fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Парни из лабораторий «Google DeepMind» в сотрудничестве с университетом Тель-Авива представили кое-что весьма забавное и интересное: «игровой движок» GameNGen, полностью построенный на виртуальной нейросети. И запустили на нем старый добрый «Doom» на 20 FPS.



Самое же интересное здесь то, что на самом деле никакой игры тут нет. Обученная на визуальном ряде «Doom» нейросеть реагирует на нажатия клавиш игроком, генерируя кадры, которые, как она считает, наилучшим образом соответствуют вводимому действию. Например, если игрок нажимает «вперед» — нейросеть сверяется со своей базой данных о том, какие изменения происходят на экране от этого действия, и генерирует соответствующие кадры. Если игрок нажимает «огонь», нейросеть, соответственно, начинает генерировать кадры стрельбы из оружия, поражения монстров и т.д.


Сделано это было следующим образом:











* Для начала, команда исследователей создала базу исходных данных. Поскольку требуемое количество часов игры было невозможно набрать «естественным» путем, они создали небольшого виртуального агента (по принципу обучения с подкреплением), который накручивал необходимые сотни и тысячи часов игрового времени.


* На следующем этапе, исследователи взяли небольшую нейросеть Stable Diffusion v1.4, и на ее основе создали диффузионную модель. Которая, обучаясь на предоставленной базе данных, училась сопоставлять нажатия клавиш игроком с изменением картинки на экране. Еще раз подчеркиваю; программа не имела ни малейшего представления, что имеет дело с игрой. Она обучалась только и исключительно последовательно генерировать кадры в зависимости от того, как действия (нажатия клавиш) меняют происходящее на экране.


* Обученную нейросеть доработали для максимальной точности воспроизведения игровых кадров, дополнительно обучив ее на сопоставлении сгенерированных ею кадров с игровыми. В результате, показатель пикового отношения сигнал/шум при прогнозировании каждого следующего кадра достигал 29,4 (авторы проекта использовали аналогию «как если бы кадр Doom сжимали в формат JPEG с соответствующей потерей качества»). 










И в результате получился «движок», который при полном отсутствии самой игры, чрезвычайно достоверно ее симулирует. Эксперименты показали, что люди практически не способны отличить «реальный» Doom от симуляции. Десять испытуемых, которым предложили короткие (1,5-3 секунды) ролики «реальной» игры и симуляции GameNGen, в среднем могли угадать какой «реальный» а какой нет, лишь немногим более чем в половине случаев (58-60%, что близко к случайному распределению).


Разумеется, пока что возможности GameNGen сильно ограничены. Запаса «памяти» искусственного интеллекта хватает лишь на несколько секунд интерактивного процесса — то есть если игрок решит пойти в обратном направлении, программа уже «забудет» как выглядели посещенные им комнаты, и сгенерирует совершенно новые. И чем дольше идет игра, тем больше накапливается артефактов и «дрейфа». Да и качество генераций оставляет подчас желать лучшего:










И тем не менее — это один из первых шагов в очень интересном направлении. Многие аналитики считают, что уже в обозримом будущем настанет время, когда игровые модели и игровой процесс будут не столько программироваться, сколько генерироваться, используя текстовые промты и визуальные образцы (фотографии, 3D модели, видео) как основу для дальнейшей работы искусственных интеллектов. Что может привести к настоящей революции в отрасли, сделав графические решения и процессы на уровне игр ААА-класса доступными и дешевыми в производстве.


Интригует, не так ли?





Чиби-Думгай вышел не очень точным, но узнаваемым)

Чиби-Думгай вышел не очень точным, но узнаваемым)

Date: 2024-08-29 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nazgash.livejournal.com

Было в «Гиперионе» Дэна Симмонса. Там у земных ВКС был тактический симулятор, построенный на таком принципе

Date: 2024-08-29 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Классно.

Date: 2024-08-29 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> Интригует, не так ли?



Нет, конечно. Видеомагнитофон на технологиях 21 века.

Date: 2024-08-30 03:44 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-08-30 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2024-08-30 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-08-30 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2024-08-30 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-barenberg.livejournal.com - Date: 2024-08-30 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2024-08-30 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-08-31 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ab-dachshund.livejournal.com - Date: 2024-08-31 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melon-mask.livejournal.com - Date: 2024-08-30 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com - Date: 2024-08-30 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2024-08-30 03:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-29 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vedomir-li.livejournal.com
Впечатляющее демо, но как и во всем с нынешними моделям открытый вопрос — насколько оно хорошо дальше улучшаться будет и насколько будет экономически оправдано. Насколько я понимаю здесь ее обучили на всех возможных кадрах из игры.
Edited Date: 2024-08-29 09:20 pm (UTC)

Date: 2024-08-30 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Практически никак не будет и не оправдано.

Date: 2024-08-29 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-barenberg.livejournal.com

Нужно еще отметить, что это чисто исследовательская работа, использующая устаревшие версии нейросетей и ограниченные вычислительные ресурсы. Если бы им дали те ресурсы и технологии, которые сейчас использует OpenAI для тренировки Sora и GPT-5, то результат уже сегодня отличался бы в разы по качеству.

Edited Date: 2024-08-29 09:39 pm (UTC)

Date: 2024-08-29 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lupusest-007.livejournal.com

Интригует, но не так вам думается
"Это что же, и в магазине можно вот так стенку приподнять?"(с)
Чувствуете как теперь можно освоить бюджет какого-нибудь еще вчера простого тренажера или симулятора?

Date: 2024-08-29 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com

Кругом измена, трусость и обман

Date: 2024-08-29 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] valenten.livejournal.com

Не взлетит, только как вспомогательный элемент только.
Не хватает мощностей для симуляции разума.


Так что ждем квантовых компьютеров.


-----------------


P.S. а про искусственный интеллект с 70-х истории рассказывают, что вот вот, буквально через год, но не выходит каменный цветок.

Date: 2024-08-30 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] iweekendwarri0r.livejournal.com

на ютубе много лонгплэев, которые делает тренированный ИИ, собственно "не иметь представления о том, что это игра" получается давно и стабильно :-) в том и проблема, что алгоритму по барабану, что генерировать на основе базы знаний.

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-08-30 03:28 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alex-barenberg.livejournal.com - Date: 2024-08-30 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-08-30 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-08-31 01:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-29 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] at-no-time.livejournal.com

Будьте вы прокляты за рекламу длиннее ролика.

Date: 2024-08-30 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Так отключите рекламу.

Date: 2024-08-30 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

которым предложили короткие (1,5-3 секунды) ролики «реальной» игры и симуляции


А если ролик сократить до 0.5 секунды!...

Date: 2024-08-30 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] галина большакова (from livejournal.com)

Интриги интригуют, Но забавная часть весьма интересна )

Date: 2024-08-30 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] velirav.livejournal.com
Это то же, что вместо калькулятора, сделать симуляцию калькулятора на основе нейросети. Наверное можно, но зачем?

Date: 2024-08-30 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

И такое есть уже. Закидываешь в ИИ формулу-пример, на выходе получаешь некий расчет и результат. Правильность — не знаю. Таблицу умножения знает, всякие логарифмы проверять влом.

Edited Date: 2024-08-30 02:12 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-08-31 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-30 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

"Запаса «памяти» искусственного интеллекта хватает лишь на несколько секунд интерактивного процесса — то есть если игрок решит пойти в обратном направлении, программа уже «забудет» как выглядели посещенные им комнаты, и сгенерирует совершенно новые."



Сказать что это не баг, а фича. Персонаж попадает в адский пластично-изменяющийся мир, где нет ничего постоянного. Помните, в "Обмене разумов" было понятие искаженного мира?

Date: 2024-08-30 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] sin vicious (from livejournal.com)
У миров есть законы, типа сохранения энергии и импульса, равномерности и непрерывности пространства времени. которые в современных играх соблюдаются очень близко к реальности. Собственно наш мозг принимает игру тем лучше, чем лучше она соотносится с его картинок мира.
Так что это баг, а искаженный мир — психоз.

Впрочем возможности ИИ на современном уровне для построения игры дальше этих нескольких секунд уже исчерпаны.
Edited Date: 2024-08-30 06:13 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2024-08-30 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sin vicious - Date: 2024-08-30 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2024-08-30 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sin vicious - Date: 2024-08-30 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-08-31 01:11 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-08-31 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-08-31 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2024-08-31 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-30 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Помнится мне, предыдущая попытка, ещё текстовая, погорела на том, что никак не могла определиться — убиваешь ты NPC или трахаешь. Смысл в такой игре, в которой твои действия принципиально не имеют никакого смысла?

Date: 2024-08-30 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Дык прогресс на месте не стоит!

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-08-30 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-08-30 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-08-30 10:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-30 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] allesanbr.livejournal.com
1) Эта идея лежит на поверхности с конца 1990х. Проблема её реализации в том, что подобного рода "игра", при всей своей нетребовательности к вычислительным ресурсам, требует просто безумное количество дискового пространства. Посему её доступность и распространение вызывает большие вопросы.

2) Что же касается сетевых решений, то они давным давно существуют. Где игра запускается на мощном железе и транслируется на более слабые машины. Потому и это не является решением. Ибо дешевле установить нормальную игру, нежели засрать дисковое пространство этим иезуитством.
И последнее: в любом случае сама игра должна существовать в нормальном виде.

3) Как эксперимент достойно внимания. Но перспектив у идеи — никаких.
Что же касается "ИИ" и моего к нему отношения, то "ИИ" это миф. Его не существует. То есть: обычный электронный калькулятор это такой-же "ИИ" как и все остальные. Просто в калькуляторе заложено меньше условий и информации. Если кто-то пытался "генерировать" изображения с помощью "ИИ", то наверное замечал, что он их просто крадёт с каких-то ресурсов. А иначе: откуда размазанные глаза и руки рядом с "нарисованным" "ИИ" портретом?
4) Кроме того: сама компьютерная игра — это ИИ. И в игре присутствует ИИ, причём так и называется. )))

Date: 2024-08-30 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Если кто-то пытался "генерировать" изображения с помощью "ИИ", то наверное замечал, что он их просто крадёт с каких-то ресурсов.


Мягко говоря — бред)

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-08-31 01:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-30 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] Бенджамин Воробьёв (from livejournal.com)

А теперь давайте такое же, но с порнухой)

Date: 2024-08-30 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Нуууууу... генерировать коротенькие порно-видео нейросетки уже умеют)

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-08-31 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-30 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] sumisokomashiro.livejournal.com
Механизм понятен, но практическое применение не ясно.

Date: 2024-08-30 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] unklemike.livejournal.com
Почему-то для любых экспериментов берут Дуум, а вот Вольфенстейн совершенно не котируется.

Date: 2024-08-30 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Дум более классический)

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-08-31 01:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-08-30 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] alfasting.livejournal.com

Норм.


Нейрогеймконструктор давно просится в реал.


Захотел поиграть, просто наговорил в микрофон стиль игры, название движка, придумал персонажей, размерность и количество пространств и т.д. и т.п. и вперед.


За этим будущее. (ТМ)

Date: 2024-08-30 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] nusut.livejournal.com

— Ваш ИИ вместо достоверных данных постоянно выдаёт какие-то галлюцинации!


— Зато посмотрите, какие это прикольные галлюцинации, в них даже играть можно :)

Date: 2024-08-30 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] ben-huller.livejournal.com
Запаса «памяти» искусственного интеллекта хватает лишь на несколько секунд интерактивного процесса — то есть если игрок решит пойти в обратном направлении, программа уже «забудет» как выглядели посещенные им комнаты, и сгенерирует совершенно новые.

То же самое происходит с человеком во сне.

Date: 2024-08-30 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

А кстати выше озвучили интересную идею — выдать баг за фичу)

Date: 2024-08-30 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] l-b-r.livejournal.com

""Многие аналитики считают..."

Многие аналитики только за последние 5 лет наговорили столько бреда, от всеобщего блокчейна до всеобщего ИИ, что воспринимать их всерьёз как-то уже не получается.
А если оглянуться в аналитику игровой индустрии лет на 10-15 назад, то там вообще факап на факапе.

Date: 2024-08-31 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] luckyea77.livejournal.com
Я с помощью нейросети создал две видеоигры: "Тетромикс (https://yandex.ru/games/app/360817)" - аналог тетриса с большим выбором самых разнообразных фигур и "Быки и коровы: игрок против компьютера (https://yandex.ru/games/app/357504)", которая содержит в себе множество разновидностей игры "Быки и коровы", включая сами быки и коровы, мастермайнд и Wordle, в ней игрок сам может выбирать, что ему угадывать: цифры, слова, последовательность цветов или букв, а также их количество и используемые числа, буквы и цвета. По функционалу эти игры превосходят все свои аналоги, которые я видел в интернете.

Date: 2024-08-31 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com

Индивидуализация контента посредством генерации ИИ — это мое предсказание.

Date: 2024-09-03 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
То есть, если не стрелять, то импы не появятся?

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 02:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios