fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
Хорошо известно, что после Второй Мировой Войны, Аргентина придерживалась принципа "с Ла-Платы выдачи нет" в отношении немецких эмигрантов. На территории Аргентины еще с начала XX века существовало много поселений, населенных преимущественно эмигрантами из Германии и из потомками - и бежавшие из Европы немцы могли рассчитывать на теплый прием. В результате, помимо военных преступников, по которым плакали виселицы Нюрнбергского Трибунала, в Аргентину уезжали и многие инженеры и конструкторы "средней руки", избежавшие внимания СССР и не заинтересовавшие США или Великобританию.



Из всех наций Южной Америки, Аргентина в конце 1940-начале 1950-ых была наиболее технически развитой и успешной. В ней существовала собственная авиационная и автомобильная промышленность - не слишком крупная, но достаточная, чтобы создавать военную технику, сопоставимую с мировым уровнем. Аргентинские военные "держали руку на пульсе" прогресса, и, ознакомившись с сообщениями о применении управляемого оружия Германией и Соединенными Штатами на заключительном этапе войны в Европе, решили, что Аргентина должна иметь боевые ракеты - а ещё лучше производить их сама.

Чем и занялись немедленно:

AM-1 "Tabano" - управляемая ракета "воздух-поверхность"

Первенцем аргентинской программы управляемого вооружения стала ракета АМ-1 "Табано" (исп. "Овод"). Интересно то, что в отличие от дальнейших разработок, "Табано" была ракетой полностью аргентинской - немецкие конструкторы участия в работе над ней не принимали. В отличие от польских.

Работы над ракетой начались еще в 1947 году группой аргентинских инженеров под руководством лейтенанта Рикардо (Рышард) Дюргалло (Дургала) - польского эмигранта из Силезии. Во время войны, Дургала сражался в польских ВВС, после разгрома Польши сумел перебраться в Британию, где продолжил службу в RAF и летал в эскадрильях фоторазведки. Установления коммунистического режима в Польше Дургала не принял, и остался в Британии, где работал авиаинженером на фабрике RAE в Фарнборо - занимавшейся изучением и воспроизведением германских баллистических ракет Фау-2 и зенитных ракет "Энзайн". Там он приобрел ценный (на тот момент - крайне редкий) опыт работы с ракетным и управляемым оружием.



Эмигрировав в Аргентину в 1947 году, теперь уже Рикардо Дюргалло заинтересовал ВВС проектом управляемой ракеты, запускаемой с самолетов по наземным целям. Президент Мануэль Савио был очень впечатлен обстрелами Лондона германскими ракетами в 1944-1945 году, и распорядился начать отечественные работы над ракетным оружием. Сменивший его президент Перон поддержал проект.

В 1947-1948 году, группа Дюргалло создала первый аргентинский ЖРД - двигатель AN-1, работавший на смеси азотной кислоты с анилином.




Двигатель успешно развил тягу до 320 кг в течении 40 секунд. На тот момент, это был впечатляющий успех - количество стран, имевших в 1948 году какие-либо ЖРД собственной постройки можно было пересчитать по пальцам. Несколько переработав двигатель (добавив регенеративное охлаждение и увеличив тягу) Дюргалло приступил к работе над, собственно, управляемой ракетой.




АМ-1 "Табано" была, вероятно, именно в силу своего польского происхождения, простым и практичным, звезд с неба не хватающим, но вполне утилитарным дизайном. Это ракета воздушного запуска, имевшая цилиндрический фюзеляж с коническими оконечностями и стреловидным крылом. Длина ее достигала 2,45 метров, диаметр 0,45 метра, размах крыла 2 метра. Общая масса полностью заправленной ракеты составляла 300 килограмм. Она изготавливалась из дерева с минимальным использованием металла, и должна была снаряжаться 36-килограммовой боевой частью (в перспективе предполагались и более тяжелые).



В движение ракету приводил все тот же двигатель AM-1 (в модификации AM-3), с регенеративным охлаждением на самовоспламеняющемся топливе. "Сухой" вес двигателя составлял около 100 кг, полностью заправленного - около 200 кг, обеспечивая тягу в 335 кг. 98 килограммов анилина и азотной кислоты хватало на 40 секунд работы. При запуске с 7000 метров (рабочая высота для предполагаемого носителя, среднего двухмоторного бомбардировщика I.Ae.-24 "Calquín"), ракета могла пролететь с работающим мотором до 10-15 километров на скорости 850 км/ч, и затем планировать еще 40-50 километров. Дюргалло также предложил вариант двигателя, работающего на азотной кислоте и бензине, но работы по нему не продвинулись дальше концепта.



Управление ракетой осуществлялось по радио, командным радиоуправлением. Оператор отслеживал полет ракеты визуально (при помощи трассеров в кормовой части) и управлял ей при помощи джойстика. Параметры электронной системы неизвестны; только масса (32 кг + 15 кг батарей). По некоторым данным, Дюргалло в перспективе хотел перейти на управление ракетой при помощи инфракрасных лучей, сделав ее более устойчивой к помехам.



Испытания "Табано" начались в марте 1950 года. В начале марта, с I.Ae.-24 "Calquín" под номером A-82 был сброшен незаправленный прототип ракеты для динамических испытаний и тестирования системы управления.

18 марта 1950 года состоялось первое (и, к сожалению, последнее) испытание "Табано". "Calquín" капитана Эдмонда Вейса под бортовым номером А-72 запустил полностью заправленную ракету. Зажигание двигателя прошло успешно, но практически сразу же после пуска ракета потеряла управление и едва не врезалась в сам носитель. Анализ результатов пуска показал, что ракета достигла скорости 0,81 МаХа - на тот момент рекордной для любого летательного аппарата, созданного в Аргентине.



Дюргалло готовился продолжать испытания... но тут в Аргентину прибыли немцы. Размахивая чертежами фантастических вундерваффе, немецкие инженеры мигом убедили аргентинских генералов, что тратить деньги на приземленный проект какого-то там польского конструктора не стоит, а лучше дать средства им, тевтонским гениями, и они в два счета сделают для Аргентины uber-wunder-rakete, который будет летать под водой и плавать по воздуху, а в свободное время еще и вышивать крестиком. При активном содействии сильного германского лобби, они добились своего: в 1951 году проект "Табано" был закрыт. Возмущенный Дюргалло тут же уехал в Буэнос-Айрес, где работал в отделе специального оружия и боеприпасов (позднее ставшем институтом CITEDEF), а в дальнейшем стал одним из основателей космической программы Аргентины.

PAT-1 (Proyectil Argentino Teledirigido) - противокорабельная управляемая бомба.



Проект PAT-1 был, по сути дела, воспроизведением в Аргентине немецкой противокорабельной управляемой бомбы "Хеншель" Hs-293A. Работы над ней велись в 1952-1956 году фирмой FMA, по инициативе Директората Военного Производства (Dirección de Fabricaciones Militares - DFM). Основную часть проектирования выполнила группа немецких специалистов, возглавляемая доктором Гюнтером Дитрихом и полковником Вернером Баумбахом (создателем комбинированного самолета-снаряда "Мистель").

По конструкции, PAT-1 мало чем отличалась от прототипа, разве что имела более аэродинамически совершенную форму и чуть меньший размах крыльев. В полностью снаряженном виде она весила около тонны, и несла 300 килограммовую боевую часть. Конструкция ее была аналогична прототипу; под цилиндрическим корпусом крылатой планирующей бомбы размещался подвесной ракетный ускоритель, служивший только для набора скорости сразу же после запуска. Интересно, что в отличие от немцев, аргентинцы рассматривали и применение бомбы как чисто планирующей, без ускорителя вообще. Группа Дитриха рассматривала несколько вариантов топлива, включая пероксид водорода, метанол и гидразин.

Бомбу планировалось применять с тяжелых бомбардировщиков "Авро Ланкастер", с высоты от 1400 и до 7000 метров. Дальность при пуске с максимальной высоты должна была составлять порядка 18-20 км. Сброшенная с самолета бомба сначала "проваливалась" вниз, затем зажигала двигатель (время горения до 12 секунд) и разгонялась до скорости около 850-900 км/ч. Подобно Hs-293, оператор управлял бомбой по радиоканалу, отслеживая ее полет визуально, по двум трассерам в кормовой части бомбы.

PAT-2 (Proyectil Argentino Teledirigido) - крылатая ракета "земля-земля".



Второй ракетой, разрабатываемой группой Дитриха, стала PAT-2, крылатая ракета для поражения наземных целей. В ее отношении немцы тоже не проявили особой оригинальности, воспроизведя самолет-снаряд Fi-103 (более известный как Фау-1). С 1950 и по 1953 год, аргентинцы воспроизвели пульсирующий воздушно-реактивный двигатель "Аргус", испытав его как на стендах так и на специально оборудованном автомобиле:



В 1952 году, в Хосе-де-ла-Кинтана, к югу от Кордовы, началось строительство ракетного полигона IAME с 45-метровыми рампами для запуска самолетов-снарядов. Данных о конструкции PAT-2 не сохранилось, но судя по всему, они были практически точной копией Fi-103 ранних моделей. Единственным принципиальным отличием была схема запуска: вместо использования пусковой катапульты, группа Дитриха решила применять разгонные сбрасываемые ускорители. По некоторым данным, в 1953 году ракетный полигон инспектировал Вернер фон Браун.

В 1955 году, во время одного из испытаний произошел мощный взрыв, повлекший за собой многочисленные жертвы. После этого, правительство Аргентины решило закрыть проект, и в 1956 году полигон был демонтирован.

PA-Х4/AP-X4 -тактическая ракета/зенитная ракета малой дальности



Работы над ракетами PA-X4 и AP-X4 (практически гарантированно на основе немецкой Ruhrstahl X-4) велись IAME в сотрудничестве с DFM с 1950 по 1955 год. По сути дела, это была одна и та же ракета, адаптированная либо для пуска с самолетов по наземным целям (версия PA), либо для запуска с земли по самолетам (версия AP). Само по себе такое направление разработки не является чем-то экстраординарным; так, британская морская зенитная ракета "Sea Cat" была создана на базе управляемой противотанковой ракеты.

Это была довольно компактная ракета длиной порядка 1,25 метра и диаметром (максимальным) 0,22 метра, созданная из легкодоступных и недефицитных материалов. Масса пустой ракеты составляла 14,5 кг, полностью заправленной - 22,5 кг (без учета 25-килограммовой боевой части). Топливо - "Тонка"-250 (ТГ-02) и азотная кислота в качестве окислителя хранились в двух змеевиках, расположенных в средней части ракеты, подача осуществлялась сжатым воздухом. Двигатель обеспечивал тягу в 800 кг в течение первых восьми секунд полета, далее ракета летела по инерции.

Оператор отслеживал полет ракеты визуально, и наводил ее на цель при помощи джойстика. Команды управления передавались на борт ракеты по 0,15 миллиметровому кабелю длиной 5 километров. Бобина кабеля была расположена на одном из стабилизаторов ракеты. Противовоздушная версия должна была быть оснащена акустическим взрывателем, реагирующим на шум моторов цели, тактическая - ударным взрывателем.

Проект, судя по всему, не продвинулся дальше чертежей.


Сверхзвуковая крылатая ракета Хортена - стратегическая крылатая ракета "земля-земля" и "воздух-земля".



Одним из наиболее успешных германских эмигрантов в Аргентине был доктор Реймар Хортен - младший из братьев Хортен, известных авиаконструкторов, прославившихся работами в области самолетов схемы "летающее крыло". После войны, братья расстались; Вальтер Хортен остался в Германии, а Реймар Хортен эмигрировал в Аргентину, где сумел заинтересовать промышленников и военных своими проектами бесхвостых самолетов и планеров. Ряд из них был построен и испытан, но ни один не был полностью успешным.

В 1960 году, доктор Хортен предложил аргентинским военным проект сверхзвуковой крылатой ракеты среднего радиуса действия, предназначенной для поражения наземных целей. Подобно другим его аргентинским проектам, ракета должна была стать дельтавидным "летающим крылом", длиной около шести метров. Хвостового оперения не имелось; управление ракетой должно было осуществляться при помощи элеронов и аэродинамических законцовок крыла.



В движение ракету должен был приводить турбореактивный двигатель "Rolls-Royce Soar", британского производства. Этот очень простой и дешевый двигатель с минимальным ресурсом (менее 10 часов), был разработан как силовая установка для перспективой британской крылатой ракеты (которая так и не появилась на вооружении) и при весе всего 121 кг развивал тягу в 8,04 килоньютона . Хотя этот двигатель не был предназначен для сверхзвуковых полетов, он был самым дешевым из потенциально доступных. Доктор Хортен считал, что с кольцевым воздухозаборником (расположенным достаточно нестандартно в кормовой части), двигатель обеспечит ракете скорость до 2,5 МаХа.

Ракета должна была запускаться либо с наземной рампы (при помощи трех ракетных ускорителей), либо с борта самолета-носителя. Боевая часть весила 550 кг. По расчетам Хортена, дальность ракеты при наземном пуске достигала бы 450 км; уменьшив вес боевой части до 300 кг, дальность можно было бы увеличить до 900 километров. При воздушном пуске (с борта бомбардировщика "Ланкастер" или "Линкольн") возможно было достижение дальности 900 км с полновесной боевой частью.



Наведение ракеты должно было осуществляться при помощи инерциального автопилота комбинированного с радиокомпасом на маршевом участке полета, и при помощи радарного наведения - на терминальном. Не будучи радиоинженером, Хортен не уточнял, какие именно радары и электронику он собирается использовать. Вероятно, предполагалось использование радарного визира для идентификации цели.

Работы над проектом не продвинулись дальше эскиза. К 1960-ым, Аргентина осознала неприятную истину: как бы не льстило аргентинцам создание национальной военной промышленности, у страны не было ни достаточных ресурсов, ни, самое главное, необходимости в таковой. Разработка военной техники собственного производства затягивалась, а на экспортном рынке были уже доступны американские, британские и французские машины, значительно превосходящие "отечественные". В 1960-ых работы над большинством проектов были прекращены.

Заключение:

История программы управляемых вооружений Аргентины 1940-1950-ых наглядно демонстрирует, что разработка и создание управляемого оружия не были в то время некой "супертехнологией", доступной лишь супердержавам. Достаточно богатая и стабильная страна, в тогдашнем понимании, "третьего мира", сумела разработать целый ряд проектов, вполне соответствующих уровню времени. Хотя аргентинские ракетные программы и не были столь амбициозны как советская или американская, они вполне находились на уровне "второго эшелона" гонки управляемых вооружений - Британии, Франции и Швеции.

Грандиозной ошибкой военных Аргентины, в итоге приведшей к провалу всей программы, можно считать излишнее доверие к немецким инженерам. Зачарованные "видными специалистами из самой Германии", аргентинские генералы не сообразили, что переехавшие работать к ним специалисты в общем-то не были сливками германского инженерного сообщества - а были от силы "середнячками", не заинтересовавшими конструкторские круги стран-победителей. Как следствие, вполне реалистичная и находившаяся в хорошей степени готовности программа AM-1 "Tabano" была отменена в пользу значительно менее материальных немецких проработок.

Задним числом, вполне можно предположить, что отнесись аргентинцы с некоторым скепсисом к немецким предложениям и продолжи они работу над проектом Дюргалло - и Аргентина вполне могла бы получить практичное и боеспособное ракетное оружие уже к середине 1950-ых.

Date: 2018-04-07 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] maxdianov.livejournal.com

Как развернуться на говядине в двух мировых войнах и всё про...ть.

Date: 2018-04-07 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Оригинально, но в общем-то верно)

Date: 2018-04-08 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Вот и у меня была та же мысль :). При чем на фоне того что реально летало, ездило и плавало у соседей Аргентины это была очень глупая трата денег.

Date: 2018-04-08 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, тут надо учитывать: соседом Аргентины была Бразилия, которая в ВМВ реально участвовала. Т.е. у бразильских солдат и матросов был реальный боевой опыт, офицерский корпус знал, что делать, и вооруженные силы в целом знали, что могут и умеют побеждать. А это очень немало...

Date: 2018-04-12 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Ну против этого не надо было строить вундерваффе, а просто не потраченные деньги закупить кучу оружия которое американцы распродавали за бесценок. У тех же бразильцев М3 легкие до 2000-х годов на вооружении стояли. Так что закупив шеманов по цене металлолома можно было вполне покрыть превосходство в боевом опыте бразильцев.

Date: 2018-04-13 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В теории да, но Аргентина не была уверена, что США продадут конкретно ей...

Date: 2018-04-07 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
///////разработка и создание управляемого оружия не были в то время некой "супертехнологией", доступной лишь супердержавам.

Практика показывет, что доведение "до ума" и практического применения - задача более сложная, чем разработка и создание. В СССР в 1930-е годы было дофигища проектов реактивного и управляемого оружия, а довести сумели только примитивную "Катюшу".
Что же касается аргентинцев, то, судя по Вашей статье, ни один из их проектов даже не дошел до стадии отработки систем управления.

Date: 2018-04-07 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
//Что же касается аргентинцев, то, судя по Вашей статье, ни один из их проектов даже не дошел до стадии отработки систем управления. //

Неверно. "Табано" вполне дошла и даже испытывалась.

Date: 2018-04-07 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
На незаправленном макете?

Date: 2018-04-07 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Точных данных нет, но судя по всему - да. Во всяком случае, этот тест был сочтен успешным, и на следующем уже попытались запустить полноценную ракету.

При всем желании, но в 1950-ых сравнительно простое командное управление летательным аппаратом давно уже перешло из сферы институтов в сферу радиолюбителей.

Date: 2018-04-07 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Ну, это смотря какое. Если такое, которое элементарно забить помехами, то да. А гироскопический автопилот арги, похоже, так и не осилили.
Я уж не говорю о том, что в середине 50-х возиться с копией "Фау-1" - это не "Нескафе". :)

Date: 2018-04-07 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Гироскопический автопилот вообще не проблема - проблема, это организовать действия автопилота и радиоуправления, так чтобы они не взаимно мешали друг другу. Вот это реально требовалось отрабатывать.

//Я уж не говорю о том, что в середине 50-х возиться с копией "Фау-1" - это не "Нескафе". :)//

А это уже вина бездельников-немцев, которые уверяли, что их вундервафли (многие из которых были примитивны даже по меркам ВМВ) - вершина технического прогресса. В итоге генералы давали денежки эмигрантам-конструкторам, которые годами занимались на эти деньги ерундой. Собственно, вероятно, поэтому Дюргалло немцы и выжили - на фоне компетентного инженера они смотрелись неважно.

P.S. Ну и, собственно, СССР прекратил работы над 14Х только в 1953 году. Швеция тоже работала над своей RB 311 до 1953 года. В Британии аналогичная по концепции "Red Rapier" тоже долго была в разработке. Плюс, существовали в 1944-1945 малоизвестные широкой публике планы оснащения Фау-1 (версии Fi-103F, дальнобойной) компактным турбореактивником, что должно было дотянуть скорость до 800 км/ч.

Date: 2018-04-07 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
////////Гироскопический автопилот вообще не проблема - проблема, это организовать действия автопилота и радиоуправления, так чтобы они не взаимно мешали друг другу. Вот это реально требовалось отрабатывать.

Зачем радиоуправление, если есть автопилот? На ФАУ-1 не было никакого радиоуправления. Вот только сделать качественный автопилот не так-то просто. У нас даже в 53 году из 15 испытанных аналогов ФАУ только 8 долетели до цели. Испытания были признаны неудачными.
Кстати, 10ХН у нас мурыжили аж до 1957 года и только тогда окончательно закрыли эту древнюю программу.

Date: 2018-04-07 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
//Зачем радиоуправление, если есть автопилот?//

Затем, что я говорил о "Табано". Внимательнее следите за дискуссией.

//Кстати, 10ХН у нас мурыжили аж до 1957 года и только тогда окончательно закрыли эту древнюю программу. //

Скорость довели до 825 км/ч, что по меркам времени для дешевого, расходного снаряда было очень даже неплохо. Британскую "Красную Рапиру", близкую по назначению, закрыли в 1954 из-за недостатка средств, а не потому, что она была такой уж древней...

Date: 2018-04-07 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
(Надо будет статью о шведских потомках Фау-1 сделать. Да и о самой Фау-1 немного написать. Большинство даже не знают, что она производилась в нескольких различающихся модификациях)

Date: 2018-04-07 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
///////Затем, что я говорил о "Табано". Внимательнее следите за дискуссией.

Потому и сделали радиоуправление, что автопилота не было.

///////Британскую "Красную Рапиру", близкую по назначению, закрыли в 1954 из-за недостатка средств,

При чем тут назначение? У нее совершенно иная конструкция, силовая установка, система наведения, в общем, всё другое. Вы бы еще "Томагавк" вспомнили. :)

Date: 2018-04-07 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
//Потому и сделали радиоуправление, что автопилота не было. //

Мда. Вы путаете автопилот (который стабилизирует ракету по крену, тангажу и рысканью) с инерциальным наведением. Вкратце, это немного разные вещи.

"Табано" же создавалась для поражения тактических целей; каким макаром вы собираетесь поражать, например, движущийся корабль ракетой на автопилоте?

//При чем тут назначение? У нее совершенно иная конструкция, силовая установка, система наведения, в общем, всё другое. Вы бы еще "Томагавк" вспомнили. :)//

(терпеливо) Потому что концепция абсолютно та же; массовый, предельно дешевый снаряд с довольно низкими ЛТХ, которым "забрасывают" противника.

Date: 2018-04-07 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
///////"Табано" же создавалась для поражения тактических целей; каким макаром вы собираетесь поражать, например, движущийся корабль ракетой на автопилоте?

А нафига ракете с ручным визуальным наведением дальность 50-60 километров?

///////(терпеливо) Потому что концепция абсолютно та же; массовый, предельно дешевый снаряд с довольно низкими ЛТХ, которым "забрасывают" противника.

А у "Томагавка" иная концепция? Может, у американцев есть более массовые и дешевые аналоги?

Date: 2018-04-07 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
//А нафига ракете с ручным визуальным наведением дальность 50-60 километров? //

Точно не в курсе, но предполагаю, что рассматривали несколько режимов применения: на малой дистанции - для точного поражения небольших целей (вроде кораблей), на большой дистанции - для более-менее аккуратных пусков по площадных.

//А у "Томагавка" иная концепция? Может, у американцев есть более массовые и дешевые аналоги? //

У "Томагавка" - совершенно другая. Вопреки бытующим представлениям, "Томагавк" не "давит числом" по принципу "всех не перестреляете". Создатели "Томагавка" совершенно точно знали, что перестреляют. Они создали ракету, которая проникает сквозь систему ПВО используя сверхмалую высоту полета и низкую ЭПР, и поражает с высокой точностью конкретную цель. Напоминаю, что даже ядерный вариант был весьма "точным".

"Летающие бомбы" семейства Fi-103/10Х/Red Rapier/Rb311, создавались под другую доктрину - как раз под "давить числом, всех не перестреляете". Они были предельно дешевым оружием, количество которого позволяло компенсировать индивидуально низкое качество.

Date: 2018-04-07 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
///////на большой дистанции - для более-менее аккуратных пусков по площадных.

Аккуратные пуски по площадям на 60 км с визуальным радионаведением? Это круто. :)

///////У "Томагавка" - совершенно другая. Вопреки бытующим представлениям, "Томагавк" не "давит числом" по принципу "всех не перестреляете".

Таки давит. По Югославии с ее отнюдь не богатырским ПВО было выпущено около 1000 КР. По Ираку в 1991 году - 288.
А более ранние КР создавались не под иную доктрину, а под иные конструкторско-производственные возможности. В 40-50 годы было просто невозможно сделать КР, летящую на сверхмалой высоте с огибанием рельефа.

Date: 2018-04-07 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
//Аккуратные пуски по площадям на 60 км с визуальным радионаведением? Это круто. :)//

А кто вам сказал, что самолет-контроллер остается в 60 км? :)

//Таки давит. По Югославии с ее отнюдь не богатырским ПВО было выпущено около 1000 КР. По Ираку в 1991 году - 288.//

По Югославии - 13 в 1993, 218 - в 1999. И это делалось не для перенасыщения ПВО, а для быстрого точечного поражения целей.

//
А более ранние КР создавались не под иную доктрину, а под иные конструкторско-производственные возможности. В 40-50 годы было просто невозможно сделать КР, летящую на сверхмалой высоте с огибанием рельефа. //





Читаем:

https://fonzeppelin.livejournal.com/18339.html

Просвещаемся. Не пишем "просто невозможно", о том, в чем не разбираемся.

Date: 2018-04-07 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
А кто вам сказал, что самолет-контроллер остается в 60 км? :)

Ага, он запустит ракету и будет полсотни километров ковылять за ней, наводя визуально. Только аргентинцы могут такое придумать. :)))

///////Просвещаемся. Не пишем "просто невозможно", о том, в чем не разбираемся.

То, что вы там написали, мне прекрасно известно. Американцы долго плясали с бубном, пытаясь соорудить низковысотный вариант "масяни" и в конце концов перевели ее на инерционное наведение.
А вы даже не знаете, что 750 футов это не "около 200", а 228,6 метров. :))

Date: 2018-04-07 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
//Ага, он запустит ракету и будет полсотни километров ковылять за ней, наводя визуально. Только аргентинцы могут такое придумать. :)))//

Sigh. Я, конечно, понимаю, что управляемое оружие не ваша специальность, но уж не знать идею наведения управляемого снаряда с более легкого самолета - скажем, истребителя - имеющего лучшие шансы уйти после атаки...

Это как бы классика) И есть данные, что такое решение как раз рассматривалось. Во всяком случае, в первом (и единственном) пуске аргентинской ракеты, самолет-носитель сопровождался истребителем, который должен был "наблюдать за ракетой".

//То, что вы там написали, мне прекрасно известно. Американцы долго плясали с бубном, пытаясь соорудить низковысотный вариант "масяни" и в конце концов перевели ее на инерционное наведение. //

Так как вы очевидно не знаете, что именно Mace A была исходной версией, а Mace B - доработкой с целью именно увеличить дальность, то я могу вам посоветовать одно: не говорите с апломбом о вещах, в которых не разбираетесь. То, что вы хорошо разбираетесь в пилотируемых самолетах НЕ делает вас априори специалистом по ракетам.

Date: 2018-04-07 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
//////Я, конечно, понимаю, что управляемое оружие не ваша специальность, но уж не знать идею наведения управляемого снаряда с более легкого самолета - скажем, истребителя - имеющего лучшие шансы уйти после атаки...

Ой, блин... Значит, на каждую ракету нужны два самолета, один из которых будет ее сопровождать и наводить на протяжении почти всего 60-километрового маршрута. Замечательная система! Непонятно только, зачем в таком случае нужна ракета с 60-километровой дальностью? :)

//////Так как вы очевидно не знаете, что именно Mace A была исходной версией, а Mace B - доработкой с целью именно увеличить дальность,

Я именно это и написал: долго возились с низковысотным вариантом, но так и не довели до ума, а в результате перешли к высотному с инерционной системой наведения.

Date: 2018-04-07 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
//Ой, блин... Значит, на каждую ракету нужны два самолета, один из которых будет ее сопровождать и наводить на протяжении почти всего 60-километрового маршрута. Замечательная система! Непонятно только, зачем в таком случае нужна ракета с 60-километровой дальностью? :)//

Может быть затем, что истребитель с тасканием ракеты сам не справится? :)

//Я именно это и написал: долго возились с низковысотным вариантом, но так и не довели до ума, а в результате перешли к высотному с инерционной системой наведения. //

И еще раз продемонстрировали, что ничего не смыслите в обсуждаемом вопросе. Mace A и Mace B служили параллельно; первые на мобильных установках, вторые на стационарных.

Пожалуйста, не тратьте мое время на устранение ваших пробелов в знаниях. Если чего-то не знаете, просто скажите, и я вам объясню, как оно было на самом деле.

Date: 2018-04-07 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
///////Может быть затем, что истребитель с тасканием ракеты сам не справится? :)

А зачем ее запускать в 60 километрах от цели, если все равно самолетом сопровождать надо?

//////И еще раз продемонстрировали, что ничего не смыслите в обсуждаемом вопросе. Mace A и Mace B служили параллельно; первые на мобильных установках, вторые на стационарных.

И сколько же было Масе А, если этих Масе всего 260 штук поступило на вооружение?
Edited Date: 2018-04-07 08:02 pm (UTC)

Date: 2018-04-07 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
//
А зачем ее запускать в 60 километрах от цели, если все равно самолетом сопровождать надо? //

Затем, что бомбардировщику вблизи цели выжить куда труднее, чем мелкому и верткому истребителю. Истребитель же выжить вблизи цели может, но вот нести достаточную нагрузку - нет.

Эта схема была достаточно популярной как раз в 1930-1940-ых, потом сошла на нет.

//И сколько же было Масе А, если этих Масе всего 260 штук поступило на вооружение? //

По годам:

56-2883/2902 Martin TM-76 Mace missiles

57-2353/2388 Martin TM-76A Mace missiles
57-2390/2402 Martin TM-76A Mace missiles
57-2404/2416 Martin TM-76A Mace missiles
57-2418/2430 Martin TM-76A Mace missiles
57-2432/2444 Martin TM-76A Mace missiles
57-2446/2451 Martin TM-76A Mace missiles

58-1365/1380 Martin TM-76A Mace missiles
58-1382/1390 Martin TM-76A Mace missiles
58-1392/1400 Martin TM-76A Mace missiles
58-1402/1407 Martin TM-76A Mace missiles
58-1409/1411 Martin TM-76A Mace missiles
58-1445/1457 Martin TM-76A Mace missiles
58-1461/1466 Martin TM-76A Mace missiles

Это бортовые номера зарезервированные за ракетами "Мэйс-A", произведенными в 1956, 1957, 1958 годах.

Date: 2018-04-07 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
///////Затем, что бомбардировщику вблизи цели выжить куда труднее, чем мелкому и верткому истребителю. Истребитель же выжить вблизи цели может, но вот нести достаточную нагрузку - нет.

Ага, верткий истребитель будет вертеться-кувыркаться-уклоняться и одновременно - наводить ракету. Ну, смешно же, как Вы сами-то этого не понимаете? Пилот истребителя вообще ничего не будет видеть, кроме огоньков на хвосте этой ракеты, иначе, он ее тут же потеряет.

Date: 2018-04-07 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Очень интересно!

Date: 2018-04-07 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо! Рад, что заинтересовало!

Date: 2018-04-07 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Цитата из Лаврова :)

Date: 2018-04-07 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Дебилы (в смысле, зарубившие такую программу) :)

Date: 2018-04-07 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А) Yep, да. Почти готовый проект зарубили, погнавшись за вундервафлями.

Date: 2018-04-07 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] three-l1.livejournal.com
С кем они воевать собирались?

Date: 2018-04-08 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Спасибо. Но все-таки Курт Танк, скажем, вполне привлекал всех победителей. Однако свалил в Аргентину, Египет, Индию. И, судя по всему, не один же он делал летавшие образцы. Наверное, примеры можно найти еще.

Очень занимает европейское ракетное оружие и вообще ракеты первых поколений, особенно английское и французское. Зарубежное военное обозрение - почти единственный источник о нем. Какие-то обрывки связей. Итальянцы и шведы тоже.
Edited Date: 2018-04-08 04:46 am (UTC)

Date: 2018-04-08 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Это да, и если по британскому ракетному оружию 1950-ых информацию все-таки найти можно, то по французскому, шведскому или швейцарскому - ОЧЕНЬ сложно.

Date: 2018-04-08 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Отличная статья. Несколько вопросов:

1) На этом фото:

макет из 60-х годов? Или это какая-то реконструкция/музей?

2) Из текста не понятно чем и на какой стадии закончились работы над PAT-1?

Date: 2018-04-08 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо! Рад, что понравилось!

//макет из 60-х годов? Или это какая-то реконструкция/музей?//

Компьютерная реконструкция, не более.

//2) Из текста не понятно чем и на какой стадии закончились работы над PAT-1?//

Увы, я не сумел найти никаких данных на этот счет. Только даты начала-окончания работ. Судя по фотографии, по крайней мере прототипы были изготовлены, но - ничего больше найти не сумел.

Date: 2018-04-08 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vova-modelist.livejournal.com
Качественная реконструкция, с первого взыгляда и не скажешь :).

Date: 2018-04-08 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Честно признать, я тоже сначала обманулся) И решил, что это, видимо, какой-то музейный прототип. Начал искать, и только тогда разобрался.

Date: 2018-04-15 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Кстати хороший пример, что для ракет важнее всего двигатель. Перейти от относительно простых ЖРД с низкоимпульсным топливом смогли не только лишь все. Из невеликих держав это смогли только французы и шведы.

Date: 2018-04-15 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
По сути дела да, хотя насчет "невеликости" Франции я бы поспорил. С инженерной точки зрения они держались "на уровне великих" даже лучше Британии.

Date: 2018-04-15 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ezyk091978.livejournal.com
Невеликой она была в 50-х до де Голя. Начинала с попыток восстановить производство немецких самолётов, которые в войну выпускала по кооперации.

КОММЕНТАРИЙ

Date: 2019-10-09 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Жуков (from livejournal.com)
Не соглашусь с выводом автора. Немецкая рука привнесла огромный плюс к технологической мощи современной Аргентины. Любая идея для претворения требует всего-лишь одного - денег. Не слишком щедрые аргентинские полковники зажали деньгу.. И УЖЕ ГОТОВЫЕ проекты почили в Бозе. А пользу технологий показала кратковременная война за Фолкленды 1978 года: из имеющихся у Аргентины ДВУХ противокорабельных ракет французского производства одна потопила нафиг английский фрегат.. Просто потопила на дно! Ракета = фрегат. Имей Аргентина свою линию ракет, никакая GB не полезла бы к ним даже со своей ядерной бомбой..

Re: КОММЕНТАРИЙ

Date: 2019-10-10 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
...Учите матчасть, а?

Re: КОММЕНТАРИЙ

Date: 2025-02-03 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] vinum.livejournal.com
За Фолкленды рубились в 1982 году. "Экзосетов" у аргов было пять. Ни одного фрегата они не топили - попали в эсминец УРО, БЧ ракеты не взорвалась, но затяжной пожар заставил команду покинуть корабль, после чего тот затонул в шторм после нескольких дней буксировки в метрополию. Ну и так далее. Правильно вам советуют - учите матчасть.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 05:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios