fonzeppelin: (Мой аватар)
[personal profile] fonzeppelin
Я сразу признаюсь в том что Олимпиаду не смотрел уже года три-четыре. А до этого узнавал о событиях только потому что ныне покойный отец их смотрел а я к нему присоединялся.
Таким образом обо всех скандалах нынешнего цирка с девицами легкого поведения я узнавал из других источников
включая и скандал с Иман Хелиф.
Ну скандал и скандал мало ли чего маразматичного в мире творится?
Хотя от мысли что мужика обьявившего себя бабой ставят против женщины я исполнил ритуал челодлания.
Тем не менее попалась мне интересная (пусть возможно и неверная отчасти или даже в корне) информация о том что там далеко не всё так просто и есть нюансы.
Вроде того что Иман Хелиф не проходила процедуру смены пола. Но при этом у нее есть объективные физические преимущества перед обычными женщинами. И не только у нее.
Проблема есть она известна решение тоже известно как и методы обнаружения и МОК её решает откровенно плохо через ту самую пресловутую повесточку.
А говоря проще через то место где спина теряет свое благородное название.

Должен повторить что не будучи специалистом не могу гарантировать верности нижеизложенного.
___________________________________________________________

Maya Guseynova:

"Скандал вокруг женского олимпийского бокса с каждым отборочным кругом продолжает набирать обороты.

Сейчас за звание Олимпийской чемпионки в двух весовых категориях женского бокса будут биться две спортсменки, чья половая принадлежность вызывает большие сомнения. Это Иман Хелиф из Алжира и Линь Юйтин из Тайваня.

Ситуация уже породила множество мемов и острот, типа, “считайте меня консерватором, но я предпочитаю однополые драки” или “в финале женского бокса рефери предупредил спортсменок не бить друг друга по яичкам”.

Итальянская боксерша Анджела Карини, которой пришлось боксировать с Иман Хелиф, отказалась от боя через 46 секунд после начала, заявив, что так сильно ее еще никто не бил, и ушла с ринга, не пожав руку сопернице. Позже, под давлением беспрецендентной травли со стороны болельщиков алжирской боксерши и олимпийских чиновников, Карини извинилась и взяла свои слова назад.

С другой стороны, Иман Хелиф также пожаловалась на травлю в интернете и потребовала прекратить распространять ложную информацию о том, что она, якобы, трансгендер.

За это время я прочитала множество постов и в защиту, и против Иман Хелиф и Линь Юйти. Разобраться в этой истории и правда непросто. Но я очень рада, что к проблеме участия в женском спорте людей с мужской физиологией сейчас приковано внимание всего мира. Эта проблема существует столько же времени, сколько сам женский спорт.

Я погрузилась в эту тему еще 15 лет назад на примере легкой атлетики, в последние годы проблема распространилась почти на все виды спорта и стала такой вопиющей, что ее обсуждают уже в самых широких кругах. И поэтому я попробую маскимально просто объяснить для непосвященных, что именно происходит сейчас в женском боксе и почему это стало возможным именно на Олимпийских Играх в Париже-2024.

Итак, начнем с самого простого вопроса. Правда ли, что Иман Хелиф и Линь Юйти не трансгендеры? То есть они родились женщинами, имеют свидетельства о рождении, в которых прописан женский пол, и никаких документов они не меняли для того, чтобы соревноваться с женщинами?

Ответ на все эти вопросы: да, это правда (по тем достоверным данным, которыми мы располагаем на сегодняшний день).

Тогда почему так много людей, в том числе эксперты и соперницы этих боксерш, называют их мужчинами и считают, что они не имеют права выступать в женской категории? Кто прав? Защитники, которые считают, что эти атлетки стали жертвами консеваторов и поборников стереотипов о женственности, или противники, утверждающие, что участие подобных спортсменок в женских состязаниях подвергают огромному риску женщин и убивают женский спорт?

Давайте разбираться по порядку. Прежде всего, определимся с терминами.

Внутри двух полов - женского (46 ХХ) и мужского (46 ХУ) - в человечестве существует ряд генетических вариаций, разнообразных отклонений от классического полового развития. На основании этого факта гендерные активисты любят заявлять, что у Хомо Сапиенс не два пола, что пол это спектр, и поэтому идентичность важнее биологических данных. Но это неправда. Можно провести параллель: в норме у человека 2 ноги и 2 руки, но в некоторых случаях возможно появление на свет младенцев с большим или меньшим количеством конечностей. Из-за этой генетической вариабельности мы же не утверждаем, что количество конечностей у человека это спектр и никакой нормы не существует, и вообще человек сам может решать, сколько у него конечностей на основании своих ощущений и настроений. То же самое касается и гениталий.

Когда мы говорим о спорте, то среди всех генетических вариаций, отличных от 46 ХХ и 46 ХУ, нас интересуют 46 ХУ DSD, что расшифровывается как классический мужской набор хромосом с отличиями полового развития. Именно эта вариация, появляясь в женском спорте, вызывает кривотолки и сомнения.

Итак, проследим путь ребенка 46 ХУ DSD от самого рождения.

Когда такой младенец появляется на свет, то врач, а во многих традиционных странах повитуха или свекровь, то есть человек без медицинского образования, осматривает ребенка и видит женские половые органы. Да, при мужском наборе хромосом из-за нарушений полового развития еще в утробе матери у мальчика не происходит развитие внешних половых органов по мужскому типу, они остаются женскими или “небинарными”, но точно очень далеки по виду от мужских. Безо всяких сомнений такому ребенку выдается свидетельство о рождении, в котором написано “пол: женский”.

Далее ребенка воспитывают как девочку до наступления пубертата. При наступлении полового созревания с “девочкой” начинает происходить странное: грудь не растет, менструация не появляется, зато тело начинает интенсивно маскулинизироваться.

Причиной таких изменений являются мужские яички, о наличии которых никто не подозревал, потому как они у 46 ХУ DSD остаются скрытыми внутри тела. Так вот эти чисто мужские половые органы начинают вырабатывать мужскую норму тестостерона и вчерашняя “девочка” на глазах превращается в крепкого “юношу”. Вот тут-то и проявляется недюжий спортивный талант, ведь по документам и социализации ребенок является женщиной, а значит, имеет право соревноваться в женской категории. А разница в спорте высоких достижений между мужчинами и женщинами составляет от 10-12% в беге и в еще больше в силовых видах спорта, и это огромная разница, учитывая, что в распределении медалей важны даже доли процента.

Женская норма тестостерона 0.35-2.8 нмоль/л, среднее значение 1.5. Мужская норма 10-35 нмоль/л и выше. Но не сам тестостерон, как таковой, дает физическое преимущество мужчине над женщиной, а его количество и половое созревание, прошедшее при выработке мужских норм этого гормона.

Тут люди, немного погрузившиеся в тему половых нарушений, возразят мне, что 46 ХУ DSD хоть и вырабатывают мужскую норму тестостерона, но не получают преимущество от андрогенов, поскольку они нечувствительны к этим гормонам. Но это не так. ХУ DSD, которых мы рассматриваем, обладают либо дефицитом 5-альфа-редуктазы (5-ARD), либо частичной нечувствительностью к андрогенам (PAIS), что мешает полноценному развитию половых органов по мужскому типу, но не мешает общей андрогенизации тела, что мы без труда можем заметить по атлетам 46 ХУ DSD - даже с точки зрения непосвященного в тонкости наблюдателя, они выглядят как мужчины.

Это максимально краткое объяснение, каким образом атлеты с мужским уровнем тестостерона и набором хромосом ХУ попадают в женские соревнования, но при этом они не трансгендеры и не меняли свои документы от рождения.

Вот такой казус!

Эта проблема, как я уж писала выше, существует давно. Раньше она решалась путем полового теста, который включал гинекологический осмотр и генетический тест. С 1999 года Олимпийский комитет отказался от проведения таких тестов как дискриминационных. И тут-то проблема вышла на новый уровень. 46 ХУ DSD спортсменов в женском спорте стало так много, что классические женщины 46 ХХ в отдельных видах спорта вообще перестали попадать на подиум. Наберите в Гугле “Рио-2016 женский бег на 800 м подиум”, посмотрите на фото счастливых медалисток и вы поймете масштаб катастрофы, с которым столкнулась легкая атлетика на многие годы.

Если вы все еще думаете, что атлеты 46 ХУ DSD не имеют биологического преимущества над женщинами, то вдумайтесь в следующую цифру:

46 ХУ DSD это очень редко встечающаяся в человечестве генетическая патология. Мировая Атлетика 15 лет проводила исследования этой темы, делая генетические тесты в женском спорте, и в итоге опубликовала статистические данные, полностью соответствующие всем научным стандартам: число DSD-атлетов в женском элитном спорте в 141 раз больше, чем количество таких индивидов в полуляции в целом. А если брать тех, кто попадает на подиум, то эта цифра еще выше. Это ли не строгое статистическое доказательство преимущества?

Прежде чем кидаться защищать право 46 ХУ DSD-атлетов соревноваться с женщинами и называть противников такого подхода ретроградами и фашистами, изучите тему потщательнее.

Биологическое преимущество DSD-атлетов над женщинами за последние 20 лет было доказано множеством научных исследований, Мировая Атлетика, вооружившись этими исследованиями, прошла суды всех инстанций и выиграла их, став первой международной спортивной федерацией, запретившей соревноваться с женщинами трансгендерам и серьезно ограничившей участие DSD-атлетов во всех дисциплинах, в которых было доказано их биологическое преимущество.

Вслед за Мировой Атлетикой пошли и другие крупные международные федерации, определяющие спортивную политику. В том числе, и федерация бокса (IBA).

Теперь мы возвращаемся к кейсу Иман Хелиф и Линь Юйти. По заявлению IBA, эти атлетки в 2023 году прошли тесты и у них был обнаружен мужской набор хромосом - ХУ. На основании этих тестов атлеты были дисквалифицированы и получили запрет на участие в женских соревнованиях. У Хелиф и Линь была возможность оспорить это решение в спортивном арбитражном суде (CAS). Линь отказалась от этой возможности, тем самым, сделав решение IBA “юридически обязательным”. Хелиф, напротив, подала апелляцию, но в CAS уже разбиралось подобное дело по апелляции двукратной Олимпийской чемпионки Кастер Семени (46 ХУ DSD из легкой атлетики), и Семеня это дело проиграла, а значит, по правилам прецедентного права, дело Хелиф тоже было обречено, поэтому алжирка отозвала свою апелляцию еще до вынесения вердикта суда, так же сделав решение IBA “юридически обязательным”.

Ну и, наконец, мы подходим к развязке этого детектива: как же тогда стало возможным участие Хелиф и Линь в Олимпийских Играх в Париже?

Для ответа на этот вопрос придется немного погрузится в хитросплетения спортивной политики последних лет.

Дело в том, что Международную ассоциацию бокса (IBA) с 2020 года возглавляет российский олигарх Умар Кремлев, чьи действия (отстранил от участия в IBA Украину, сделал IBA полностью зависимой от российского государственного энергетического гиганта «Газпрома» и тд и тп) привели к тому, что IBA была дисквалифицирована от участия в Олимпийских Играх-2024 и спортсмены IBA в Париже-2024 попали под прямое регулирование Международного Олимпийского комитета (МОК).

У МОК есть своя собственная политика в отношении участия трансгендеров и 46 ХУ DSD в женском спорте. Это политика полной инклюзивности: неважно, какой у атлета набор хромосом и уровень тестостерона, если в документах написано “женщина”, значит добро пожаловать в женский спорт.

Накануне Игр МОК даже выспустил руководство по языку, запрещающее использование в отношении спортсменов на Играх лексики, основанной на половой принадлежности, при этом подчеркнув, что отношение к спортсменам XY с “гендерными различиями”, которые идентифицируют себя как женщины, должно быть однозначным: они женщины.

Но МОК при этом отдает выработку правил участия спортсменов в каждом отдельном виде спорта на откуп профильным федерациям, а федерации, как я уже писала выше, приняли решение следовать решениям CAS и вслед за Мировой Атлетикой отстранили трансгендеров и ограничили 46 ХУ DSD в женском спорте.

Таким образом, МОК принял “соломоново решение” или, как принято говорить в культуре мемов, остался в “белом пальто” поборника прогрессивных ценностей и при этом избегает публичных скандалов, которые разражаются всякий раз, когда мужчины не мытьем, так катаньем проникают в женский спорт. Мы, мол, всецело за инклюзивность и простые решения сложных вопросов, но ретраградные федерации против нас, так что мы умываем руки.

И тут, новый казус. МОК дисквалифицирует федерацию и на арене женского спорта вновь появляются атлеты с мужскими телами. И все это строго по правилам, установленным самим МОК.

МОК не признает генетические тесты, сделанные IBA, объявив эту организацию недостойной доверия. Но и не делает свои собственные, “достойные доверия” тесты, чтобы поставить точку в споре, потому что раз Хелиф и Линь по документам женщины и идентифицируют себя как женщины, то для МОК этого достаточно.

Мораль сей басни такова: источник данного скандала, травли в отношении Хелиф, Линь и их соперниц, а также обоснованных подозрений, что боксерш с классическим женским набором хромосом лишили права бороться за олимпийские медали в честном соревновании с себе подобными - лицемерная позиция МОК. Эта организация должна выработать строгие и непротиворечивые правила участия в женских соревнованиях в русле, уже установленном международными спортивными федерациями, подкрепленном научными исследованиями и решением суда CAS, а не заниматься дешевым популизмом левого толка».

***

Генетик Дмитрий Прусс (Солт-Лейк-Сити), чью область научных интересов как раз и составляют генетика и биология определения пола:

— Какую роль всё же играет Y-хромосома? Указывает она однозначно на принадлежность к мужскому полу или нет?

— На самом деле, мужской пол определяет не вся Y-хромосома, а только небольшой ее кусочек — собственно, единственный ген SRY. Именно он проводит дифференцировку на мальчиков и девочек еще на эмбриональном этапе. Точнее, действие этого гена определяет развитие по мужскому фенотипу. Если хромосома «потеряет» этот ген или произойдет его мутация, то развитие пойдет по другому пути. И достаточно мутации всего одного атома белка, чтобы носители даже такого минимального изменения рождались девочками. У них будет анатомически женский организм, при этом хромосомный анализ выявит присутствие Y-хромосомы.

К слову, есть и биологические мужчины с набором ХХ. Объясняется этот парадокс просто: у них ген SRY переместился с Y-хромосомы в Х-хромосому.

Наиболее известное последствие мутации в гене SRY — это синдром Свайера, когда организм имеет мужской набор хромосом, но женскую анатомию и низкий уровень тестостерона. У таких женщин нет никакого мужского спортивного преимущества, зато полно проблем. И не только в том, что многие из девочек с синдромом Свайера вырастают со странными ощущениями, что это неподходящий для них пол. Но и в том, что для здоровой полноценной жизни им необходимы медицинские вмешательства, схожие с трансгендерной медициной: удаление яичников, чтобы предотвратить рак, грозящий смертью в молодом возрасте, гормональная терапия, чтобы предотвратить остеопороз и другие последствия нехватки женских гормонов.

— С тестостероном тоже не всё так однозначно? Ведь в норме он есть и у биологической женщины…

— Да, женские половые органы — яичники — тоже синтезируют тестостерон, и иногда (например, при множественных кистах) синтезируют очень много. Но такая неправильная выработка этого гормона может быть вызвана и другими генетическими нарушениями, которые, несмотря на полностью функциональную Y-хромосому, приводят к рождению девочек.

Например, синдром Морриса вызван мутациями в гене рецептора тестостерона AR (androgen receptor), который располагается на Х-хромосоме. Но если в женском хромосомном наборе их две, то в мужском Х-хромосома одна, а потому в случае поломки ее генов эффект необратим. При синдроме Морриса количество тестостерона у женщины может быть не меньше, чем у среднестатистического мужчины, только организм на него не реагирует. В результате развивается женский фенотип с недоразвитием половых и репродуктивных органов. Кстати, высокий уровень тестостерона у женщин с мутациями этого гена может стать проблемой для спортсменки, которую тестируют на стероидные гормоны для контроля допинга. Природные вариации уровня стероидов огромные, и отличить их от «допинговых» бывает непросто.

Еще одна фундаментальная поломка — мутация гена SRD5A2. Этот ген отвечает за превращение молекулярной формы тестостерона в дигидротестостерон — наиболее важную форму для развития плода по мужскому пути. У девочек же, родившихся с Y-хромосомами и дефицитом дигидротестостерона, вполне достаточно других форм андрогенов, чтобы при половом созревании направить развитие по мужскому пути.

— А есть ли всё же преимущества у женщин с Y-хромосомой?

— Иногда Y-хромосома плюс природный тестостерон у женщин действительно придают им «мужское преимущество». И всё же чаще эта комбинация прибавляет разнообразных трудностей, но не физической силы.

— Как же определять пол при подобных генетических нарушениях?

— Зачастую это зависит от представлений, принятых в том или ином обществе. Например, в отдаленных деревнях в Доминикане, Новой Гвинее и Турции — там, где распространены близкородственные браки, — очень велик шанс получить одну и ту же мутацию SRD5A2 от обоих родителей. Так вот в Новой Гвинее их считают мужчинами, «выросшими из девочек», в Турции приравнивают к женщинам, а в Доминикане считают третьим полом (до полового созревания они всюду девочки).

Кстати, в православной Российской империи изредка известны случаи перевода мужских душ в женские и обратно, когда после полового созревания половые признаки больше не вписывались в пол, указанный при крещении. А, например, в исламе, если ученые оставались в тупике относительно гендера человека, то он сам решал, кем ему быть.

Но вообще, все классические религии стремились по максимуму разбить человечество на две категории. И традиционно в человеческих культурах, когда ни о гормонах, ни о хромосомах не знали, пол определяли у новорожденных по виду гениталий, а после половой зрелости еще и по комбинациям дополнительных половых признаков, таких как борода или грудь, выделение семени или месячные, — в конце концов, по способности завести детей.

Хотя в зависимости от жесткости применяемой комбинации критериев от 0,1% до более чем 1% людей может не вписаться в такое определение гендеров.

— Но сегодня имеются хромосомные тесты, хотя и они, как показывает практика, не дают однозначного ответа…

— Отклонения полового развития были всегда, еще до возникновения нашего биологического вида, их разнообразие чрезвычайно велико. Нередко бывает, что даже современная наука не знает причин ненормального полового развития пациента. Когда-то мифы объясняли это вмешательством богов и духов. Потом открыли хромосомы. Теперь начались открытия специфических генов и мутаций, и конца-краю не видно.

При этом изредка результаты этих тестов действительно противоречат «традиционному» определению пола. Есть масса примеров, когда хромосомный или гормональный тест сказал бы «мужчина», а тело при этом — женское. В таких случаях надо исследовать роль не просто целых хромосом, а отдельных генов и мутаций. Ведь не хромосома как таковая определяет пол, а слаженная работа ансамбля генов. И надо смотреть не просто уровень гормонов, а еще и в каких местах организма и когда эти гормоны работали и насколько эффективно организм на них реагировал.

— В последнее время нередко звучит мнение, что наличие подобных генетических мутаций — это как инвалидность и такие спортсмены должны участвовать в Паралимпийских играх…

— Вполне понятен интерес общества к физическим особенностям лучших спортсменов — к Фелпсу, гигантским баскетболистам, мужеподобным женщинам, потому что их способности кажутся нереальными. А высокий рост или большой размах рук нередко воспринимаются как нечестное преимущество. Хотя есть люди с не менее удивительными биологическими отличиями, но мы не замечаем их, поскольку эти люди не ставят рекорды.

У каждого из нас многие миллионы генетических мутаций, в том числе тысячи генов, сильно влияющих на работу или уже связанных с изменениями здоровья. А олимпиады собирают спортсменов уникального уровня, и их уникальность почти всегда связана не только с усилиями, тренировками и тренерами, но и с «генетической удачей» — реально необычными мутациями или комбинациями мутаций. Но главное, никому никакая из этих мутаций реально не мешала соревноваться. А Паралимпийские игры — для тех, кому строение их организма мешает, а не помогает состязаться: у кого тело слабее, а не сильнее, рост ниже, а не выше, руки или ноги обездвижены, а не необычайно мощны.

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 08:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios