават нужен а не50 киловат)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-06-29 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2025-06-29 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-06-29 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2025-06-29 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-06-29 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2025-06-29 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-06-29 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2025-06-29 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-06-29 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2025-06-29 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-29 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

А зачем вам быстро поворачивать антенну? Вы самолет на 10км видели? Он почти стоит для наблюдателя с земли

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2025-06-29 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2025-06-29 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2025-06-29 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2025-06-29 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2025-06-29 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2025-07-02 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2025-07-02 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_meskalito_/ - Date: 2025-07-03 07:24 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-29 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com

Ну, они попытались :)


А так направление дальнейших работ просматривается — если к 7.5 метровой антенне приладить зенитку сделанную из главного калибра Яматы — то проблему ширины луча и зоны разлета осколков можно и решить ! :)

Date: 2025-06-29 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] eohippus-k.livejournal.com
ИМХО, самолет попавший в луч такой мощности, загорелся бы сам по себе, поскольку и геометрически больше, и летит медленне, соответственно проводит в зоне излучения гораздо больше времени.

Date: 2025-06-29 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Эм, боюсь, мощности 50-киловаттного луча и близко недостаточно.

Date: 2025-06-29 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] eohippus-k.livejournal.com

Конечно, но это и снаряда касается — антеннка крохотная, сработать взрыватель должен за милисекунды... не верю (с).


(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-06-29 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eohippus-k.livejournal.com - Date: 2025-06-29 07:59 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-29 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

> 12-см зенитки Тип 3 – наиболее массового оружия такого рода в обороне островов – давал радиус поражения осколками до 15 метров. Снаряд сверхтяжелой 15-см зенитки Тип 5 давал вдвое больший радиус поражения – до 30 метров


Это скорее всего радиус гарантированного поражения.


На такой высоте плотность втрое меньше, те 120 метров эквивалентны 40. Это отсеивает лишь мелкие осколки.


Поверхность сферы 45,000 м2, профиль бомбера от силы 200 м2, те геометрия отсеивает 99.5 процентов — 100 гр на 12см снаряд минус доля мелких.

Date: 2025-06-29 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Хм! Аргумент!

Date: 2025-06-29 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Так, вот исходная таблица:

Взята отсюда — Report 0-44 Effectivness of Japanese AA fire


Возможно, "radius of rupture" не означает радиус разлета осколков?

Date: 2025-06-30 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

"radius of rupture" — в первый раз такое вижу и гугл ни обычный ни сколяр ни букс ни нграм такое что-то не знают. Нестандартный термин имхо


ютуб Effectiveness of German FLAK? NGHEupuCJ5Y 3:38 — похоже на радиус гарантированного уничтожения

На таких скоростях (1-2 км/с для HE) / отсутствии формы осколка и беспорядочном вращении просто считаем что осколок забирает весь встреченный воздух с собой.


Воздух плотность в 700 раз больше воды, сталь/чугун в 8 раз — итого один мм осколка эквивалентен 5.6 м воздуха на уровне моря. Те осколок порядка см все еще будет лететь с начальной скоростью винтовочной пули (и весить примерно столько же) после 40 м воздуха на уровне моря и 120 м на 10 км высоты.


В общем воздухом отсеются осколки в полсм и меньше.

Edited Date: 2025-06-30 01:40 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-06-30 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polotsk1979.livejournal.com - Date: 2025-07-02 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vashu11.livejournal.com - Date: 2025-07-02 06:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-06-29 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Да нормальная идея. Такой взрыватель, хоть и требует довольно дорогого оборудования, принципиально проще и дешевле таймерных и, тем более, полноценных радиовзрывателей.


Понятно, что первая итерация была бы проблемной, но уже на второй могло выйти вполне эффективно.



П.С. С радиусами поражения что-то не то.

Edited Date: 2025-06-29 07:46 am (UTC)

Date: 2025-06-29 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Да, выше уже отметили. Уточню.

Date: 2025-06-29 08:45 am (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
Взрыватели были бы уязвимы для импульсной помехи с самолёта РЭБ.

При этом мощность передатчика на самолёте может быть значительно ниже.

Date: 2025-06-29 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
И где тот РЭБ.

VtFuzе тоже уязвими к РЭБ да что-то не догатюдались оперативно разработать испытать и внедрить в серию.

Date: 2025-06-29 09:34 am (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
Локатор VtFuze, в отличие от японской идеи, не светит как новогодняя ёлка на 50 киловатт.

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2025-06-29 11:28 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-29 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Технически. А практически — любая погрешность, ошибка (или намеренная модификация для противодействия) и РЭБ может вызывать своевременную детонацию снарядов.


Да и массовую установку РЭБ в бомбардировщики вполне можно считать успехом японской программы

(no subject)

From: [personal profile] borisk - Date: 2025-06-29 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2025-06-29 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2025-06-29 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2025-06-29 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] borisk - Date: 2025-06-29 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2025-06-29 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2025-06-29 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Кац предлагает добавить мощности антенне и напрямую облучать экипажи.

Date: 2025-06-29 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com

Интересно, спасибо.

Date: 2025-06-29 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] 0mogol0.livejournal.com

интересно, а если стрелять несколько снарядом но с разной задержкой срабатывания? чтобы получалось, что кто-то сразу, кто-то пол-секунды спустя

Date: 2025-06-29 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Боюсь, тогда пропадет весь эффект от неконтактного подрыва(

Date: 2025-06-29 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] theholm.livejournal.com
В посте о американской разработке вы отметили что такие взрыватели были очень эффективны в гаубицах при работе по земле. Но похоже что в текущей войне они не переменяются , хотя калибры и позволяет. Все что я видел, обычные контактные.

Date: 2025-07-02 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Они давно (почти полвека) заменены на "M734 multi-option fuze" и вариации для иных калибров.

Именно этими взрывателями клята ната существенно нарастила огневую мощь не наращивая тоннаж и не открывая "новые физические принципы."

Оппоненты в это время выбирали способы наиболее ядреного "маринования бигоса"

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2025-07-03 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2025-07-03 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2025-07-05 07:04 am (UTC) - Expand

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 01:36 am
Powered by Dreamwidth Studios