fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin ([personal profile] fonzeppelin) wrote2025-06-02 10:11 pm

Война 20XX: рои дронов как функциональный аналог тактического ядерного оружия?

На первый взгляд, сама идея что между пластиковым дроном с крошечным зарядом взрывчатки и атомной бомбой есть что-то общее, выглядит абсурдной. Однако если сравнить их влияние на поле боя, то можно отметить определенные... общности.










И эта общность — дизруптивный эффект, способность нарушать планирование и исполнение неприятельских боевых операций.



1) На современном поле боя, применяемые в больших количествах дроны оказывают такой же дизруптивный эффект, что и тактические атомные удары — в стратегиях Холодной Войны. И атомные снаряды и FPV-дроны делают невозможным сосредоточение сил для эффективного наступления, вынуждая противника рассредотачиваться, чтобы избежать неприемлемо тяжелых потерь. Разница в том, что если атомная бомба достигает этого эффекта одним мощным взрывом, то FPV-дроны - множеством точных направленных атак на отдельные цели.


2) И атомные снаряды и FPV-дроны делают ход боевых действий непредсказуемым; исход боевых операций становится практически невозможно предсказать и просчитать. Разница, опять же, в том, что если тактическое атомное оружие непредсказуемо и внезапно «выключает» из расчетов те или иные подразделения и резервы, то FPV-дроны достигают того же эффекта «непредсказуемым истощением» в течении длительного периода. Результат, впрочем, сопоставим; невозможность точно просчитывать наличные ресурсы и резервы.


3) И атомные снаряды и FPV-дроны относятся к тем видам оружия, предсказать и просчитать развертывание которых практически невозможно. В отличие от более традиционных родов войск (например, танков, артиллерии) и атомное оружие и легкие дроны чрезвычайно компактны, могут перемещаться практически незаметно и их крайне трудно отследить и поразить заранее. Тактический атомный боеприпас практически не отличается от обычного снаряда/авиабомбы/ракеты того же калибра. Контейнеры для массовой транспортировки и запуска FPV-дронов могут быть замаскированы буквально подо что угодно. 


Сравнивая же экономические и технические детали:


* Атомная бомба B61 Mod 12, мощность от 0,3 и до 50 килотонн, стоит около 28 миллионов долларов за единицу. Ее воздушный подрыв на максимальной мощности (50 килотонн) создает зону сплошного поражения ударной волной сверхдавлением более 20 psi (0,13 МПа) радиусом около 1 километра, зону фатального радиационного поражения (более 500 рем) радиусом около 1,5 километра, и зону поражения тепловым излучением (около 10 килокалорий на сантиметр квадратный) радиусом около 3,3 километров.










Казалось бы, впечатляет? Но если неприятельские силы в зоне поражения НЕ сосредоточены и хорошо укрыты, ситуация начинает выглядеть куда менее убедительно. Например, для того, чтобы вывести из строя современный основной боевой танк, считается необходимым сверхдавление во фронте ударной волны более 45 psi (0,3 МПа). Такое достигается лишь на удалении менее чем в 340 метров от эпицентра взрыва. Войска в защитных сооружениях или даже просто в укрытиях также относительно устойчивы к ударной волне и радиационному облучению. Таким образом, даже относительно мощный тактический боеприпас приобретает осмысленность только при интенсивном применении.










Расчеты RAND относительно применения тактического атомного оружия на поле боя от 2001 года — наиболее свежие в открытом доступе — указывают, что для выведения из строя одной танковой дивизии необходимо 37 атомных ударов мощностью около 15 килотонн, или 57 атомных ударов мощностью около 8 килотонн. С учетом высокой стоимости ядерного оружия, такая атака обойдется в 1-1,5 миллиарда долларов. И это предполагая, что каждая атомная боеголовка достигнет цели и сработает как надо. Реалистично, стоимость подобной масштабной атаки, вероятно, должна быть в полтора-два раза выше — так как часть боеголовок будет сбита, и часть не сработает.


* Стандартный FPV-дрон поля боя (возьмем чисто для примера DJI Mavic 3 Pro) стоит всего около 3000 долларов за единицу. Т.е. одна B61 эквивалентна по стоимости приблизительно 9333 «Мавикам». Разумеется, такой грубый расчет не учитывает логистических и иных факторов; тем не менее, он наглядно демонстрирует дороговизну атомного оружия. Усугубляющуюся еще и высокой стоимостью и сложностью получения оружейного ядерного топлива. Обогащенный уран и плутоний весьма дороги, и их производство весьма ограничено и едва ли может быть быстро расширено. Производство же FPV-дронов на основе гражданских компонентов можно наращивать практически экспоненциально за короткое время.










Радиус действия дрона, подобного «Мавик 3» достигает 15-20 километров. Разумеется, с боевой нагрузкой его дальность полета существенно снижается. Но даже дальность в 5 километров от точки запуска вполне сопоставима с максимальным радиусом поражения 50-килотонной атомной бомбы в примере выше. И важной деталью является то, что если поражающее действие атомной бомбы ослабевает по мере удаления от эпицентра (на дистанции более 6 километров мощности ударной волны едва хватает, чтобы разбить стекла), то поражающее действие боеприпаса на дроне остается неизменным вне зависимости от дистанции.










За счет этого, поражающее действие крупной стаи FPV-дронов распределяется по местности более равномерно, чем поражающее действие атомного взрыва. Разумеется, являясь более равномерным оно не является в той же степени сплошным, что и воздействие ударной волны/световой вспышки/нейтронной радиации. Но с другой стороны, далеко не все укрытия и препятствия, способные ослабить действие поражающих эффектов атомного взрыва, будут предоставлять какую-либо защиту от прицельно атакующего дрона. И в любом случае, количество заслуживающих внимания объектов в зоне поражения конечно










Также безусловно, что существует ряд целей, против которых FPV-дроны неэффективны заведомо — например, заглубленные железобетонные оборонительные сооружения — ввиду недостаточной мощности применяемых боеприпасов. Однако нельзя сказать, что атомное оружие тоже отличается особой эффективностью в отношении подобного рода целей. Исключая прямые попадания (или наземные взрывы — с сопутствующей радиоактивностью) тактические атомные удары не являются оптимальным средством для поражения заглубленных защитных сооружений. Значительно более эффективно использовать против такого рода целей специальные противобункерные боеприпасы (например, тандемные BROACH).


Подводя итог мысли, которую я хотел сформулировать (прошу прощения за некоторую сумбурность) — большие рои FPV-дронов, координируемые посредством программ искусственного интеллекта (чтобы снять ограничение по количеству операторов) вполне могут занять в боевых операциях будущего ту нишу, которая прежде отводилась тактическому ядерному оружию. Массированное, «насыщающее» применение легких дронов может оказывать эффективное дизруптивное действие на войска и технику противника, занимающие подвергающуюся воздействию дронов территорию. 










Такое воздействие, хотя и будет абсолютно несходным с воздействием тактического атомного взрыва — множество отдельных прицельных атак вместо одного мощного неприцельного взрыва — будет оказывать принципиально тот же эффект. Нарушение сосредоточения неприятельских сил, принуждение их к рассредоточению, окапыванию и усиленной позиционной обороне (т.е. приковывание к земле) и тем самым лишение их мобильности. Равно как и поражение неприятельских сил и средств на значительной площади, нейтрализация сосредоточения войск посредством непрерывных «истощающих» атак.


Такое положение дел, скорее всего, будет сохраняться до тех пор, пока развитие энергетического оружия поля боя — лазеров и микроволновых излучателей в первую очередь — не приведет к появлению непроницаемых для легких дронов «пузырей», в пределах которых экономически эффективные атаки легких дронов будут невозможны (подчеркну; не «атаки невозможны в принципе» а «экономические эффективные атаки будут невозможны», т.е. расход FPV-дронов на поражение конкретной цели будет неоправданно большим). Впрочем... широкомасштабное распространение мощного энергетического оружия само по себе будет являться революционным фактором на поле боя, последствия которого могут превысить масштабы «революции дронов».

[identity profile] prostak-1982.livejournal.com 2025-06-02 07:16 pm (UTC)(link)

Хе, вам привет от дедушки Лема.

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com 2025-06-02 08:30 pm (UTC)(link)

У дедшки Лема в Непобедимом были неизвестные технологии связи и энергетики.

(no subject)

[identity profile] evaarharova.livejournal.com - 2025-06-02 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-02 22:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2025-06-03 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] evaarharova.livejournal.com - 2025-06-04 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2025-06-04 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] evaarharova.livejournal.com - 2025-06-06 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2025-06-06 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2025-06-13 16:03 (UTC) - Expand

[identity profile] nik-pog.livejournal.com 2025-06-02 07:30 pm (UTC)(link)
одна B61 эквивалентна по стоимости приблизительно 9333 «Мавикам»

... что дает нам 93 подбитых единицы бронетехники, если ими управляют "Птахи Мадяра", и мы верим их официальной статистике. Поделить на 3, если не верим, или там более усредненные пилоты. С поправкой на "логистические и иные факторы" ценовая эффективность получше чем у ядерного оружия, но не настолько, как вы думали.

Усугубляющуюся еще и высокой стоимостью и сложностью получения оружейного ядерного топлива. Обогащенный уран и плутоний весьма дороги, и их производство весьма ограничено и едва ли может быть быстро расширено

Если действительно случится и будет отрефлексировано, что это аналог ядерки, распространение технологий ИИ будет контролироваться так же строго, что в принципе несложно, учитывая, сколько производителей сейчас вывозят подходящие чипы. В ущерб гражданского применения, конечно же.

Массированное, «насыщающее» применение легких дронов может оказывать эффективное дизруптивное действие на войска и технику противника, занимающие подвергающуюся воздействию дронов территорию.

Но тут задача может принять вид "сто стволов и все небо в попугаях". Если дроны будут переть прямо-таки роем, они станут гораздо заметнее. При этом, "малая авиация" прошла этап разведчиков и бомбардировщиков, теперь становится и истребительной. ПВО против неё тоже развивается. К следующей войне все приготовят кучу решений по очистке неба от мелочи, лазеры самое красивое из них, но далеко не единственное.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-06-02 08:01 pm (UTC)(link)

Вполне логичные выводы, но с этим -


Если действительно случится и будет отрефлексировано, что это аналог ядерки, распространение технологий ИИ будет контролироваться так же строго, что в принципе несложно, учитывая, сколько производителей сейчас вывозят подходящие чипы. В ущерб гражданского применения, конечно же.


— не согласен. Во-первых, контроль в этой сфере будет банально слишком затруднителен. Одно дело не выпускать джинна из бутылки. Другое дело — пытаться запихать его в бутылку, когда буквально ВСЕ вокруг в этом абсолютно не заинтересованы.


Во-вторых, мелкие дроны все же не имеют того чистого разрушительного потенциала, который имеет ядерное оружие. Грубо говоря, развалить мелкими дронами здание — это будет упражнение в неэффективности. Вывести цель из строя они могут; учинить неконтролируемые масштабные разрушения — уже нет.

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-02 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gosha-65.livejournal.com - 2025-06-03 03:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ben-huller.livejournal.com - 2025-06-03 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-03 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2025-06-03 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2025-06-03 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2025-06-03 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-03 18:49 (UTC) - Expand

[identity profile] max-27.livejournal.com 2025-06-02 07:36 pm (UTC)(link)

>Стандартный FPV-дрон поля боя (возьмем чисто для примера DJI Mavic 3 Pro)


DJI строго говоря не является стандартным ФПВ дроном. Да, на нем держится вся разведка, он может использоваться как дрон-сбросник. Но как камикадзе дрон-нет. Он тупо на себе много не утащит. Стандартный ФПВ дрон что у нас что у хохлов это что-то типа такого.
Image

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-06-02 08:05 pm (UTC)(link)

Поправка принимается; я взял "Мавик" в первую очередь потому, что по нему много данных.

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com 2025-06-02 07:52 pm (UTC)(link)
Тем временем, Израиль уже сбивает дроны лазером, пока экспериментальным, но уже на войне, а не на полигоне.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-06-02 07:57 pm (UTC)(link)

Да, как раз перепостил об этом)

(no subject)

[identity profile] shkslj.livejournal.com - 2025-06-02 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com - 2025-06-02 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2025-06-02 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com - 2025-06-02 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2025-06-02 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com - 2025-06-03 04:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2025-06-03 06:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com - 2025-06-03 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2025-06-03 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com - 2025-06-03 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2025-06-03 08:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com - 2025-06-03 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2025-06-03 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dimorlus5.livejournal.com - 2025-06-03 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ariwch.livejournal.com - 2025-06-05 09:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ariwch.livejournal.com - 2025-06-05 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-02 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2025-06-02 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-02 22:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2025-06-02 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-03 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2025-06-03 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-03 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - 2025-06-04 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] katarkon.livejournal.com - 2025-06-03 02:01 (UTC) - Expand

[identity profile] vladlitovchenko.livejournal.com 2025-06-02 08:13 pm (UTC)(link)

...і єдиним засобом проти дронів, що рояться — стане ядерна зброя))

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com 2025-06-02 08:32 pm (UTC)(link)

Могут занять, но могут и не занять. Хороший прогноз.

[identity profile] radarytch.livejournal.com 2025-06-02 08:39 pm (UTC)(link)
1) Апокалептические картины будоражат, конечно, кровь, однако реальная ситуация как-то больше всего напоминает первые годы после появления самодвижущихся мин, когда некоторые горячие головы на полном серьезе собирались останавливать вражеские эскадры оравами миноносок, или когда аэропланы наконец смогли обрушить на головы нелетающим нечто материальное, еще не получая организованной ответки.
По итогу ни торпеды не аннулировали большие корабли, ни их летающие наследницы — если тебе надо притащить через океан средство наблюдения типа иджис или средство морального воздействия в виде батальона морпехов с техникой, то особого выбора нет, будешь строить большую коробку и заботиться о её защите.
С аэропланами за сто с лишним лет та же фигня, весело и увлекательно гонять каких-нибудь голожопиков на тарахтелке с одним пулеметом или подпалить арабам колонну танков с вертолета, однако все эти полетушки прекращают быть эффективными, как только появляется организованная дееспособная структура ПВО.
Вот и сейчас на очереди запиливание многослойного "низового ПВО" для закрытия лакуны в существующей структуре войсковой ПВО — надо добавлять средства обнаружения всей этой мелочевки, каналы передачи информации, ну и разумеется средства поражения, начиная от специально выделенных и обученных людей с дробашами и до нового поколения КАЗ для техники и групповых укрытий, новых зенитных машин для прикрытия подразделений, ну и само-собой семейства разнообразнейших дронов-перехватчиков для тёплой, дружеской встречи на всех этапах полёта.
Ну и естественно, придётся зарезать священную корову существующей ОШС Сухопутных войск, причем очень вероятно, что понадобится делегировать полномочия на регулярную перекройку штатки куда-то вниз.

2) Ну и самым продвинутым способом противодействия массированной атаки дронов станет массирование обороны дронов. Причем в обороне могут использоваться даже стационарные и полустационарные дроны. Автоматические турели для охраны периметра придумали даже не вчера, при желании их можно адаптировать, либо разработать по новой. В вырожденном случае можно вообще сделать противодроновые мины, аналогичные противовертолетным.

[identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com) 2025-06-03 04:38 am (UTC)(link)

Только вот ведь засада, молодая школа только грозилась и облажалась на учениях, а вот ФПВ-дроны выбивают колонны бронетехники в реальности. А "низовое ПВО" уже три года как нужно, но отсутствует.

(no subject)

[identity profile] radarytch.livejournal.com - 2025-06-03 07:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radarytch.livejournal.com - 2025-06-04 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radarytch.livejournal.com - 2025-06-04 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radarytch.livejournal.com - 2025-06-05 06:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] radarytch.livejournal.com - 2025-06-10 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-03 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-04 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-04 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-04 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-05 06:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-04 15:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-05 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-06 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-04 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-05 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-06 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-07 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-11 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-14 09:54 (UTC) - Expand

[identity profile] gur64.livejournal.com 2025-06-02 08:45 pm (UTC)(link)
Если у нас дело дошло до ТЯВ, то возникает вопрос с ЭМИ, который можно разным способом сгенерировать на разных высотах.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-06-02 09:00 pm (UTC)(link)

ЭМИ малоэффективен против современной микроэлектроники. Американская корпорация, занимающаяся как раз изучением защиты от ЭМИ оценивала устойчивость гражданских устройств, и пришла к парадоксальному выводу; за счет очень маленьких проводников и хорошо изолированного корпуса, многие модели обыкновенных гражданских смартфонов и планшетов спокойно переносят ЭМИ.

(no subject)

[identity profile] gur64.livejournal.com - 2025-06-02 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thagastan.livejournal.com - 2025-06-03 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sun-am-i.livejournal.com - 2025-06-02 23:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2025-06-03 03:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fostral2.livejournal.com - 2025-06-03 06:26 (UTC) - Expand

[identity profile] fon-rotbar.livejournal.com 2025-06-03 02:02 am (UTC)(link)

Проблема, скорее, в пропускной способности каналов связи. А так, собрать хоть полк, хоть дивизию операторов...

[identity profile] sni-1.livejournal.com 2025-06-03 04:30 am (UTC)(link)
Так оптоволокно на переднем крае и ретрансляторы.

[identity profile] filosof-a.livejournal.com 2025-06-03 04:04 am (UTC)(link)
Ваша оценка идеализирована. По крайней не мере при нынешней технологии дронов с ограниченным радиусом полета. Она предполагает, что можно доставить и подготовить к запуску 10000 дронов на расстоянии в несколько километров от ЛБС. Но противник то не будет дремать и сильно осложнит логистику. Поэтому вывод о необходимости рассредоточении относится и к местам запуска дронов. отсюда сверх массированное их применение сомнительно. Скорее все сведется к ограниченному и локальному точеному применению и будет растянуто во времени. Но тогда нет гарантии, что большую часть не собьют еще на подлете.
Тогда как для прорыва ракеты со специальной боевой частью таких ограничений нет.
Отсюда сомнительно, что удастся массированным применением дронов добиться такого же эффекта, как в случае применения тактического ядерного заряда.
Как будет в 20ХХ году, можно только гадать. Слишком быстро все развивается.

[identity profile] network-service.livejournal.com 2025-06-03 05:21 am (UTC)(link)
>>Но противник то не будет дремать и сильно осложнит логистику.
Вот тут на днях случай был... )

(no subject)

[identity profile] mykhaylo makarkin - 2025-06-04 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] filosof-a.livejournal.com - 2025-06-04 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mykhaylo makarkin - 2025-06-04 14:35 (UTC) - Expand

[identity profile] fixin.livejournal.com 2025-06-03 04:12 am (UTC)(link)
Успех бронов временный, пока не развито пво от них. Когда сделают автотурели, дроны превратятся в пшик. А от атома защиты нет

[personal profile] alll 2025-06-03 07:51 am (UTC)(link)

"Автотурели" будут незамутнённо дырявить вместе с дронами примерно всё окружающее, включая собственные войска. Отличный план, надёжный...

(no subject)

[identity profile] mrjak76.livejournal.com - 2025-06-03 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2025-06-03 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2025-06-03 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mrjak76.livejournal.com - 2025-06-04 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2025-06-04 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2025-06-04 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-04 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2025-06-04 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-04 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2025-06-04 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-04 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2025-06-05 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-05 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2025-06-06 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2025-06-11 09:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2025-06-04 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2025-06-05 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fixin.livejournal.com - 2025-06-10 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2025-06-10 10:35 (UTC) - Expand

[identity profile] volchok-iskatel.livejournal.com 2025-06-03 04:21 am (UTC)(link)

>>Подводя итог мысли, которую я хотел сформулировать (прошу прощения за некоторую сумбурность), большие рои FPV-дронов, координируемые посредством программ искусственного интеллекта (чтобы снять ограничение по количеству операторов), вполне могут занять в боевых операциях будущего ту нишу, которая прежде отводилась тактическому ядерному оружию.


Едва ли, ядерка действует сразу, а вот с дронами проблема, начиная с того, что чисто по объему они больше, и там, где у ядерки одно шасси, для сопоставимого эффекта дронам понадобится десяток-другой. Плюс есть такая фигня, что электронные «мозги» требуют объема, массы и энергии, так что орде дронов класса «мавик» нужен будет пастух — или тяжелый дрон, или ЦОД на земле. Можно, конечно, давать мелким тупым дронам «тупые» задачки, типа охотиться только за определенным типом целей или, наоборот, заменять собой кассетный боеприпас, рассеиваясь через равные расстояния или наоборот — концентрированно — в окопы.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-06-03 05:53 am (UTC)(link)
Скорее всего будут использовать дроны-ретрансляторы (с узколучевой связью с тыловыми компьютерами через низкоорбитальные спутники) для локального контроля FPV-дронов.

[identity profile] sni-1.livejournal.com 2025-06-03 04:24 am (UTC)(link)
1 килотонна индивидуально расфасованая, дешевле 1кт в ядерном исполненнии. Тогда выбор очивиден :) но сдается мне что где то математика сбоит. Так вобще смысла в ЯО нет.

[identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com) 2025-06-03 07:29 am (UTC)(link)

Так ЯО и не применяется с 1945 года.

(no subject)

[identity profile] sni-1.livejournal.com - 2025-06-03 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-03 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-03 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-03 09:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] theholm.livejournal.com - 2025-06-03 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-03 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2025-06-03 14:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] smirnfil.livejournal.com - 2025-06-04 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sni-1.livejournal.com - 2025-06-03 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nik-pog.livejournal.com - 2025-06-03 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sni-1.livejournal.com - 2025-06-03 12:50 (UTC) - Expand

[identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com) 2025-06-03 04:34 am (UTC)(link)

1. Мавик — не ФПВ. ФПВ — это конструктор 100-200 баксов за дрон. В основном за счет камеры по-проще и без приводов.


2. Рассредоточение произошло еще в эпоху мавиков-разведчиков наводивших обычную арту по скоплениям. Если раньше все что не просматривалось с земли было в тумане войны до редких пролетов разведавиации, то теперь разведчики висят 24/7.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-06-03 05:51 am (UTC)(link)
Да, согласен, я брал "Мавик" в основном как пример.

[identity profile] sni-1.livejournal.com 2025-06-03 04:45 am (UTC)(link)
Ну в целом баланс.
Допустим на обслуживание 15-20 дронов нужен боец. Это зарядка, снаряжение, подготовка запуска. на поражение танка требуется около 200-300, думаю с развитием защиты число будет расти. Так что около 20 бойцов на поражение танка в среднем.
Сопостовимо с артеллерийским расчетом. численность армий еще придется увеличить.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-06-03 05:49 am (UTC)(link)
С другой стороны, как показали недавние события, дроны очень легко контейнеризируются. Т.е. вполне можно возить дроны заранее готовыми к пуску в контейнерах и запускать немедленно по требованию.

(no subject)

[identity profile] sni-1.livejournal.com - 2025-06-03 06:36 (UTC) - Expand

[identity profile] ze-danilla.livejournal.com 2025-06-03 05:29 am (UTC)(link)

а теперь выдайте энти дроны сербам 1999 года и расскажите как бы оне помогли им против НАТЫ

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-06-03 05:47 am (UTC)(link)
Сербам в 1999 и атомное оружие бы не помогло)

(no subject)

[identity profile] ze-danilla.livejournal.com - 2025-06-03 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-a-noname.livejournal.com - 2025-06-03 15:33 (UTC) - Expand

[identity profile] andre-vikont.livejournal.com 2025-06-03 05:43 am (UTC)(link)

> Но даже дальность в 5 километров от точки запуска вполне сопоставима с максимальным радиусом поражения 50-килотонной атомной бомбы.


Мухи отдельно, котлеты отдельно. Как можно радиус применения сравнивать с радиусом сплошного поражения?


К тому же отметим, что применение всего одного ядерного заряда полностью выводит из строя всю гражданскую и некоторую военную электронику, включая мавики.

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com 2025-06-03 05:47 am (UTC)(link)
Как уже упоминалось выше — не выводит. Современная гражданская микроэлектроника основательно так устойчива к ЭМИ.

(no subject)

[identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - 2025-06-03 10:51 (UTC) - Expand

[identity profile] viewer2.livejournal.com 2025-06-03 05:52 am (UTC)(link)
Попробуйте снести город дронами. Ну, и посчитайте во сколько это обойдется. Если не лень, конечно.

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2025-06-03 10:26 am (UTC)(link)

А зачем? Снесение городов официально ни в какой в военной доктрине не прописано. Города противника захватывают освобождают, а не сносят.

Edited 2025-06-03 10:28 (UTC)

(no subject)

[identity profile] viewer2.livejournal.com - 2025-06-03 16:21 (UTC) - Expand

[identity profile] piplanin.livejournal.com 2025-06-03 05:53 am (UTC)(link)
Тема оружие -противодействие оружию вечна
Сейчас в Теме дроны но я думаю уже где то скоро мозголомы придумают штуку которая будет их вырубать.
Может на основе природных явлений (ветер-туман-ливень) а может в сфере электроники
И тогда все кто сделают ставку исключительно на дроны проиграют.

[identity profile] unklemike.livejournal.com 2025-06-03 05:54 am (UTC)(link)
Помню когда-то давно читал шуточный текст, там мазератти сравнивали с икарусом.
Ну и да, если один боезаряд не способен полностью уничтожить всю жизнь на отдельно взятом континенте, то такая бомба не может считаться окончательным решением чьего-бы-то-ни-было вопроса.

[personal profile] alll 2025-06-03 07:53 am (UTC)(link)

Вы только что переизобрели РСЗО с кассетными боеприпасами в качестве полезной нагрузки. Впечатляющая штука, безусловно, но не совсем ЯО (и даже не ТЯО).

[identity profile] psylocybinus.livejournal.com 2025-06-03 11:37 am (UTC)(link)

вапще гениально, если не считать еще и толпы дроноводов, которые — ну кмк — гораздо больше пользы принесут, если из них сформировать маршевую роту )

(no subject)

[personal profile] alll - 2025-06-03 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2025-06-03 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2025-06-04 08:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] alll - 2025-06-04 11:00 (UTC) - Expand

[identity profile] prostak-1982.livejournal.com 2025-06-03 09:43 am (UTC)(link)

Чего-то подумалось, а, ведь, все случившееся показывали в фильмах еще в конце 90-х начале 2000-х, только тогда не мультикоптеры были, а минивертолеты. А так, и про фуры показывалось, и про дальнее управление через спутник.

[identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com) 2025-06-04 08:52 am (UTC)(link)

Так и реальный сценарий Перл-Харбора расписывали в фантастической книжке задолго до...

[identity profile] psylocybinus.livejournal.com 2025-06-03 11:36 am (UTC)(link)

ерунда

[identity profile] zahack.livejournal.com 2025-06-03 02:57 pm (UTC)(link)

>Атомная бомба B61 Mod 12, мощность от 0,3 и до 50 килотонн, стоит около 28 миллионов долларов за единицу.


По военным меркам это очень дешево. Амраам стоит миллион долларов, а Метеор стоит два миллиона. Евро. То есть по цене 11-12 Метеоров мы получаем нюк. Алсо, сейчас уже есть первая B61 Mod 13, которая 360 килотонн, что в принципе стирает разницу между тактическим и стратегическим ЯО. Ну камон, у бриттов всего 100 кт боеголовки на Дредноутах.


Собственно, прелесть ЯО и заключается в том, что это дешевый гипер-фугас. Не надо ковырять условных хуситов крылатыми ракетами, вылетами истребителей, ДРЛО, оперировать авианосцами (интересно, сколько стоит час Нимитца?) и все такое прочее, уходя в миллиарды долларов, достаточно штучек 10-15 нюков по 30 лямов, чтобы сделать существование на хуистской территории весьма затруднительным, не говоря уж про какое-то осмысленное сопротивление.


А опасность ЯО заключается в том, что это оружие не сильного, это оружие слабого. Как полковник Кольт уравнял сильного и слабого. Представьте, что США передадут Литве пару "Огайо", с 20 Трайдентами о 12-ти головах. Тогда даже крошечная Литва сможет нанести непоправимый ущерб России, как государству. Именно поэтому "большие мальчики" и не применяют ЯО, хотя его у них полно и оно дешевое. Можно открыть ящик Пандоры, который потом не закроется.



Так что нет, я в целом не согласен, что дроны — это аналог ТЯО. Дроны скорее вершина теории 'Air land battle doctrine', где предсказывалось, что что ПТУРы и вертолеты остановят любой советский танковый раш. Тут у нас произошло слияние ПТУРа и вертолета в одну машину.



[identity profile] commentary-1.livejournal.com 2025-06-04 05:24 pm (UTC)(link)

B61


Это бомба свободного падения. Gravity bomb. В ней нет блока самонаведения и прочей умной электроники. Должна быть дешевой.


(no subject)

[identity profile] anivalmol.livejournal.com - 2025-07-17 02:34 (UTC) - Expand

[identity profile] john-jack.livejournal.com 2025-06-03 05:09 pm (UTC)(link)
>Производство же FPV-дронов на основе гражданских компонентов можно наращивать практически экспоненциально за короткое время.

В мире уже пять лет как вялотекущий дефицит этих самых гражданских компонентов, вплоть до силовых транзисторов, а также меди и лития материалов для аккумуляторов. А ещё логистика — для поражения танковой дивизии десять фур дронов (полных!) надо сначала подтащить на пять километров в этой дивизии, при том что дрон вообще-то штука весьма хрупкая.
Как уже сказали, атомная бомба страшна не особой разрушительной силой, а тем, что от неё нет защиты. Один самолёт с одной бомбой заменяет целую воздушную армаду. Дроны же оказались слишком мелкими, от них защита прекрасно возможна, но она должна быть такой же мелкой и повсеместной, уровня противопульной брони для каждого пехотинца против БМП на отделение. А это внедрять дорого, и думать надо. Практически повторяется ситуация первой мировой, когда с неба постоянно падали пули и снаряды, только вот дроны сбивать гораздо легче.

Энергетическое оружие — тоже решение. Даже не настолько радикальное. От дронов не нужно мощное энергетическое оружие. Им достаточно портить пластиковые части лазером чуть мощнее хорошей указки, неэффективным против любой существующей техники. А бронированные металлические дроны резко становятся на порядок дороже, и скатываются обратно до ПТУРов.

Отдельно забавно, что совсем недавно была такая противотанковая вундервафля, Джавелин называлась. На поражение танковой дивизии надо ну тысячу джавелинов с примерно той же дальности. И что, их тоже приравняли к атомной бомбе?

Page 1 of 2