Кое-что о ныряющих снарядах
Nov. 18th, 2024 08:16 pmНаткнулся на такую вот интересную схему, из некоего японского предвоенного то ли исследования, то ли мануала:

Насколько мне удалось понять, эта схема показывает траектории движения артиллерийских снарядов в воде в зависимости от угла входа таковых. Данные относятся к бронебойным снарядам модели Тип 91 для 410-мм/45-калиберного орудия 3-го года эпохи Тайсё (1914). Хотя орудие имело реальный калибр 41 см (16.1 дюймов), официально оно обозначалось как 40-саниметровое (16 дюймов), чтобы уложиться в рамки Вашингтонского морского договора.
Согласно схеме, снаряд тип 91 при входе в воду под углом около 17 градусов — что соответствует углу возвышения орудия в 13.5 градусов и дальности стрельбы около 20.000 метров — спрямляет траекторию и в состоянии пройти под водой порядка 200 своих диаметров (т.е. около 80 метров). При этом он сохраняет достаточную кинетическую энергию, чтобы пробить наружные були, противоторпедную переборку и многослойную противоторпедную защиту линейного корабля, разорвавшись внутри корпуса.
При падении снаряда ближе к цели (на дистанции не более 100 диаметров, т.е. 40 метров) снаряд сохраняет достаточную энергию, чтобы пробить навылет продольные переборки, пройдя отсеки корабля насквозь и разорвавшись у противоположного борта.
Наконец, при падении под углом возвышения 30 градусов — что соответствует углу возвышения орудия более 25 градусов и дистанции боя более 25.000 метров — снаряд входит в воду без спрямления и продолжает движение в воде приблизительно под прежним углом около 50 своих диаметров (т.е. около 20-25 метров). Если снаряд оснащен временным взрывателем с достаточным замедлением, то его подрыв в этом случае произойдет под корпусом неприятельского корабля, повредив его гидродинамическим ударом.

Такой эффект представлялся японским адмиралам весьма желательным по ряду причин. Во-первых, подводное попадание позволяло «обойти» мощную вертикальную и горизонтальную броневую защиту неприятельского корабля, нанеся удар ниже кромки броневого пояса. Во-вторых, такое попадание с намного большей степенью вероятности приходилось в жизненно важные части неприятельского корабля — погреба боеприпаса, машинные и котельные отделения. В-третьих — «спрямление» траектории снаряда в воде и его последующее движение могли превратить недолет до 80 метров по дальности в попадание (при правильном наведении орудия по азимуту, разумеется).
Снаряды Тип 91 (и их улучшенная модель — Тип 1) были специально разработаны с расчетом на эффект подводного спрямления. Они имели отделяющийся баллистический наконечник — который при входе в воду сбрасывался, обнажая уплощенную головку снаряда, оптимизированную для движения в воде. Их взрыватель устанавливался на значительное замедление, чтобы не сработать преждевременно при движении снаряда в воде.

Японцы разработали эту концепцию под влиянием артиллерийских испытаний на недостроенном линкоре «Тоса» в 1924 году. Корпус линкора, строительство которого было отменено по условиям Вашингтонского Соглашения 1922 года, использовался для испытания эффективности боеприпасов и схемы броневой защиты. Во время обстрела «Тосы» из 410-мм орудий, один снаряд упал с 25-метровым недолетом, но спрямил под водой траекторию и поразил корабль-мишень в подводную часть, на 11 метров ниже ватерлинии. Сквозь пробитое в противоторпедной защите отверстие внутрь «Тосы» влилось более 3000 тонн воды, придав мишени крен более 10 градусов.
Заинтригованные результатами испытаний, японские адмиралы попытались воспроизвести их, создав ныряющие бронебойные снаряды Тип 91. Такие снаряды были созданы для 45-см (линкоры типа «Ямато»), 41-см (линкоры типа «Нагато»), 14-см (старые линкоры типа «Конго», «Фусо» и «Исе»), и для 20.3-см и 15.5-см орудий японских крейсеров.
Результаты, впрочем, оказались далеко не самыми удовлетворительными. Форма снарядов Тип 91, оптимизированных для подводного движения, оказалась не самой лучшей с точки зрения бронепробиваемости; из-за излишне тонких стенок они имели неприятную привычку раскалываться при ударе о броню под не-оптимальным углом. Задержка взрывателя, рассчитанная на прохождение снарядом толщи воды, оказалась слишком большой для обычных попаданий. При попадании в небронированный корпус, снаряд Тип 91 почти гарантированно пролетал его навылет и разрывался за целью. При попадании в броню, взрыватель имел неприятную привычку отваливаться до того, как сработает.
Самым же обидным оказалось то, что возможности подводного движения снарядов Тип 91 оказались не так чтобы значимо лучше, чем у обычных бронебойных снарядов старых типов.

Пытаясь спасти положение, японцы срочно разработали бронебойный снаряд Тип 1 — улучшенная версия Тип 91. Улучшение, впрочем, оказалось косметическим, и проблем ныряющего снаряда не решило.
Едва ли не единственным (впрочем, тут я могу ошибаться) случаем срабатывания снаряда Тип 91/Тип 1 по назначению является бой у острова Самар, когда японский линкор «Ямато» вступил в перестрелку с эскортным авианосцем «Гамбиэр Бэй». Японские артиллеристы — видимо, не лучшим образом обученные — приняли эскортный авианосец типа «Касабланка» за полноценный эскадренный авианосец, и стреляли по нему 45-см бронебойными снарядами. Большая часть их относительно безвредно прошивала лишенный брони эскортник навылет и разрывалась в воде. Однако, один снаряд Тип 91/Тип 1, выпущенный с дистанции 20.000 метров, упал с недолетом и сработал-таки как предполагалось: прошел под водой, и поразил «Гамбиэр Бэй» в переднее машинное отделение. Это привело к потере корабликом хода и итоговой гибели «Гамбиэр Бэй» под огнем японских линкоров и тяжелого крейсера «Чикума» (артиллеристы которого долго затем пытались отобрать у «Ямато» удачное попадание...)
В общем и целом — интересно отметить, как попытка сконцентрироваться на нестандартном, и, теоретически, крайне выгодном эффекте, оказалась в итоге «самопобеждающей», потому что специализированные для данного эффекта боеприпасы оказались неэффективны в своей основной роли.
no subject
Date: 2024-11-18 07:30 pm (UTC)Однако, один снаряд Тип 91/Тип 1, выпущенный с дистанции 20.000 метров
надо же, с такого растояния не коректируемым снарядом
no subject
Date: 2024-11-18 07:43 pm (UTC)Ну, вообще это была вполне нормальная дальность морского боя в то время. Особенно по относительно медленной и достаточно крупной цели. Мировой рекорд дальности попадания — 23.800 метров (британский линкор "Уорспайт" по итальянскому линкору "Джулио Чезаре"). Мировой рекорд дальности накрытия — 34700-35000 метров (американские линкоры "Нью-Джерси" и "Айова" по убегающему японскому эсминцу "Новаки"; попаданий не было, но "в вилке" эсминец они держали).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-18 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-18 07:35 pm (UTC)Я читал переведённую немецкую книжку 20-х годов примерно. У нас ее в 30-е годы издали. Типа учебника по проектированию линкоров, так в ней подобный эффект подводного движения снарядов был описан. Так что думаю он секретом тогда не был и японцы возможно его на Тосе проверить решили. Ну а потом и специальные снаряды решили делать. Остальные — о эффекте знали , но решили что овчинка выделки не стоит.
no subject
Date: 2024-11-18 07:44 pm (UTC)Вообще впервые на эффективность подводных попаданий обратили внимание французы еще до ПМВ, и активно с этим экспериментировали. Но французские данные, судя по всему, были засекречены, и японцы по всей видимости обнаружили эффект независимо.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-18 08:03 pm (UTC)Роль случайности... Не попади тот снаряд во время стрельб, могли не заморочиться этим.
Видимо, легкий и быстрый снаряд для Ямато родился не без помощи этих экспериментов.
Больше удивляет, что после сомнительных результатов стали дорабатывать концепцию вместо возврата к нормальным снарядам.
no subject
Date: 2024-11-18 08:14 pm (UTC)Роль случайности... Не попади тот снаряд во время стрельб, могли не заморочиться этим.
В целом да. Попадание по "Тосе" произвело очень большой эффект на японских адмиралов, мечтавших о некоем "супероружии", которое позволит получить решающее преимущество над американским флотом.
Видимо, легкий и быстрый снаряд для Ямато родился не без помощи этих экспериментов.
Их самых, родимых.
Больше удивляет, что после сомнительных результатов стали дорабатывать концепцию вместо возврата к нормальным снарядам.
А тут уже эффект невозвратных вложений, помноженный на традиционное японское чинопочитание. Для японца сказать своим Большим Начальникам что "вы тут фигней маялись, надо срочно все переделывать" — поступок почти что непредставимый. Собственно, пример этого года, легендарно провальный командный шутер "Конкорд". Сотрудники "Сони" прекрасно понимали, что получается фигня — дорогущая но ничем не примечательная игра на перенасыщенном рынке — но японская корпоративная культура просто не допускает чтобы подчиненные оспаривали мнение начальства.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-18 11:17 pm (UTC)А тараны тосле случайного тарана? Их вообще в бою применить не получилось, зато сколько утопили в мирное время.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-18 08:45 pm (UTC)Я смотрю, японцы были большими любителями поэкспериментировать с боеприпасами в поисках "идеального снаряда". Где-то в какой-то литературе наталкивался на информацию об этом эффекте, но там было описано, что "эффект спрямления" выявился не зразу, а в процессе поиска способов поражения подводной части корабля. Фигурировало имя какого-то капитана 2 ранга, который эти работы и проводил, но как я понял, сама концепция "ныряющих" снарядов японцами была признана спорной и неоднозначной, но послужила основной для некоей "японской концепции" артиллерийского морского боеприпаса. Там кстати фигурировали некие боеприпасы "коммон", которые использовали принцип шрапнели, но поражали цель разлетающимися зажигательными трубочками. Занятные были ребята, проказники... ))
no subject
Date: 2024-11-18 09:06 pm (UTC)Там кстати фигурировали некие боеприпасы "коммон", которые использовали принцип шрапнели, но поражали цель разлетающимися зажигательными трубочками. Занятные были ребята, проказники... ))
Саншикидан, зажигательная зенитная шрапнель) Идея была в том, чтобы использовать орудия главного калибра линкоров и крейсеров для ведения заградительного огня, ставя завесы на пути атакующих самолетов. Каждый снаряд сан-шики снаряжался множеством небольших трубочек, наполненных термитной смесью (электрон + нитрат бария + каучук в роли загустителя). При подрыве снаряда, трубочки разлетались в стороны, и воспламенялись, примерно 5 секунд выдавая с обеих концов 5-метровые хвосты пламени температурой около 3000 градусов Цельсия. Идея была в том, что разрывы таких снарядов создадут перед противником "огненную завесу", которая заставит атакующие самолеты отвернуть.
Такие снаряды были созданы в разных калибрах — от 45-см орудий и до 127-мм универсалок, а также в варианте неуправляемых ракет залпового огня — но толку от них было немного. Американские пилоты считали их "эффектными, но неэффективными", главным образом потому, что для тяжелых, медленно наводящихся и медленно стреляющих орудий очень трудно было выставить правильную дистанцию подрыва при стрельбе по скоростным самолетам. Тем более что во время отражения воздушной атаки, пальба орудий главного калибра очень мешала работе расчетов легких зениток.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-18 11:00 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-19 09:31 am (UTC)А с кислородными торпедами другая увлекательная история; японцы в 1920-ых экспериментировали с кислородом, пришли к выводу, что это того не стоит, и уже собрались закрыть проект. Но тут японские военные атташе в Британии посетили новейший линкор "Нельссон", на котором стояли торпедные аппараты, стрелявшие торпедами с обогащенным кислородом воздухом. Англичане, естественно, расписали это как революционную новинку — умолчав о том, что сами к этому моменту уже сочли идею бесперспективной. А японцы восприняли это как "блин, у англичан кислородные торпеды есть, у американцев наверняка тоже, одни мы тут сидим на сжатом воздухе, как папуасы!" И начали лихорадочно копать тему, которую все остальные забросили.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-18 11:36 pm (UTC)Не знаю как у кого, но мне почему-то вспоминается та самая байка про русско-японскую войну. Когда японские снаряды взрывались даже об леер, а русские были с очень тугим взрывателем и таки могли нырнуть и поразить подводную часть корабля.
В следующую войну русские снаряды взрывались от любого чиха, а японские были с тугим взрывателем. Быть под вражеским обстрелом прочищает мозги, причем иногда черезчур. :-)
no subject
Date: 2024-11-19 09:35 am (UTC)Справедливости ради, японцы поначалу тоже применяли бронебойные с инерционным взрывателем. Перешли на фугасы с ударным взрывателем мгновенного действия они только после того, как оценили результаты сражения в Желтом Море, и они им очень не понравились; эффективность дальней артиллерийской перестрелки оказалась неприемлемо низкой. Приближалась 2-я Тихоокеанская Эскадра, и по итогам Желтого Моря получалось, что остановить ее традиционной тактикой японцы никак не смогут — банально не хватит боекомплекта, чтобы по итогам дальней перестрелки нанести критический ущерб такому количеству русских броненосцев. Поэтому японцы от безнадеги решили полностью сменить тактику: вместо методичной перестрелки бронебоями на большой дистанции, поставить на сближение и интенсивный огонь фугасами на средней дистанции.
no subject
Date: 2024-11-19 10:14 am (UTC)Если речь о Первой Мировой, то бронебойные снаряды для "севастополей" и "марий" оценивались вроде высоко именно по бронепробитию.
no subject
Date: 2024-11-19 03:35 am (UTC)"Японские артиллеристы — видимо, не лучшим образом обученные — приняли эскортный авианосец типа «Касабланка» за полноценный эскадренный авианосец, и стреляли по нему 45-см бронебойными снарядами."
Противоречивое предположение. Артиллеристы "не лучшим образом обученные", согласно этой статье ув.
naval_manual
смогли накрыть авианосец "Уайт Плейнс" вторым залпом и нанести тому повреждения с дистанции 31.5 км. Думаю, это вопрос боекомплекта — вероятно особо другим японцам по кораблям тогда стрелять и нечем было.
Если так посмотреть, то каких-то критических "недовоздействий" японских бронебоев не прослеживается. Если попаданий в противника хватало, то ему исправно становилось плохо. А везти / не везти могло всегда — как крейсеру "Денвер" в бою в бухте императрицы Аугусты, когда в него попало 3 снаряда и все не взорвались. Но ведь и ответные 3 снаряда в "Хагуро" не взорвались также. Как и остальных флотах — вспомним бой в Датском проливе, и перестрелку "Бисмарка" и "Принца Уэльского".
no subject
Date: 2024-11-19 07:07 am (UTC)Ну как бы сказать, ситуация была достаточно полигонной — медлительные цели, не способные даже толком отстреливаться.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-19 09:13 am (UTC)Причём после боя, вечером, к верным выводах таки пришли, емнип. Но уже после.
no subject
Date: 2025-01-20 11:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-19 11:23 am (UTC)Интересно, чем же стрелял в "перестрелке" эскортный авианосец? ,)
no subject
Date: 2024-11-19 11:45 am (UTC)Своей единственной кормовой 127-мм) "Ямато", впрочем, находился слишком далеко, а вот высунувшийся вперед японский тяжелый крейсер "Чикума" получил несколько плюх от эскортников. Сами по себе они его особо не повредили, но затем в "Чикуму" вцепился эскортный миноносец "Самуэль Б. Робертс", и в буквальном смысле растерзал японца, всадив в тяжелый крейсер почти в упор две сотни 127-мм снарядов. "Чикума" с разбитым ВСЕМ (там в буквальном смысле от надстроек мало чего осталось) еле отполз от поля боя, но был добит американскими торпедоносцами.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-19 01:31 pm (UTC)жду еще комментариев.
до сих пор считал что снаряды под водой разворачиваются донцем и ныряющие снаряды таки просто были со взрывателем работающим при попадании задом наперед
no subject
Date: 2024-11-19 01:57 pm (UTC)Там же 365 мм орудия. Опечатка, наверное?
no subject
Date: 2024-11-19 06:19 pm (UTC)Еще пишут, что 200-мм снаряд тип 91, выпущенным тяжелым крейсером "Кинугаса" в бою у мыса Эсперанц (11-12октября 1942г), попал в тяжелый крейсер "Бойз". Дистанция стрельбы 40 каб, падение в воду за 10-15 метров от борта, пробитие в 2.8 м под ватерлинией, попадание в погреб между башнями 1 и 2.
no subject
Date: 2024-11-21 06:23 am (UTC)Только Бойз — легкий. И очень, очень удачливый.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-20 09:59 am (UTC)некоторые шыроховатости:
а точно округление "41 см" от "410 мм"..?
"/36-см
так у них выбор был из чего..? бб или "поджигательная шрапнель"..? (коя, судя по времени разработки, всё-таки для площадных прибрежных обстрелов изначально)
(ну и за то, что там было не 20 км а миль уже сослались)
no subject
Date: 2025-01-20 11:42 pm (UTC)И на чём основан вывод о "самопобеждаемости"?
Всё таки, наверное, преимущество "ныряющего" снаряда вряд ли будет мешать. Разве что несколько большим процентом "сквозняков" по слабоброниоованным целям, но это не совсем те цели, по которым нужно стрелять бронебойными (если это не универсальные французские бронебойные снаряды), да и вероятно, при противостоянии линкор-линкор это скорее плюс, чем минус.