Индо-пакистанский позиционный конфликт в воздухе

[fonzeppelin]

Звучит, конечно, немножко дико, но судя по всему между Индией и Пакистаном только что произошло позиционное воздушное сражение через границу. Индусская авиация из воздушного пространства Индии нанесла удары по целям в Пакистане посредством планирующих бомб и крылатых ракет — в ответ пакистанские истребители из воздушного пространства Пакистана атаковали индусские самолеты посредством УРВВ большой дальности.

Обломки сбитого истребителя «Dassault Rafale» ВВС Индии. Судя по бортовому номеру, это был первый самолет такого типа, поставленный индийской авиации.

Напоминаю, что все данные очень предварительные и должны восприниматься с осторожностью, т.к. обе стороны (Индия и Пакистан) склонны преуменьшать свои потери и преувеличивать неприятельские.

1. Военно-воздушные силы Индии (англ. Indian Air Force, IAF) потеряли в воздушных боях от трех до пяти самолетов;


2. Среди подтвержденных потерь — истребитель «Dassault Rafale» (идентифицирован по обломкам, потеря подтверждена французскими официальными лицами), истребитель «Mirage 2000» (имеются фотографии «свежего» катапультного кресла на индийской территории), истребитель Миг-29;


3. Все потери были нанесены пакистанскими истребителями «Chengdu» J-10 (китайского производства), посредством китайских же ракет «воздух-воздух» PL-15E сверхбольшой дальности (до 145 км);


4. Воздушный бой велся «через границу» — обе стороны оставались в своем воздушном пространстве, используя управляемое оружие большой дальности для атаки оппонентов;


5. По пакистанским заявлениям, в «пограничном воздушном сражении» участвовало около 125 самолетов с обеих сторон;

В целом, это сражение демонстрирует усиливающийся тренд на авиацию как «летающую артиллерию» и «летающие зенитки». Развитие и широкое распространение дальнобойных многоканальных ЗРК и УРВВ делает вторжение в неприятельское воздушное пространство все более дорогой и рискованной операцией. Все чаще авиация оперирует, не пересекая линии фронта — атакуя неприятеля дальнобойным вооружением из своего воздушного пространства.

P.S. Также это первый случай, когда китайское экспортное вооружение продемонстрировало убедительное превосходство над западными/российскими аналогами.

Comments

[smirnfil.livejournal.com]

Интересный вопрос — применяла ли Индия метеоры. И если да, то с каким результатом.

[vladlitovchenko.livejournal.com]

імхо — багато галасу з нічого.

при такій кількості бортів, що перебували в повітрі та такого тривалого зіткнення — кілька втрачених машин то статистична флуктуація. так, пакістанська сторона виглядає такою, що робила домашні завдання старанніше, але то тільки початок.

[Ложка Дёгтя (from livejournal.com)]

Was ist das?

[nik-nazarenko.livejournal.com]

P.S. Также это первый случай.....

____________________________

таки нет, ни мираж, ни миг-29 явно ровнёй тут не являются.... потеря же одного рафаля — уровень флюктуации. к тому же я так понимаю — удар был нанесён, без полной оценки и его — тут вообще что-то сложно сказать. если, вы извините, на 125 бортов хотя бы три десятка удар наносила и они куда надо попали — так там эскадрильями в эквиваленте потери измерять можно

это как один пропагандист из евреев вчера аж три поста щеки надувал как они монументально ракетой по сане дали — но удачная ракета по сане тапочникам и удачна ракета по бен-гуриону от тапочников — это две очень разные удачные ракеты. хотя и там и там аэропорт

[tagiro.livejournal.com]

ракету в бен-гурион евреи вполне могли пропустить для создания казус белли. Траектории они умеют рассчитывать, поэтому понимали, что шуму будет много, а ущерба минимум — поэтому вполне могли пропустить, стобы потом невозбранно утюжить тапочников как захочется.

[mindspotter.livejournal.com]

>Также это первый случай, когда китайское экспортное вооружение продемонстрировало убедительное превосходство над западными/российскими аналогами.

"Воюют не люди, а корабли!"

[vseilluzorno.livejournal.com]

-А сосед говорит что 6 раз за ночь
-Вот и Вы говорите

[karpion.livejournal.com]

Надо уточнить, что Вы говорите про пилотируемую авиацию. В неприятельское воздушное пространство будут вторгаться БПЛА.

[vseilluzorno.livejournal.com]

казус белли теряет всякий смысл
всегда можно предъявить какие-то обломки и заявить, что тебя обстреляли

[fon-rotbar.livejournal.com]

https://img-fotki.yandex.ru/get/5104/aleksejkudelin.3/0_52649_8c379d19_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/5104/aleksejkudelin.3/0_52649_8c379d19_orig.jpg)

[fon-rotbar.livejournal.com]

По существу дела: категорически не соглашусь с носителем протоукраинского языка выше.

125 самолетов с обеих сторон... А с какой сколько? И какие были планы сторон? Говоря проще: все индийские самолёты были рассчитаны на бомбардировку, или был выделен наряд сил для прикрытия?

Если действовало 5 раджкапуров, то картина 100% потерь- трагическим образом меняется на комическую...

Если с каждой стороны участвовало по 60 летадл- то потери составили заметные, но далеко не смертельные 10%.

То-же касается и качества перехвата. 5 пусков и 5 уничожений- как-бы намекают либо на болт, положенный на боевую подготовку, либо на успехи китайской оборонной промышленности. В отличие от 5 попаданий из 60 пусков.

[nik-nazarenko.livejournal.com]

пять пусков пять поражений бывает только в пропаганде от тех, у кого след от фуражки вместо извилины. никто никогда меньше двух по одной не использует, хотя бы чисто для профилактики

[abrek-spartanec.livejournal.com]

Скорее всего начнется гонка сильнее быстрее выше

[user199999.livejournal.com]

Гонка дешевле и еще дешевле. В результате индусы будут летать на боевых слонах.

[agordian.livejournal.com]

== Также это первый случай, когда китайское экспортное вооружение продемонстрировало убедительное превосходство над западными/российскими аналогами ==

Сам в детали не вникал, но судя по вашему тексту, индийцы-индусы бомбили индийцев-мусульман, а те в ответ сбивали атакующих. Успехи вторых мы видим на приложенных фото. Успехи первых увидим на спутниковых снимках. Может быть. Тогда можно делать выводы. Но в любом случае китайские дальнобои в этом конкретном случае не соревновались с западными/российскими. Как и пакистанские ВВС не соревновались в метании планирующих бомб.

[comes-smolny.livejournal.com]

Что ж, очередной раз можно убедиться, что дураков вступать в ближний воздушный бой нет, и все хоть сколь-нибудь умные люди стараются отстреливаться по противнику с максимально возможной дистанции. Соответственно, сверхманёвренность — не нужна, а вот малая радиолокационная заметность — очень даже.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Собственно почему китайцы уже откровенно плюют на сверхманевренность и делают БОЛЬШИЕ стелс-истребители — ориентированные именно на дальний ракетный бой "из инвиза".

[yandew.livejournal.com]

Неизвестно сколько было самолетов с индийской стороны, сколько с пакистанской. Были ли силы прикрытия с индийской стороны, применялась ли РЭБ индийцами или нет? т? Сколько было пусков УРВВ со стороны пакистанцев? И прочая, и прочая.

P.S. Поэтому говорить о превосходстве чьего либо оружия преждевременно

[akm762.livejournal.com]

Простите, что значит "применялась ли РЭБ индийцами"???

Ведь если предположить, что, по какой-нибудь фантастически безумной причине, индийцы РЭБ не применяли, то... я не знаю, тогда все ВС Индии, целиком, — попросту намалёваны на болливудском заднике... =)

[suominord.livejournal.com]

кэтайские лакаторы лучшие

первый увидел, первый стрельнул

[papon-ra.livejournal.com]

Совер на миллиард: вкладывайтесь в военные поставки. Позже перепишете биографию и станете почетным бюргером.

[kutsababa.livejournal.com]

Без пехоты ты территорию не отвоюешь. Пуляться самолетами издалека можно до их исчезновения. Шуму много, как и положено в этом циганском регионе.
А вот кто будет резать горло врагу и наматываться на траки, чтобы грабануть пятерочку в глубокой индийской провинции, вопрос открытый.
Климат тёплый мясо портится быстро, при таких больших объёмах потенциальной пехоты. Это не пару лётчиков или сто там от них осталось, в Ганг сбросить.
Не будет нормальной войны. Будут как дачники из-за забора в друг-друга гавном кидать.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Как показывает практика, FPV-дроны вполне способны вытеснить пехоту с позиций даже без огневого контакта. Эпоха солдата-пехотинца заканчивается.

[sdelano-v-sssr.livejournal.com]

Также это первый случай, когда китайское экспортное вооружение продемонстрировало убедительное превосходство над западными/российскими аналогами.

Ну да, ну да, "аналоги".

Мираж и МиГ-29 — считай, ровесники, в начале 80-х встали на вооружение.

Ченьду — поставлен на вооружение 20 лет спустя, в 2005. Если кто и есть ему аналог — так это единственный затесавшийся Рафаль (2001 год).

Ну и потом — "А самолеты сами не летают..."

[crdigger.livejournal.com]

Возраст тушки значения не имеет, она апгрейдится.Имеют значение установленные на самолете системы РЭБ, если индусы его вообще включили, и способность PL-15E им противостоять.

[blindpew69.livejournal.com]

первый случай, когда китайское экспортное вооружение продемонстрировало убедительное превосходство над западными/российскими аналогами.

Нет ни какого убедительного превосходства, есть более удачное применение Пакистаном своих УР В-В.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Даже не самый тупой комментарий что я читал.

[ozzerovigor.livejournal.com]

Как по СВО или пограничным конфликтам можно делать выводы о характере будущих войн?

К примеру, как FVR- дроны могут противостоять ядерному удару ракет стратегического назначения по центрам управления с последующим шлифованием обороны противника тактическим ядерными зарядами?

[fonzeppelin.livejournal.com]

Элементарно: дроны настолько легко децентрализуются, что тактические ядерные удары против них примерно столь же эффективны, сколь и ядерные удары по воробьям.

[currentname.livejournal.com]

китайское экспортное вооружение продемонстрировало убедительное превосходство над западными/российскими аналогами.

Вопрос не вооружения, а уровня подготовки пилотов.

[shkslj.livejournal.com]

Т.е. то что одна сторона пускала УРВВ а другая метала бомбы и ракеты воздух поверхность вас не смущает?

[alex-barenberg.livejournal.com]

Если бы на месте Рафаля был F-35, J-10 его тупо не увидел бы с такого расстояния. Все эти дальнобойные ракеты эффективны только против 4 поколения.

[blindpew69.livejournal.com]

Такого то жирного пингвина, да и не увидеть:)

[alexbelikov.livejournal.com]

Это смутно мне напоминает, индо-пакистанский инцидент.

Как пел, когда-то, Высоцкий.

Индусы мусульмане, который раз, бодаются с индусами буддистами.

Ни хрена нового, в этом мире, нет.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

А откуда информация? Уже где-то ее видел. Интересно разобрать.

PL-15E какое наведение имеет? (Ну и где-то вместо МИГ-29 упоминался Су-30МКИ). Ждем подробностей этого боя.

[manul-a.livejournal.com]

только не "индусские", а индийские! индуизм это религия, хотя и основная для Индии, но вполне возможно за штурвалами самолетов были джайнисты, парсы, христиане, буддисты или даже местные мусульмане

[fonzeppelin.livejournal.com]

Аргумент, спасибо что поправили!

[suominord.livejournal.com]

на начало 2025 года флот Пакистана включает приблизительно 45–50 самолетов JF-17 Block III и 20 J-10CE, что составляет около 65–70 истребителей, способных запускать PL-15E. Более старые самолеты JF-17 Block I и II, общее количество которых составляет около 100 единиц, используют механические радары KLJ-7 и несовместимы с PL-15E, и нет подтвержденной информации, указывающей на то, что эти старые самолеты получили модернизацию радаров.

[suominord.livejournal.com]

Пакистан приобрел PL-15E по соглашению на сумму 1,525 млрд долларов, подписанному в июне 2021 года, которое включало 240 ракет, 20 истребителей J-10CE и 10 двигателей WS-10B.

J-10CE имеет больший обтекатель и более мощный радар AESA

Ракета представляет собой систему «выстрелил и забыл» с активным радиолокационным самонаведением на конечном участке, оснащены двухимпульсными твердотопливными ракетными двигателями и способны развивать скорость, превышающую 5 Махов. Их системы наведения включают инерциальную навигацию, спутниковые обновления Beidou, двустороннюю линию передачи данных и активную радиолокационную головку самонаведения с электронным сканированием (AESA). боеголовки оценочный вес которых составляет от 20 до 25 килограммов, обычно осколочно-фугасного типа, оптимизированные для поражения маневрирующих воздушных целей.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Спасибо за данные!