fonzeppelin: (Мой аватар)
[personal profile] fonzeppelin
Я сразу признаюсь в том что Олимпиаду не смотрел уже года три-четыре. А до этого узнавал о событиях только потому что ныне покойный отец их смотрел а я к нему присоединялся.
Таким образом обо всех скандалах нынешнего цирка с девицами легкого поведения я узнавал из других источников
включая и скандал с Иман Хелиф.
Ну скандал и скандал мало ли чего маразматичного в мире творится?
Хотя от мысли что мужика обьявившего себя бабой ставят против женщины я исполнил ритуал челодлания.
Тем не менее попалась мне интересная (пусть возможно и неверная отчасти или даже в корне) информация о том что там далеко не всё так просто и есть нюансы.
Вроде того что Иман Хелиф не проходила процедуру смены пола. Но при этом у нее есть объективные физические преимущества перед обычными женщинами. И не только у нее.
Проблема есть она известна решение тоже известно как и методы обнаружения и МОК её решает откровенно плохо через ту самую пресловутую повесточку.
А говоря проще через то место где спина теряет свое благородное название.

Должен повторить что не будучи специалистом не могу гарантировать верности нижеизложенного.
___________________________________________________________

Maya Guseynova:

"Скандал вокруг женского олимпийского бокса с каждым отборочным кругом продолжает набирать обороты.

Сейчас за звание Олимпийской чемпионки в двух весовых категориях женского бокса будут биться две спортсменки, чья половая принадлежность вызывает большие сомнения. Это Иман Хелиф из Алжира и Линь Юйтин из Тайваня.

Ситуация уже породила множество мемов и острот, типа, “считайте меня консерватором, но я предпочитаю однополые драки” или “в финале женского бокса рефери предупредил спортсменок не бить друг друга по яичкам”.

Итальянская боксерша Анджела Карини, которой пришлось боксировать с Иман Хелиф, отказалась от боя через 46 секунд после начала, заявив, что так сильно ее еще никто не бил, и ушла с ринга, не пожав руку сопернице. Позже, под давлением беспрецендентной травли со стороны болельщиков алжирской боксерши и олимпийских чиновников, Карини извинилась и взяла свои слова назад.

С другой стороны, Иман Хелиф также пожаловалась на травлю в интернете и потребовала прекратить распространять ложную информацию о том, что она, якобы, трансгендер.

За это время я прочитала множество постов и в защиту, и против Иман Хелиф и Линь Юйти. Разобраться в этой истории и правда непросто. Но я очень рада, что к проблеме участия в женском спорте людей с мужской физиологией сейчас приковано внимание всего мира. Эта проблема существует столько же времени, сколько сам женский спорт.

Я погрузилась в эту тему еще 15 лет назад на примере легкой атлетики, в последние годы проблема распространилась почти на все виды спорта и стала такой вопиющей, что ее обсуждают уже в самых широких кругах. И поэтому я попробую маскимально просто объяснить для непосвященных, что именно происходит сейчас в женском боксе и почему это стало возможным именно на Олимпийских Играх в Париже-2024.

Итак, начнем с самого простого вопроса. Правда ли, что Иман Хелиф и Линь Юйти не трансгендеры? То есть они родились женщинами, имеют свидетельства о рождении, в которых прописан женский пол, и никаких документов они не меняли для того, чтобы соревноваться с женщинами?

Ответ на все эти вопросы: да, это правда (по тем достоверным данным, которыми мы располагаем на сегодняшний день).

Тогда почему так много людей, в том числе эксперты и соперницы этих боксерш, называют их мужчинами и считают, что они не имеют права выступать в женской категории? Кто прав? Защитники, которые считают, что эти атлетки стали жертвами консеваторов и поборников стереотипов о женственности, или противники, утверждающие, что участие подобных спортсменок в женских состязаниях подвергают огромному риску женщин и убивают женский спорт?

Давайте разбираться по порядку. Прежде всего, определимся с терминами.

Внутри двух полов - женского (46 ХХ) и мужского (46 ХУ) - в человечестве существует ряд генетических вариаций, разнообразных отклонений от классического полового развития. На основании этого факта гендерные активисты любят заявлять, что у Хомо Сапиенс не два пола, что пол это спектр, и поэтому идентичность важнее биологических данных. Но это неправда. Можно провести параллель: в норме у человека 2 ноги и 2 руки, но в некоторых случаях возможно появление на свет младенцев с большим или меньшим количеством конечностей. Из-за этой генетической вариабельности мы же не утверждаем, что количество конечностей у человека это спектр и никакой нормы не существует, и вообще человек сам может решать, сколько у него конечностей на основании своих ощущений и настроений. То же самое касается и гениталий.

Когда мы говорим о спорте, то среди всех генетических вариаций, отличных от 46 ХХ и 46 ХУ, нас интересуют 46 ХУ DSD, что расшифровывается как классический мужской набор хромосом с отличиями полового развития. Именно эта вариация, появляясь в женском спорте, вызывает кривотолки и сомнения.

Итак, проследим путь ребенка 46 ХУ DSD от самого рождения.

Когда такой младенец появляется на свет, то врач, а во многих традиционных странах повитуха или свекровь, то есть человек без медицинского образования, осматривает ребенка и видит женские половые органы. Да, при мужском наборе хромосом из-за нарушений полового развития еще в утробе матери у мальчика не происходит развитие внешних половых органов по мужскому типу, они остаются женскими или “небинарными”, но точно очень далеки по виду от мужских. Безо всяких сомнений такому ребенку выдается свидетельство о рождении, в котором написано “пол: женский”.

Далее ребенка воспитывают как девочку до наступления пубертата. При наступлении полового созревания с “девочкой” начинает происходить странное: грудь не растет, менструация не появляется, зато тело начинает интенсивно маскулинизироваться.

Причиной таких изменений являются мужские яички, о наличии которых никто не подозревал, потому как они у 46 ХУ DSD остаются скрытыми внутри тела. Так вот эти чисто мужские половые органы начинают вырабатывать мужскую норму тестостерона и вчерашняя “девочка” на глазах превращается в крепкого “юношу”. Вот тут-то и проявляется недюжий спортивный талант, ведь по документам и социализации ребенок является женщиной, а значит, имеет право соревноваться в женской категории. А разница в спорте высоких достижений между мужчинами и женщинами составляет от 10-12% в беге и в еще больше в силовых видах спорта, и это огромная разница, учитывая, что в распределении медалей важны даже доли процента.

Женская норма тестостерона 0.35-2.8 нмоль/л, среднее значение 1.5. Мужская норма 10-35 нмоль/л и выше. Но не сам тестостерон, как таковой, дает физическое преимущество мужчине над женщиной, а его количество и половое созревание, прошедшее при выработке мужских норм этого гормона.

Тут люди, немного погрузившиеся в тему половых нарушений, возразят мне, что 46 ХУ DSD хоть и вырабатывают мужскую норму тестостерона, но не получают преимущество от андрогенов, поскольку они нечувствительны к этим гормонам. Но это не так. ХУ DSD, которых мы рассматриваем, обладают либо дефицитом 5-альфа-редуктазы (5-ARD), либо частичной нечувствительностью к андрогенам (PAIS), что мешает полноценному развитию половых органов по мужскому типу, но не мешает общей андрогенизации тела, что мы без труда можем заметить по атлетам 46 ХУ DSD - даже с точки зрения непосвященного в тонкости наблюдателя, они выглядят как мужчины.

Это максимально краткое объяснение, каким образом атлеты с мужским уровнем тестостерона и набором хромосом ХУ попадают в женские соревнования, но при этом они не трансгендеры и не меняли свои документы от рождения.

Вот такой казус!

Эта проблема, как я уж писала выше, существует давно. Раньше она решалась путем полового теста, который включал гинекологический осмотр и генетический тест. С 1999 года Олимпийский комитет отказался от проведения таких тестов как дискриминационных. И тут-то проблема вышла на новый уровень. 46 ХУ DSD спортсменов в женском спорте стало так много, что классические женщины 46 ХХ в отдельных видах спорта вообще перестали попадать на подиум. Наберите в Гугле “Рио-2016 женский бег на 800 м подиум”, посмотрите на фото счастливых медалисток и вы поймете масштаб катастрофы, с которым столкнулась легкая атлетика на многие годы.

Если вы все еще думаете, что атлеты 46 ХУ DSD не имеют биологического преимущества над женщинами, то вдумайтесь в следующую цифру:

46 ХУ DSD это очень редко встечающаяся в человечестве генетическая патология. Мировая Атлетика 15 лет проводила исследования этой темы, делая генетические тесты в женском спорте, и в итоге опубликовала статистические данные, полностью соответствующие всем научным стандартам: число DSD-атлетов в женском элитном спорте в 141 раз больше, чем количество таких индивидов в полуляции в целом. А если брать тех, кто попадает на подиум, то эта цифра еще выше. Это ли не строгое статистическое доказательство преимущества?

Прежде чем кидаться защищать право 46 ХУ DSD-атлетов соревноваться с женщинами и называть противников такого подхода ретроградами и фашистами, изучите тему потщательнее.

Биологическое преимущество DSD-атлетов над женщинами за последние 20 лет было доказано множеством научных исследований, Мировая Атлетика, вооружившись этими исследованиями, прошла суды всех инстанций и выиграла их, став первой международной спортивной федерацией, запретившей соревноваться с женщинами трансгендерам и серьезно ограничившей участие DSD-атлетов во всех дисциплинах, в которых было доказано их биологическое преимущество.

Вслед за Мировой Атлетикой пошли и другие крупные международные федерации, определяющие спортивную политику. В том числе, и федерация бокса (IBA).

Теперь мы возвращаемся к кейсу Иман Хелиф и Линь Юйти. По заявлению IBA, эти атлетки в 2023 году прошли тесты и у них был обнаружен мужской набор хромосом - ХУ. На основании этих тестов атлеты были дисквалифицированы и получили запрет на участие в женских соревнованиях. У Хелиф и Линь была возможность оспорить это решение в спортивном арбитражном суде (CAS). Линь отказалась от этой возможности, тем самым, сделав решение IBA “юридически обязательным”. Хелиф, напротив, подала апелляцию, но в CAS уже разбиралось подобное дело по апелляции двукратной Олимпийской чемпионки Кастер Семени (46 ХУ DSD из легкой атлетики), и Семеня это дело проиграла, а значит, по правилам прецедентного права, дело Хелиф тоже было обречено, поэтому алжирка отозвала свою апелляцию еще до вынесения вердикта суда, так же сделав решение IBA “юридически обязательным”.

Ну и, наконец, мы подходим к развязке этого детектива: как же тогда стало возможным участие Хелиф и Линь в Олимпийских Играх в Париже?

Для ответа на этот вопрос придется немного погрузится в хитросплетения спортивной политики последних лет.

Дело в том, что Международную ассоциацию бокса (IBA) с 2020 года возглавляет российский олигарх Умар Кремлев, чьи действия (отстранил от участия в IBA Украину, сделал IBA полностью зависимой от российского государственного энергетического гиганта «Газпрома» и тд и тп) привели к тому, что IBA была дисквалифицирована от участия в Олимпийских Играх-2024 и спортсмены IBA в Париже-2024 попали под прямое регулирование Международного Олимпийского комитета (МОК).

У МОК есть своя собственная политика в отношении участия трансгендеров и 46 ХУ DSD в женском спорте. Это политика полной инклюзивности: неважно, какой у атлета набор хромосом и уровень тестостерона, если в документах написано “женщина”, значит добро пожаловать в женский спорт.

Накануне Игр МОК даже выспустил руководство по языку, запрещающее использование в отношении спортсменов на Играх лексики, основанной на половой принадлежности, при этом подчеркнув, что отношение к спортсменам XY с “гендерными различиями”, которые идентифицируют себя как женщины, должно быть однозначным: они женщины.

Но МОК при этом отдает выработку правил участия спортсменов в каждом отдельном виде спорта на откуп профильным федерациям, а федерации, как я уже писала выше, приняли решение следовать решениям CAS и вслед за Мировой Атлетикой отстранили трансгендеров и ограничили 46 ХУ DSD в женском спорте.

Таким образом, МОК принял “соломоново решение” или, как принято говорить в культуре мемов, остался в “белом пальто” поборника прогрессивных ценностей и при этом избегает публичных скандалов, которые разражаются всякий раз, когда мужчины не мытьем, так катаньем проникают в женский спорт. Мы, мол, всецело за инклюзивность и простые решения сложных вопросов, но ретраградные федерации против нас, так что мы умываем руки.

И тут, новый казус. МОК дисквалифицирует федерацию и на арене женского спорта вновь появляются атлеты с мужскими телами. И все это строго по правилам, установленным самим МОК.

МОК не признает генетические тесты, сделанные IBA, объявив эту организацию недостойной доверия. Но и не делает свои собственные, “достойные доверия” тесты, чтобы поставить точку в споре, потому что раз Хелиф и Линь по документам женщины и идентифицируют себя как женщины, то для МОК этого достаточно.

Мораль сей басни такова: источник данного скандала, травли в отношении Хелиф, Линь и их соперниц, а также обоснованных подозрений, что боксерш с классическим женским набором хромосом лишили права бороться за олимпийские медали в честном соревновании с себе подобными - лицемерная позиция МОК. Эта организация должна выработать строгие и непротиворечивые правила участия в женских соревнованиях в русле, уже установленном международными спортивными федерациями, подкрепленном научными исследованиями и решением суда CAS, а не заниматься дешевым популизмом левого толка».

***

Генетик Дмитрий Прусс (Солт-Лейк-Сити), чью область научных интересов как раз и составляют генетика и биология определения пола:

— Какую роль всё же играет Y-хромосома? Указывает она однозначно на принадлежность к мужскому полу или нет?

— На самом деле, мужской пол определяет не вся Y-хромосома, а только небольшой ее кусочек — собственно, единственный ген SRY. Именно он проводит дифференцировку на мальчиков и девочек еще на эмбриональном этапе. Точнее, действие этого гена определяет развитие по мужскому фенотипу. Если хромосома «потеряет» этот ген или произойдет его мутация, то развитие пойдет по другому пути. И достаточно мутации всего одного атома белка, чтобы носители даже такого минимального изменения рождались девочками. У них будет анатомически женский организм, при этом хромосомный анализ выявит присутствие Y-хромосомы.

К слову, есть и биологические мужчины с набором ХХ. Объясняется этот парадокс просто: у них ген SRY переместился с Y-хромосомы в Х-хромосому.

Наиболее известное последствие мутации в гене SRY — это синдром Свайера, когда организм имеет мужской набор хромосом, но женскую анатомию и низкий уровень тестостерона. У таких женщин нет никакого мужского спортивного преимущества, зато полно проблем. И не только в том, что многие из девочек с синдромом Свайера вырастают со странными ощущениями, что это неподходящий для них пол. Но и в том, что для здоровой полноценной жизни им необходимы медицинские вмешательства, схожие с трансгендерной медициной: удаление яичников, чтобы предотвратить рак, грозящий смертью в молодом возрасте, гормональная терапия, чтобы предотвратить остеопороз и другие последствия нехватки женских гормонов.

— С тестостероном тоже не всё так однозначно? Ведь в норме он есть и у биологической женщины…

— Да, женские половые органы — яичники — тоже синтезируют тестостерон, и иногда (например, при множественных кистах) синтезируют очень много. Но такая неправильная выработка этого гормона может быть вызвана и другими генетическими нарушениями, которые, несмотря на полностью функциональную Y-хромосому, приводят к рождению девочек.

Например, синдром Морриса вызван мутациями в гене рецептора тестостерона AR (androgen receptor), который располагается на Х-хромосоме. Но если в женском хромосомном наборе их две, то в мужском Х-хромосома одна, а потому в случае поломки ее генов эффект необратим. При синдроме Морриса количество тестостерона у женщины может быть не меньше, чем у среднестатистического мужчины, только организм на него не реагирует. В результате развивается женский фенотип с недоразвитием половых и репродуктивных органов. Кстати, высокий уровень тестостерона у женщин с мутациями этого гена может стать проблемой для спортсменки, которую тестируют на стероидные гормоны для контроля допинга. Природные вариации уровня стероидов огромные, и отличить их от «допинговых» бывает непросто.

Еще одна фундаментальная поломка — мутация гена SRD5A2. Этот ген отвечает за превращение молекулярной формы тестостерона в дигидротестостерон — наиболее важную форму для развития плода по мужскому пути. У девочек же, родившихся с Y-хромосомами и дефицитом дигидротестостерона, вполне достаточно других форм андрогенов, чтобы при половом созревании направить развитие по мужскому пути.

— А есть ли всё же преимущества у женщин с Y-хромосомой?

— Иногда Y-хромосома плюс природный тестостерон у женщин действительно придают им «мужское преимущество». И всё же чаще эта комбинация прибавляет разнообразных трудностей, но не физической силы.

— Как же определять пол при подобных генетических нарушениях?

— Зачастую это зависит от представлений, принятых в том или ином обществе. Например, в отдаленных деревнях в Доминикане, Новой Гвинее и Турции — там, где распространены близкородственные браки, — очень велик шанс получить одну и ту же мутацию SRD5A2 от обоих родителей. Так вот в Новой Гвинее их считают мужчинами, «выросшими из девочек», в Турции приравнивают к женщинам, а в Доминикане считают третьим полом (до полового созревания они всюду девочки).

Кстати, в православной Российской империи изредка известны случаи перевода мужских душ в женские и обратно, когда после полового созревания половые признаки больше не вписывались в пол, указанный при крещении. А, например, в исламе, если ученые оставались в тупике относительно гендера человека, то он сам решал, кем ему быть.

Но вообще, все классические религии стремились по максимуму разбить человечество на две категории. И традиционно в человеческих культурах, когда ни о гормонах, ни о хромосомах не знали, пол определяли у новорожденных по виду гениталий, а после половой зрелости еще и по комбинациям дополнительных половых признаков, таких как борода или грудь, выделение семени или месячные, — в конце концов, по способности завести детей.

Хотя в зависимости от жесткости применяемой комбинации критериев от 0,1% до более чем 1% людей может не вписаться в такое определение гендеров.

— Но сегодня имеются хромосомные тесты, хотя и они, как показывает практика, не дают однозначного ответа…

— Отклонения полового развития были всегда, еще до возникновения нашего биологического вида, их разнообразие чрезвычайно велико. Нередко бывает, что даже современная наука не знает причин ненормального полового развития пациента. Когда-то мифы объясняли это вмешательством богов и духов. Потом открыли хромосомы. Теперь начались открытия специфических генов и мутаций, и конца-краю не видно.

При этом изредка результаты этих тестов действительно противоречат «традиционному» определению пола. Есть масса примеров, когда хромосомный или гормональный тест сказал бы «мужчина», а тело при этом — женское. В таких случаях надо исследовать роль не просто целых хромосом, а отдельных генов и мутаций. Ведь не хромосома как таковая определяет пол, а слаженная работа ансамбля генов. И надо смотреть не просто уровень гормонов, а еще и в каких местах организма и когда эти гормоны работали и насколько эффективно организм на них реагировал.

— В последнее время нередко звучит мнение, что наличие подобных генетических мутаций — это как инвалидность и такие спортсмены должны участвовать в Паралимпийских играх…

— Вполне понятен интерес общества к физическим особенностям лучших спортсменов — к Фелпсу, гигантским баскетболистам, мужеподобным женщинам, потому что их способности кажутся нереальными. А высокий рост или большой размах рук нередко воспринимаются как нечестное преимущество. Хотя есть люди с не менее удивительными биологическими отличиями, но мы не замечаем их, поскольку эти люди не ставят рекорды.

У каждого из нас многие миллионы генетических мутаций, в том числе тысячи генов, сильно влияющих на работу или уже связанных с изменениями здоровья. А олимпиады собирают спортсменов уникального уровня, и их уникальность почти всегда связана не только с усилиями, тренировками и тренерами, но и с «генетической удачей» — реально необычными мутациями или комбинациями мутаций. Но главное, никому никакая из этих мутаций реально не мешала соревноваться. А Паралимпийские игры — для тех, кому строение их организма мешает, а не помогает состязаться: у кого тело слабее, а не сильнее, рост ниже, а не выше, руки или ноги обездвижены, а не необычайно мощны.

Date: 2019-07-20 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Брэээд

Date: 2019-07-20 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] Арлина Кинсель (from livejournal.com)
Мне было бы интересно посмотреть процесс забивания гарпунов в бортовую броню "Тирпица", "Литторио" или "Яматы" на свободный выбор экспериментатора:)
Эта статья вышла скорее забавной, чем любопытной, но nobody perfect... Хм, там часом не хакеркрафт был? :)

Date: 2019-07-20 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] theholm.livejournal.com
А немецкие катера/снаряды к этому отношение имеют? Идея точно та же самая.

Date: 2019-07-20 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Не затруднит развить мысль?

Date: 2019-07-20 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Кто его знает... вроде бы нет, но учитывая ворючую силу немецких вундервафлистов...

Date: 2019-07-20 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Быстрое движение по поверхности воды процесс творческий и хммм аналоговый. Узлах на 40 лодка на поверхности воды може тупо изобразить гидроплан.

Date: 2019-07-20 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
...И? У Хакер-Крафт было три десятилетя опыта постройки лучших в мире гоночных катеров и прогулочных яхт.

Date: 2019-07-20 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Думаю придумали бы что-то, а даже если нет, то взрыв от двух до четырех тонн взрычатки рядом всё равно очень серьезно.

Date: 2019-07-20 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] nquatro.livejournal.com
камикадзе лучше

Date: 2019-07-20 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Спасибо!
Слабое место, как всегда, система наведения.

Date: 2019-07-20 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ну то что без пилота некому жопом волну чуять.

Date: 2019-07-20 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
Ну немцы сами по себе те ещё затейники. А радиоуправляемые катера применялись немцами, ежели склероз не изменяет, ещё во время ПМВ...

Date: 2019-07-20 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] Арлина Кинсель (from livejournal.com)
Неприятно, да. Но! Если перед катером "мягкий" борт, 2-4 тонны ВВ и так сделают в нём дырку на долгий-долгий ремонт, а гражданское судно видимо в утиль пустит. Если же борт бронированный, он минимизирует повреждения, а зацепка не сработает.
Остаётся забавное предположение - американцы и французы много баловались с внутренним поясом и ¿рассчитывали, что их оппоненты сделают так же?
Edited Date: 2019-07-20 10:42 am (UTC)

Date: 2019-07-20 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Тем более подводный взрыв. Это гарантированный пролом ПТЗ и обширная дыра в борту + сильные повреждения прилегающего отсека.

Date: 2019-07-20 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, американцы решили проблему, установив телекамеру)

Date: 2019-07-20 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А вот в этом вопросе, кстати, ВМФ США особо отмечал, что катера Хакера - с их "сводчатым" дном - отличались прекрасной плавностью хода, намного превосходя всех конкурентов.

Date: 2019-07-20 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Думаю сделали бы типа гарпуна вбиваемого в броню пороховым зарядом, главное же не пробить а зацепиться хоть на 10 секунд

Date: 2019-07-20 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Там было... весьма оригинально) Катер управлялся по кабелю с береговой станции - которая получала команды по радио с самолета-наблюдателя)))

Date: 2019-07-20 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Вполне, кстати, возможно. Внутренний пояс на тот момент казался очень выгодной стратегией.

Date: 2019-07-20 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] Арлина Кинсель (from livejournal.com)
Вот я и говорю, что хотелось бы узреть процесс заколачивания дозвукового гарпуна в KC :)

Хакер = таксист

Date: 2019-07-20 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] newkos.livejournal.com
Хакер = таксист ... помню и такое значение у этого слова было и есть
а военным трудно что то новое внушить
а ещё интересная история с торпедами и голливудской актрисой Хеди Ламар
Супер история, того же времени, 2-й мировой

Date: 2019-07-20 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com
Можно что-то типа дизельмолота соорудить:)

Date: 2019-07-20 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо, отличная история.
"Hacker Craft" - опять мне чудится тончайший островитянский юморок.

Date: 2019-07-20 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Пожалуйста)))

Кто знает... :)

Date: 2019-07-25 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] kostyuhin.livejournal.com
Интересно, как это смотрелось с нашей стороны через призму неизбежных искажений:

"Исключительный интерес представляют собою данные катеров, управляемых по радио, во французском флоте.

Франция разработала 4 проекта катеров:

1) катер-бомба, или иначе взрывающийся при достижении цели катер;

2) катер — минный заградитель;

3) малый торпедный катер;

4) большой торпедный катер.

Особенности катеров большого тоннажа, а именно заградителя на рис. 49 показаны общий вид и деление на отсеки; для них характерны гидропланные формы образования корпуса, но отсутствует редан; корпус, несмотря на тройную обшивку, легок и чрезвычайно тщательно зализан, и совершенно исключена попадаемость воды внутрь отсеков.

Моторный и отсек горючего имеют автономную вентиляцию. На катерах-заградителях предусмотрены автоматическое уравновешивающее приспособление и балластные цистерны для противодействия влиянию сбрасывания мин и для восстановления нарушающегося дифферента.

Двигатели катеров снабжены глушителями, а телемеханическая система позволяет выполнить следующие приказания: пуск и остановка моторов, дача любой скорости, задний ход, поворот на оба борта, выпуск торпед, сбрасывание мин, освещение прожектором, включение ходовых огней и т. д.

pic_131

На примере французских катеров, управляемых по радио, мы видим воплощение системы самолета-водителя, с одной стороны, и управляемого судна — с другой.

Начало опытов относится к 1927–1929 гг., и 10-летний промежуток к положению на сегодня безусловно не остался незаполненным.

Управление катерами позволяет самолету находиться в 10 км помимо этого, возможно вести управление по проводу длиной в 30000 м, как катеров кабельного управления.



"

(С)А. Кузьмин Записки по истории торпедных катеров. — М-Л.: Военмориздат НКВМФ СССР, 1939.
Edited Date: 2019-07-25 09:54 am (UTC)

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 04:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios