fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

По случаю окончания Ирано-Израильской двенадцатидневной войны, и объявления своей решительной победы всеми тремя сторонами (Ираном, Израилем и США), я решил подвести некоторый итог самой интересной части конфликта — боевым действиям на космическом театре. Никогда прежде в истории человечества космическое пространство и верхние слои атмосферы не становились ареной столь интенсивных боевых операций. Баллистические ракеты средней дальности были основной ставкой Ирана в противостоянии с Израилем (особенно после того, как ограниченный обмен ударами весной 2024 продемонстрировал полную бесполезность иранского арсенала ударных дронов). И в оценке возможного исхода ирано-израильского конфликта, именно вопросу противостояния между иранскими баллистическими ракетами и израильской противовоздушной обороной уделялось основное значение.





Количество запусков иранских баллистических ракет (розовые столбики) и количество достоверных попаданий (красные столбики), распределенные по залпам за каждый день ирано-израильской войны

Количество запусков иранских баллистических ракет (розовые столбики) и количество достоверных попаданий (красные столбики), распределенные по залпам за каждый день ирано-израильской войны



Что же показали результаты?



* Суммарно, Иран запустил более 630 баллистических ракет, что — в зависимости от оценок — составляет от 1/3 до 1/5 всего его предвоенного запаса (оценивавшегося в 2000-3000 баллистических ракет);


* Темпы пусков ракет оказались значительно ниже довоенных предположений. Интенсивность запусков практически никогда не превышала 40-50 ракет зараз. По-видимому, это был максимальный темп, который иранские пусковые установки могли поддерживать с учетом потерь, понесенных от израильских ударов в начале конфликта;


* Высокая интенсивность ракетных ударов (40-50 пусков зараз) поддерживалась только первые три дня конфликта. В дальнейшем, темпы запусков резко упали — что, по-видимому, было связано как с трудностью восполнения запасов ракет (ввиду израильских ударов по базам хранения) так и необходимостью отодвигать районы пуска все дальше на восток (ввиду активной «охоты» за пусковыми установками со стороны господствующей в небе израильской авиации);


* Ракетные удары, наносимые в первые дни конфликта, были достаточно прицельными и приходились с определенной точностью. Всегда можно было достоверно идентифицировать конкретную цель ракетной атаки и падения ракет были на разумной дистанции от таковой. В дальнейшем, точность иранских ракетных запусков сильно упала, и практически все они стали приходиться «по площадям», без попыток поразить конкретные цели.


Существуют два возможных объяснения падения точности иранских ракет:


— Иранские пусковые установки были вынуждены все чаще менять положение, чтобы избежать израильских атак, что — в комбинации с необходимостью запускать ракеты со все большей дистанции — привело к снижению точности географической привязки и соответственно выработки полетного задания;


— (мое личное предположение) Иранцы перешли на запуски ракет по более быстрой настильной траектории, уменьшая тем самым продолжительность пребывания ракет под обстрелом израильской ПРО — но за счет критического снижения точности попадания, так как продление полета ракеты в плотных слоях атмосферы превосходило возможности системы наведения;


* Практически во всех случаях, иранские атаки были направлены на цели в крупных городах. Попыток атаковать военные объекты за пределами населенных пунктов — например, авиабазы — иранцы не предпринимали, очевидно, после ударов в октябре 2024 убедившись в крайней неэффективности подобного рода атак;


* Иранские заявления о применении «гиперзвуковых» ракет не нашли никакого подтверждения. По всей видимости, иранцы попросту объявляли каждое случайное попадание как произведенное «гиперзвуковой» ракетой, пытаясь создать впечатление что их удары носят не случайный, а систематический характер (метод ковбоя, который стрелял в стену, а затем рисовал мишени вокруг попаданий...);


* По ряду данных, помимо баллистических атак, Иран также запустил около 1.000 ударных дронов семейства «Шахед». Как и в предыдущих случаях, абсолютное большинство дронов было уничтожено истребительной авиацией над Ираком и Иорданией. Имеются достоверные данные о ровно одном случае поражения дроном типа «Шахед» жилого строения на территории Израиля.





График процента перехвата иранских ракет по дням. Красные точки обозначают процент перехваченных ракет в конкретный день. Синий пунктир — среднестатистический итог.

График процента перехвата иранских ракет по дням. Красные точки обозначают процент перехваченных ракет в конкретный день. Синий пунктир — среднестатистический итог.



* Эффективность израильской противоракетной обороны варьировала от 100% (18.06 и 21.06, когда все запущенные иранские ракеты были перехвачены) и до 88.2% (23.06). Среднее значение по итогу конфликта составило 94.5% успешно перехваченных ракет;


* Наибольшая эффективность работы ПРО стабильно отмечалась первые три дня — когда число запусков было наибольшим. В дальнейшем (со снижением количества запускаемых иранцами ракет) эффективность действия ПРО несколько снизилось — что по-видимому, было чисто статистическим эффектом (при небольшом количестве запусков, одна просочившаяся ракета «портит статистику» перехвата существенно сильнее, чем при массированном залпе);


* Ни в одном случае иранцам не удалось добиться «перегрузки» системы со статистически большим проникновением ракет. Все преодолевшие ПРО ракеты относились к случайному «проскальзыванию» и не демонстрировали систематического проникновения;


* Запас израильских противоракет не был исчерпан к концу конфликта (хотя, несомненно, подвергся существенному истощению). Израильская тактика применения противоракет предполагает максимальную экономичность применения; по баллистической цели сначала выпускается одна противоракета, еще две стоят в готовности. Если первая противоракета не сумела перехватить цель, то вторая и третья запускаются с небольшим интервалом (оставляющим возможность перенацелить третью ракету, если вторая справиться с задачей);


* По крайней мере треть (возможно, больше) всех перехватов осуществлялась за пределами плотных слоев атмосферы, высотными комплексами «Arrow-3»,  SM-3 и THAAD. Достоверно отмечены 82-83 космических перехвата с отчетливо формируемыми облаками пыли и обломков;


* Активное участие в отражении ракетных ударов принимали вооруженные силы США, развернувшие на территории Израиля комплекс заатмосферного перехвата THAAD и расположившие эсминцы с противоракетами SM-3 в восточной части Средиземного Моря;


* Неожиданностью оказалось привлечение к нижнему эшелону перехвата ракетного комплекса малой дальности «Железный Купол» — который я прежде считал непригодным для поражения баллистических целей. Тем не менее, на некоторых видео было видно характерное маневрирование ракет «Железного Купола» и подрывы их боевых частей при перехвате. Впрочем, похоже, что основной задачей комплекса было добивание падающих крупных обломков от разрушившихся ракет.










В общем и целом... иранская кампания ракетных бомбардировок оказалась, пожалуй, самой неэффективной бомбардировочной кампанией в истории. С учетом громадных сил и средств, вложенных Ираном в создание и накопление своего ракетного арсенала, от него ожидали большего результата, чем попадание по штаб-квартире «Моссад», поражение научно-исследовательского института и повреждение нефтеперерабатывающего комплекса в Хайфе. 


Разумеется, необходимо принимать во внимание, что иранский ракетный арсенал, по-видимому был значительно ослаблен израильскими ударами. Иранские ракетные базы (включая подземные) были одной из основных целей израильской воздушной кампании, и подвергались интенсивным бомбардировкам; значительное количество ракетных установок было, вероятно, накрыто на базах хранения или оказалось заблокировано в тоннелях, входы в которые обрушили израильские бомбы. В дальнейшем, израильская авиация успешно нарушала иранские пусковые усилия, в конечном итоге вынудив иранцев отказаться от запусков из западных провинций страны и переместить пусковые установки восточнее (по-видимому, резкое «проседание» количества запусков 17.06-18.06 связано именно с поспешной передислокацией).










И тем не менее, нельзя не отметить, что военное значение иранских ракетных ударов оказалось близко к абсолютному нулю; они никак не затрудняли израильские воздушные удары против Ирана, и судя по всему, таких попыток не предпринималось в принципе. На поздней стадии конфликта, снижение точности иранских ракет привело к тому, что все удары носили чисто беспокоящий характер, направленный исключительно против гражданского населения (я готов предположить, что это не являлось целью, но результат был именно таким).


P.S. Возможно, этот вывод покажется несколько неожиданным, но наличие у Ирана в этом конфликте ядерного оружия не изменило бы статистический исход ситуации. Вероятность проникновения каждой конкретной иранской ракеты сквозь израильскую ПРО оказалась настолько мала, что наличие на некоторых из них ядерных боеголовок ничего бы не меняло; практически гарантированно, все они были бы перехвачены. При 94,5% эффективности перехвата, включение в залпы обычных иранских ракет нескольких, несущих ядерные боеголовки, было бы попросту очень неэффективным способом потратить очень большие деньги в никуда (атомные боеголовки отнюдь не дешевые).

Date: 2025-06-25 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] citizenkane1941.livejournal.com

Спасибо, весьма наглядно

Date: 2025-06-25 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

наличие у Ирана в этом конфликте ядерного оружия не изменило бы статистический исход ситуации.


И первый подрыв в космосе?

Date: 2025-06-25 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

1. Статистике Израиля никто не верит. (Они не признавали даже попаданий которые были видны с территорий сопредельных государств).


2. Часть ЗУР сбивалась с курса перехвата и или самоликвидировалась, или уходила по случайным траекториям.


3. Часть ЗРК Израиля была поражена (по крайней мере было видео поражения ЗРК Патриот и ЗРК "Арроу").


4. К концу 2-ой неделе уже кончались ЗУР для перехвата, и пришлось бы лимитировать их использование (инфа проходила по нескольким источникам).


5. Были накрыты Аэропорт, авиабазы, центры исследований, штабы силовых ведомств. Так, что при "малом" количестве прорвавшихся (не таком уж малом), эффект был. Прежде всего, что всей стране почти 11 дней пришлось сидеть в убежищах.


Ну и маленькая ремарка — ЗУР ПВО эсминцев США, Патриота, и Арроу дороже перехватываемых ракет в разы.
Так, что не согласен, почти по всем пунктам, кроме того, что "военный эффект" оценить объективно сейчас невозможно.

Date: 2025-06-25 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Раздражающие проблемы с энергосетями, и не более того.

Date: 2025-06-25 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com

На поздней стадии конфликта, снижение точности иранских ракет привело к тому, что все удары носили чисто беспокоящий характер, направленный исключительно против гражданского населения


Тоже в своем роде признание краха...

Date: 2025-06-25 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

1. Учитывая что Иран вообще не может предоставить никакой статистики — потому что палил вслепую, его радарное поле было полностью разрушено — придется работать с тем, что есть.


2. Да, какой-то процент отказов был. С другой стороны — у иранских ракет наверняка процент отказов тоже был, и скорее всего выше (ввиду экстремальных условий применения). Сколько там иранских ракет взорвалось на старте или упало в Сирии и Ираке, боюсь, подсчитать невозможно.


3. Учитывая что Израиль не использует ЗРК PATRIOT, это скорее всего был фейк.


4. Это вполне вероятно, да. С другой стороны, у иранцев, похоже, тоже ракеты кончались. Последние запуски были уже просто единичными и нескоординированными (по непроверенным данным, одна пусковая выпалила уже после перемирия — видимо, расчет не успели предупредить).


5. "Накрыты" в том смысле, что ракеты падали где-то рядом — это не слишком убедительно.


Насчет маленькой ремарки — а какая разница, если наносимый Ирану урон от каждого израильского налета многократно превосходил стоимость оборонительных мероприятий израильтян? Иран бомбили интенсивно, промышленные предприятия стоимостью в десятки миллиардов приказали долго жить. Одно только восстановление ракетной промышленности займет для Ирана годы. В то время как израильские производственные мощности вообще не пострадали.

Edited Date: 2025-06-25 04:39 pm (UTC)

Date: 2025-06-25 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

В общем-то да. Будем честны к иранцам — не похоже, чтобы они этого хотели. Но ситуация привела к тому, что точность их ракет упала слишком значимо, чтобы попадать по чему-либо кроме площадных целей.

Date: 2025-06-25 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

1. Была статистика в профильных каналах. (Надо смотреть арабоязычные источники), ну и кадры попаданий их и с Израильской стороны хватает (и явно не 35-39 прилетов, хотя часть могут быть собственными ЗУР).


2. Понятно был. Но надо смотреть.


3. По моим данным использует. (Опять же надо проверить, может соседи и союзники).


4.Хорошо.


5. Нет именно попадания в здания. От Электростанции в Хайфе, до ГШ и силовых ведомств, даже есть ссора двух больших начальников на месте попадания.


У Ирана часть заводов осталась. У Израиля нет полного цикла производства вооружений.

Date: 2025-06-25 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
отказаться от запусков из восточных провинций страны и переместить пусковые установки западнее — очевидно, наоборот?

Date: 2025-06-25 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ой. Спасибо, что поймали.

Date: 2025-06-25 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com

В Хайфе нет электростанций, в Израиле нет Patriot, исследовательский центр — лаборатория, исследующая рак в Вейцман, и из всех военных погиб один новобранец на побывке у себя дома со своей мамой и своей девушкой. У всего остального, очевидно, такая же достоверность.

Date: 2025-06-25 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

1. Это да, но тут часто трудно понять, где отдельные попадания, а где одно и то же с разных ракурсов.


2. И тут будет очень сложно, потому что иранцы уж точно не будут публиковать данные (даже если половина их ракет рухнула на старте)


3. Насколько я в курсе, наличные батареи сняты с вооружения. Тем более, что их было не так уж много, и модели далеко не самые современные. Готов допустить, что их экстренно расконсервировали, конечно.


4. :)


5. Посмотрю данные, ок.


Т.е. Израиль не потерял ничего — ну, кроме денег за время простоя — в то время как Иран вынужден соскребать свою ракетную программу обратно из руин. Предыдущий октябрьский удар 2024 года по иранским ракетным предприятиям (весьма ограниченный) уже привел к ситуации, когда попытки компенсировать потерю мощностей импортом топлива из Китая закончились мощным взрывом в порту.

Date: 2025-06-25 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-barenberg.livejournal.com

Когда живешь на границе аэропорта, и вдруг какой-то хмырь неизвестно откуда сообщает тебе, что аэропорт, вообще то накрыли....


Жаль, по интернету трудно выразить точную смесь чувств при этом :)


Остальные тезисы в обоих ваших постах в том же духе. Но вам это, конечно, не испортит удовольствие от пожирания арабско-персидских фейков.

Date: 2025-06-25 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Насчет процента сбития, вы, конечно слегка комплиментарны. Известный вам Давид Гендельман в телеграмме рапортует реальнее.


11) ПРО себя показала хорошо, несмотря ни на что. Тут и там были сбои, но в целом процент штатный, результативных ракет было 56. Пресс-служба бежит рисовать перехват до 90%, раз ракет в целом было около 550, но часть не долетела, часть летела на открытую местность и не сбивалась намеренно, поэтому реально перехват ниже, но в штатных рамках. Сильно помогли постоянные удары по пусковым, и американским эсминцам и THAAD тоже спасибо. 28 убитых за 12 дней это на порядок ниже приоритетного сценария, по плану были сотни. И разрушений по плану тоже было гораздо больше. Ну а с БПЛА у иранцев вообще полный провал, одно реально результативное попадание из тысячи…


С точки зрения простого юзера всей этой защиты — действительно все штатно. Изменения по сравнению с обстрелами хизбами или хамасом — привычный надежный купол не занимается баллистикой. Это раз. И баллистика тащит по полтонны-тонну взрывчатки, это два. А такой плюхи при прямом поражении не держит никакое железобетонное убежище внутри квартиры (мамады соседних этажей держали, люди выходили своими ногами). А это, в свою очередь, значит, что правило двух стен больше не работает, перевернуться в кровати с боку на бок уже нельзя, лестничная клетка больше не укрывает и по тревоге (обычно за минут десять-полчаса до полутораминутной сирены ) нужно идти в подвальное убежище. Там надежно. А так как эти павианы норовили атаковать ночью или даже дважды в ночь, в полночь и под утро — народ ходил не выспавшийся, полчаса-час волна, а потом иди усни. Бляди, сэр. Причем косорукие, вторую неделю вообще никуда кроме жилых кварталов даже не пытались попасть. Ну и большинство погибших — погибли в первую неделю — застигнутые вне убежищ — пока смена правил игры не дошла до народа.

Date: 2025-06-25 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

У Израиля был PAC-2, от которого против БРСД откровенно толку мало. PAC-3 Израиль не покупал, предпочтя создать собственные ЗРК.

Date: 2025-06-25 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Хм, весьма интересно!


Причем косорукие, вторую неделю вообще никуда кроме жилых кварталов даже не пытались попасть.


Ну, тут я отмечал выше — у меня скорее ощущение, что падение точности было вынужденным.

Date: 2025-06-25 05:37 pm (UTC)
From: [personal profile] alll

Анализировать статистику перехватов и попаданий по данным перехватывающей стороны, опубликованным во время военных действий — время на ветер. Война путь обмана ивсётакое.

Date: 2025-06-25 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ec-em.livejournal.com

А зачем цензуру выкрутили, если все так благостно?


Космические снимки военных объектов в пустыне появились? Или туда не стреляли?

Date: 2025-06-25 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com

а, запустили 31 ракету, 29 сбили, в 7 местах прилёты... подождите вы с полгодика, потому как цена этому.... помню я видео соотечественника с трема прилетами и было это в районе 21 -го как минимум.


так что полагаю, как бы израиль не свирепствовал с внутренней цензурой — добрая активная душа за полгодика найдется, а соцсети зло)

Date: 2025-06-25 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com

Израиль где-то год назад отдал эти комплексы в США (те собирались их модернизировать как-то, и передать Украине, сейчас, вроде бы, они физически в Польше) вместе с некоторым количеством оставшихся ракет (что-то типа 90). Их содержание перестало себя оправдывать.

Date: 2025-06-25 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Так и я о том же.

Date: 2025-06-25 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
За подрыв в космосе Иран китайцы сильно наказали бы. А Иран очевидно к ним прислушивается, потому и не прибегнул к своему последнему козырю в виде попытки блокады ормузского пролива.

Date: 2025-06-25 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Я сильно так полагаю, что еще одним аргументом была полная утрата уверенности в способности КСИР на самом деле сделать что-то военно-полезное.

Date: 2025-06-25 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ozr1k.livejournal.com

а почему, если предположить, Трамп так отчаянно оттаскивал Израиль от Ирана? Что было бы, если б война продолжилась еще допустим месяца 2-3 ?

Date: 2025-06-25 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Обе стороны оказались бы в нелепом положении: у Ирана исчерпались бы запасы ракет, у Израиля — противоракет. Иран по-прежнему подвергался бы бомбардировкам израильской авиацией, но Израиль не смог бы поддерживать прежнюю интенсивность (техника изнашивается, да и люди устают). В итоге Иран и Израиль оказались бы в ситуации, когда они могут вяло тыкать друг друга палочками, но на большее уже не способны.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 06:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios