fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

В связи с тем, что американская оперативно-тактическая баллистическая ракета ATACMS пользуется сейчас... повышенным интересом в Рунете, я решил сделать о ней небольшой материал.


В 1970-ых вооруженные силы США начали масштабный пересмотр своих основополагающих доктрин войны в Европе. Если раньше единственным способом парировать численное превосходство СССР и Варшавского Договора было ядерное оружие, то теперь ситуация переменилась. Опыт локальных конфликтов — в первую очередь, арабо-израильской Войны Судного Дня в 1973 году — показал, что современное высокотехнологичное оружие вполне в состоянии сдерживать превосходящие силы уступающего технологически неприятеля.











Разработанные американскими генералами доктрины «воздушно-наземного сражения» (англ. AirLand Battle, 1982) и «атаки последующих сил» (англ. Follow-On Forced Attack, 1984) исходили из сдерживания наступающих советских армий конвенционным оружием, в первую очередь — высокоточным. Основная ставка делалась на воздушные и ракетные удары по ближнему тылу и логистической инфраструктуре, с целью парализовать снабжение оппонента и застопорить выдвижение резервов на передовую. Тактическое ядерное оружие теперь рассматривалось не как непременная составляющая боевых операций, а как постоянно довлеющая угроза, вынуждающая противника рассредотачивать свои боевые порядки.


Разумеется, для нового стиля боевых действий требовалось и новое оружие — 










Основной тактической баллистической ракетой американской армии в конце 1970-ых была MGM-52 «Лэнс» (англ. Lance — Копье). Разработанная еще в начале 1960-ых, эта ракета работала на жидком топливе и предназначалась для нанесения ядерных — в первую очередь, нейтронных — ударов по скоплениям войск и тыловым объектам на дистанции 75-120 км. Поздние версии «Лэнс» также могли нести конвенционные, фугасные либо кластерные боевые части. Однако ни точность ни дальность «Лэнс» не соответствовали новым доктринам боевых действий. 


В качестве потенциальной замены «Лэнс», корпорация «Линг-Темко-Воут» (англ. «Ling-Temco-Vought», LTV) — собственно, создавшая и саму «Лэнс» — разработала экспериментальную твердотопливную ракету Т-22. На вооружение ракета не поступила, но ее успешные испытания вдохновили на дальнейшие эксперименты.


В 1978 году, агентство перспективных оборонных разработок (DARPA) инициировало проект «Assault Breaker», что можно перевести как «срыватель наступлений». Идеей проекта было сорвать неприятельское наступление путем поражения ближнего тыла: штабов, позиций зенитных ракет и движущихся к линии фронта подкреплений. Для этого требовалась не-ядерная система вооружений, способная в кратчайшее время поразить множество отдельных индивидуально живучих целей (танков и бронемашин).










Ближайшим решением этой задачи для DARPA стали «умные» суббоеприпасы BLU-108/B «Скитс» (англ. Skeets — тарелочка). Эти суббоеприпасы разбрасывались над скоплением целей — в основном бронетехники противника — после чего каждый суббоеприпас наводился на ближайшую цель с помощью бортовых сенсоров и «выстреливал» ей в крышу кумулятивное ударное ядро (тип кумулятивного заряда, формирующий не узкую струю, а массивную «каплю», способную пролетать значительные расстояния). В качестве средства доставки «Скитс» рассматривались две тактические ракеты: уже знакомая нам Т-22 от LTV, и T-16 от «Мартин Мариетта». Последняя представляла собой вариацию зенитной ракеты MIM-104 от комплекса PATRIOT.


Двумя годами позже (в 1980) армия США, в свою очередь, начала собственный проект замены «Лэнса» под обозначением CSWS (англ. Corps Support Weapon System — Корпусная Система Огневой Поддержки). Это должна была быть тактическая ракета на твердом топливе — более безопасном и удобном в хранении и транспортировке — способная поражать как стационарные, так и мобильные цели в ближнем тылу неприятеля при помощи ядерных, химических и биологических боевых частей.


И, наконец, военно-воздушные силы США вели разработку не-ядерной дальнобойной ракеты CSW (англ. Conventional Standoff Weapon — Конвенционное Оружие для применения с удаления) на замену атомной аэробаллистической ракете AGM-69 SRAM (англ. Short-Range Attack Missile — Ударная Ракета Малой Дальности).










Параллельная разработка тремя разными ведомствами сразу нескольких близких по характеристикам ракет вызвала вполне объяснимое недовольство Министерства Обороны США. С точки зрения администрации, ресурсы расходовались впустую на параллельные проекты. Поэтому в 1982 году, Министерство Обороны приняло решение соединить все три проекта в один, обозначенный как JTMS (англ. Joint Tactical Missile System — Единая Тактическая Ракетная Система).


Впрочем, «единой» проектируемая ракета оставалась недолго. ВВС США вскоре решили, что аэробаллистическая ракета в габаритах, устраивающих армию, не будет удовлетворять их требованиям. Так что спустя два года, авиаторы покинули проект, сосредоточив свое внимание на крылатых ракетах большой дальности. В результате, программу переименовали в «Army TACtical Missile System» — ATACMS (англ. Армейская Тактическая Ракетная Система).


В 1986 году, контракт на разработку ATACMS выиграла уже упомянутая выше «Линг-Темко-Воут». Ракете присвоили обозначение MGM-140, что в универсальной системе альфанумерических обозначений американской армии означало - «Мобильная» (M — Mobile), «ракета «земля-земля» (G — Ground-to-Ground), «управляемая» (M — Missile), «номер по порядку 140». Первые образцы поступили на испытания всего через два года, что объяснялось значительным предшествующим опытом LTV.


КОНСТРУКЦИЯ:


Ракета ATACMS представляет собой одноступенчатую твердотопливную баллистическую ракету поля боя и оперативно-тактической поддержки, предназначенную для поражения целей в ближнем тылу неприятеля. 










Ракета имеет довольно простую цилиндро-коническую форму с Х-образным складным хвостовым оперением. В вершине конического головного обтекателя находится блок управления с системой инерциального наведения и автопилотом. За ним располагается секция боевой нагрузки, с боевой частью внутри. Далее идет цилиндрическая двигательная секция, и блок управления с электрическими актуаторами рулей. Длина ракеты составляет 4 метра, диаметр корпуса — 0,61 метра, размах крыльев (в развернутом положении) — 1,4 метра, и максимальный вес (некоторые модели легче) 1670 кг.


В движение ракету приводит твердотопливный однорежимный двигатель, сохраняющий постоянную тягу в течение всего полета. Хотя такое решение и не является полностью оптимальным, оно позволяет существенно упростить конструкцию топливных шашек по сравнению с двухрежимными моторами. Максимальная скорость полета составляет 3 Маха (около 1 км/с), максимальная дальность, в зависимости от модели — от 140 до 300 км.










Управление ракетой в полете осуществляется при помощи кормовых аэродинамических рулей. В пусковом контейнере, рули сложены вокруг корпуса ракеты. При выходе из контейнера, пружинный механизм раскрывает рули и специальные защелки фиксируют их в рабочем положении. За счет применения аэродинамического (а не газодинамического) управления, ракета ATACMS сохраняет управляемость до конца полета.


Наведение ракеты осуществляется с помощью инерциальной системы навигации «Honeywell» H700, основанной на трех лазерных гироскопах «Honeywell» 1328 (гелий-неонные), и трех коммерческих акселерометрах QA2000 (пьезоэлектрические, на деформируемой кварцевой пленке). Два работающих параллельно процессора Zilog Z8002B — на современных моделях, Intel i960 RISC — осуществляют управление ракетой в полете; один процессор при этом отвечает за обработку данных инерциальной системы, другой хранит в памяти полетное задание и рассчитывает на его основании необходимую траекторию. Накапливающаяся ошибка системы не превышает 0,05 градусов за час полета.










Инерциальная система наведения могла вывести ракету (при пуске на максимальную дальность) к цели с круговым вероятным отклонением не более 225-250 метров. На последующих моделях ATACMS, инерциальная система наведения была дополнена спутниковой навигацией GPS, что позволило сократить круговое отклонение до менее 100 метров. Согласно опубликованным данным, ATACMS последних моделей имеют КВО не более 10-20 метров, то есть пригодны для поражения точечных защищенных целей.


Разные модели ракет ATACMS оснащаются разными типами боевых частей. Базовой является кластерная боевая часть, рассчитанная на поражение большой площади (до 200 метров в диаметре) осколочно-зажигательными суббоеприпасами. На терминальном участке траектории, пикируя на цель, ракета раскручивает себя по крену, после чего детонируют кумулятивные «ножи», рассекающие по заранее намеченным швам оболочку ракеты. Сочетание центробежной силы вращения ракеты и набегающего воздушного потока срывает наружную оболочку и разбрасывает суббоеприпасы. Точные размеры зоны поражения — и, соответственно, плотность накрытия цели — задаются высотой раскрытия боевой части, определяемой с помощью программируемого электронного таймера.





Составная фотография, изображающая раскрытие боевой части ATACMS над целью.

Составная фотография, изображающая раскрытие боевой части ATACMS над целью.



В качестве «начинки» в боевых частях ATACMS используются многоцелевые суббоеприпасы M74 APAM (англ. Anti-Personnel/Anti-Material — противопехотные/противомашинные). Они имеют приблизительно-сферическую форму с внешними «лопатками» для стабилизирующей закрутки в полете. Диаметр каждого суббоеприпаса — 6 см (2,4 дюйма), вес снаряженного — 0,6 кг (1,3 фунта).










Суббоеприпасы APAM комбинируют осколочный и зажигательный эффект. Внутри тонкой стальной оболочки находится насеченная сфера из вольфрама/обедненного урана (данные расходятся, возможно, относятся к разным моделям), при подрыве разбрасывающая массивные осколки с радиусом эффективного поражения до 15-20 метров. Зажигательное действие обеспечивается расположенной внутри циркониевой таблеткой с температурой горения более 4500 градусов. Подрыв выполняется ударным взрывателем M219A2, взводящимся центробежной силой при раскрутке суббоеприпаса.


Следует особо отметить, что суббоеприпасы APAM не являются противотанковыми и не приспособлены для поражения защищенных сооружений. Их назначение — это поражение живой силы, легкой техники (в первую очередь, колонны снабжения), радарных установок и позиций зенитных ракет, а также складов и лагерей расположения неприятеля.


В связи со значительным повышением точности системы GPS в 1990-2000-ых, стало возможно использовать ракеты ATACMS для точного поражения отдельных целей — таких, как здания, защищенные бункера и т.д. Кластерная боевая часть для этого не подходила, и поэтому армия США разработала версию ракеты с унитарной фугасно-пенетрационной боевой частью WDU-18/B весом в 225 кг (500 фунтов). Интересно отметить, что эта боевая часть была изначально разработана флотом для крылатой ракеты SLAM (версия ракеты «Гарпун», но приспособленная для ударов по наземным целям).










Первые версии унитарных ракет оснащались простым ударным взрывателем FMU-141/B мгновенного действия. Последующие получили намного более совершенный программируемый взрыватель, способный работать в трех режимах: ударный подрыв, ударный подрыв с задержкой (для поражения защищенных бункеров), воздушный подрыв по радиовысотомеру (для поражения живой силы).


Еще одним типом боеприпасов для ATACMS должны были стать самонаводящиеся противотанковые суббоеприпасы BAT (англ. «Brilliant Anti-Tank» — Блестящие Противотанковые Боеприпасы, в том смысле, что очень умные). Разработанные в рамках уже упоминавшегося выше «Assault Breaker», эти суббоеприпасы представляли собой де-факто миниатюрные планирующие бомбы с Х-образным оперением:










Специально предназначенные для уничтожения танков, разбросанные в воздухе BAT должны были находить цели при помощи акустических сенсоров на раскладных крыльях (по шуму моторов) и наводиться на них с помощью инфракрасного сенсора в носовой части. Тандемная боевая часть обеспечивала поражение в крышу любого типа боевой техники, причем BAT могла различать разные типы целей и поражать их в наиболее уязвимые места. Предполагалось, что ATACMS будет нести до 13 BAT. Однако после окончания Холодной Войны потребность армии США в противотанковых средствах резко снизилась, и программа BAT была закрыта в 2004 году.


Существовали также планы создания ядерных и химических боевых частей для ATACMS, но после окончания Холодной Войны они не были реализованы.


ПУСКОВАЯ УСТАНОВКА:


Ракеты ATACMS запускаются со стандартных направляющих самоходных ракетных установок залпового огня армии США: гусеничной M270 MRLS (две направляющие) и колесной M142 HIMARS (одна направляющая). Транспортно-пусковой контейнер с ракетой ATACMS заряжается на направляющую вместо стандартного транспортно-пускового контейнера с шестью ракетами РСЗО M26/M30. 





Пусковая установка M270 MRLS слева и M142 HIMARS справа.

Пусковая установка M270 MRLS слева и M142 HIMARS справа.



Интересно отметить, что контейнеры с ATACMS специально делаются внешне идентичными контейнерам РСЗО M26/M30. На крышке контейнера ATACMS даже рисуются фальшивые кружки, внешне идентичные отдельным крышкам пусковых труб M26/M30. Это сделано с той целью, чтобы неприятель не мог догадаться, в какие именно пусковые установки заряжены контейнеры с ОТРК.


МОДИФИКАЦИИ:


За время эксплуатации ATACMS было создано несколько моделей ракеты, различающихся в основном типом и конструкцией боевой части:










MGM-140А Block I (ракета M39) — базовая версия ATACMS, оснащенная только инерциальной системой наведения. В качестве боевой части несла 950 суббоеприпасов M74. Самая тяжелая версия ракеты, весом 1650 кг и дальностью полета не более 165 км (100 миль)


MGM-140B Block IА (ракета M39А1) — усовершенствованная и более дальнобойная версия ATACMS. За счет сокращения боевой части до 275 суббоеприпасов, удалось уменьшить вес ракеты до 1320 кг и увеличить дальность полета до 300 км (186 миль). Освободившееся пространство в носовой части использовали для размещения приемника GPS, что позволило повысить точность попадания ракеты. Всего выпущено 610 единиц в 1997-2003 году.


MGM-140С/MGM-164А Block II — версия ракеты под 13 противотанковых суббоеприпасов BAT. Должна была иметь вес 1480 кг и дальность полета до 140 км (87 миль). Не поступила на вооружение, разработка прекращена в 2003 году.


MGM-140D/MGM-164B Block IIА — дальнобойная версия MGM-164. За счет сокращения боевой части до 6 усовершенствованных суббоеприпасов Improved BAT (IBAT), должна была иметь дальность полета до 300 км. Секция боевой нагрузки нового типа позволяла заменить кластерную боевую часть унитарной. Не поступила на вооружение, разработка прекращена в 2003 году.


Block III (TACMS-P) — версия с пенетрационной боевой частью, предназначенной для поражения заглубленных бункеров и подземных сооружений. Должна была иметь дальность около 220 км. Несмотря на успешные испытания, на вооружение не поступила, проект был закрыт в 2004 году.










MGM-140E/MGM-168 Block IVA (ракета M48 QRU) — версия ракеты с унитарной боевой частью WDU-18/B. Оснащалась простым ударным взрывателем мгновенного действия. Точный вес неизвестен, максимальная дальность заявлена в 270 км (170 миль). Аббревиатура QRU означает Quick Reaction Unitary — Унитарная (боевая часть) Быстрого Реагирования. Всего выпущено только 176 единиц в 2001-2003 году.


MGM-168A Block IV (ракета M57) — усовершенствованная версия ракеты Block IV с более совершенной системой GPS-навигации. Точность попадания доведена до 10-20 метров. Также известна как ATACMS-2000. Всего выпущено 513 единиц в 2004-2013 году.


MGM-168B (ракета M57E1) — капитальная модернизация ракет старых типов (в основном M39 и M48) с заменой двигателя, приведением системы наведения к стандартам M57 и переоснащением на унитарные боевые части WAU-23/B . Оснащается программируемым трехрежимным взрывателем. В производстве с 2017 года.


SLATACMS (Sea-Launched ATACMS), также известная как NATACMS (Naval ATACMS) — версия ATACMS, разрабатывавшаяся в интересах флота США для запуска с подводных лодок. Представляла собой адаптированную версию AGM-140B, приспособленную для запуска из вертикальных пусковых установок субмарин типа «Лос-Анджелес» и «Сивульф»:










Для обеспечения подводного запуска сквозь толщу воды, носовая часть ракеты должна была быть усилена, а кормовая — переработана. На хвост ракеты надевался сбрасываемый модуль с раскладными гидродинамическими стабилизаторами, чтобы ракета не опрокинулась, всплывая. Проект не был реализован, разработка была прекращена в начале 2000-ых.


В 2016 году была запущена также программа модернизации системы наведения ATACMS путем добавления небольшой головки самонаведения, позволяющей ракете поражать движущиеся цели на суше и на море. Проект был закрыт в 2019 году.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ:


Ракеты MGM-140/MGM-168 ATACMS являются типичным примером американского подхода к вооружению и боевой технике, который можно определить как «звезд с неба не хватает, но удобна в применении». За исключением высокой точности на последних моделях, ракета ATACMS не отличается особыми летными характеристиками. Ее главным преимуществом является очень высокая компактность, позволяющая запускать оперативно-тактическую баллистическую ракету с той же пусковой, что и РСЗО.





M270 MRLS с ракетой ATACMS и пусковая установка 9К720 "Искандер". Формально, одна и та же тактическая ниша. Разница в размерах очевидна.

M270 MRLS с ракетой ATACMS и пусковая установка 9К720 "Искандер". Формально, одна и та же тактическая ниша. Разница в размерах очевидна.



Главные же преимущества ATACMS — это универсальность и компактность в применении. Ракета перевозится в запечатанном транспортно-пусковом контейнере на обычных грузовиках, и заряжается на направляющую обычной армейской РСЗО. Ей не требуется ни специализированная пусковая установка, ни специализированная транспортно-заряжающая машина; и MRLS и HIMARS вполне способны перезаряжаться самостоятельно, используя выдвижную стрелу с краном чтобы подобрать транспортно-пусковой контейнер с грунта и зарядить его на направляющую:





Перезарядка HIMARS.

Перезарядка HIMARS.



По сути, ATACMS занимает промежуточную нишу между «настоящими» ОТРК и тяжелыми РСЗО, компенсируя небольшую мощность своей боевой части — высокой точностью попадания. В кассетном оснащении, ракета представляет значительную угрозу для площадных небронированных целей. Следует, однако, отметить, что скорость полета ATACMS относительно невелика, и ракета не имеет никаких средств преодоления противоракетной обороны; она не способна к маневрам уклонения или сбросу ложных целей.


В настоящее время, армия США планирует заменить ракеты ATACMS более дальнобойными — но и более компактными! — ракетами PrSM (англ. Precision Strike Missile — Ракета Точного Удара). Такая ракета будет иметь более легкую боевую часть (около 91 кг), но дальность полета до 500 км, и заряжаться по две в стандартный пусковой контейнер.










По имеющимся данным, первые серийные ракеты PrSM были выпущены в декабре 2023 года, а принятие на вооружение ожидается в 2025 году.


Date: 2024-05-28 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Петров (from livejournal.com)

>Вот вам небольшой урок экономики: неуправляемая авиабомба Mk-82 стоит 4000 долларов. Комплект JDAM, превращающий эту бомбу в управляемую стоит 22000 долларов.


Дорого:) Для ФАБ-500 заявлено примерно 3200 долларов и ещё примерно 1500 за УМПК.


>То есть одна управляемая бомба всего в 5-6 раз дороже неуправляемой


Сколько при этом стоит работа разведки, позволяющая раскрыть потенциал управляемой бомбы? Ну так с учётом цен оборудования и зарплат американских специалистов?


>При этом чтобы выполнить задачу поражения конкретной цели — а не рытья кратеров в сельскохозяйственных угодьях...


Конкретная цель — взводный опорный пункт в лесополосе с сомкнутыми кронами(т.е. сверху его не видно).


> КВО для неуправляемых бомб даже в приемлемых условиях составляет от 50 до 100 метров. Это означает, что в круг радиусом 10 метров от цели попадет менее шести процентов сброшенных боеприпасов.


Для ОДАБ-500 заявлен радиус сплошного поражения около 300 метров. Попадать в круг радиусом 100 метров от цели... не обязательно.

Edited Date: 2024-05-28 06:04 pm (UTC)

Date: 2024-05-28 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Дорого:) Для ФАБ-500 заявлено примерно 3200 долларов и ещё примерно 1500 за УМПК.


Чушь не несите, пожалуйста.


Сколько при этом стоит работа разведки, позволяющая раскрыть потенциал управляемой бомбы? Ну так с учётом цен оборудования и зарплат американских специалистов?


Я вам открою секрет — она ниже, чем для неуправляемых) Потому что не нужно устраивать масштабную воздушную операцию с привлечением десятков самолетов с чугунием)


Конкретная цель — взводный опорный пункт в лесополосе с сомкнутыми кронами(т.е. сверху его не видно).


Угумс, и вы всерьез считаете, что сбросив где-то вокруг невидимой цели десятки тонн бомб вы чего-то добьетесь?


Для ОДАБ-500 заявлен радиус сплошного поражения около 300 метров. Попадать в круг радиусом 100 метров от цели... не обязательно.


Угумс, по незащищенной цели. И да, какого именно "сплошного поражения"? У цели в ушах зазвенит?

Date: 2024-05-28 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Петров (from livejournal.com)

>Чушь не несите, пожалуйста.


Все претензии к РИА.


>и вы всерьез считаете, что сбросив где-то вокруг невидимой цели десятки тонн бомб вы чего-то добьетесь?


Да, а что?


>Угумс, по незащищенной цели.


Окопы, ДЗОТы и блиндажи от объемного взрыва защита довольно-таки условная. А линий Мажино в последние 80 лет как-то не строят.

Date: 2024-05-28 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ну так вот, даже по невидимой цели управляшки будут банально дешевле. Потому что позволяют выложить заданный паттерн попаданий, эффективно перекрыв положение цели разрывами. А не сыпать куда попало и как попало, уповая на статистику.

Date: 2024-05-28 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kobyz.livejournal.com

Хороший аргумент, в принципе в нашем случае с УМПК и его 1,5 кратной стоимостью боеприпаса подобная экономия может оказаться даже эффективной (особенно с учетом снижения числа самолетовылетов). Американцам с 5 кратной тут ничего не светит, экономия боеприпасов будет примерно двойная-тройная. Современные бомбовые прицелы (наши СВП-24 «Гефест», например) тоже не пальцем деланы, ковровое бомбометание будет достаточно эффективным и с неупровляемыми бомбами.

З.ы. Разница в цене американской и российской систем связана еще и с тем что наши банально сделали ее позже. Американцы делали свою тогда когда это все было хайтеком и ценник заложился достаточно космический. Наши сделали из ходовых (сейчас!) запчастей по цене грязи, и железок без особых наворотов. Отсюда более чем 10 кратная разница в стоимости. Так что Сергей Петров все правильно написал...

Date: 2024-05-28 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zahack.livejournal.com
>Современные бомбовые прицелы (наши СВП-24 «Гефест», например) тоже не пальцем деланы, ковровое бомбометание будет достаточно эффективным и с неупровляемыми бомбами.

Читаем: https://rostislavddd.livejournal.com/442860.html
Теоретически точность хорошая, но в условиях Сирии проблема — взлет в Латакии в условиях Средиземноморского климата дает определенный срез скоростей ветра по высоте, удар наносится за хребтом в Сирийской пустыне — то есть бомба падает в условиях другого среза ветров и этого достаточно, чтобы сместить даже 500 кг ОФАБ на 10-20 метров от точки прицеливания. В результате попадает не в дом, где сидит условно 20 потенциальных шахидов, а во дворе, капитальная стена ограничивает эффективность и шахидами становятся только 3-4 упыря. И это для мощной 500-ки, значит у 250-кг и "соток" вообще мало шансов.

Date: 2024-05-29 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kobyz.livejournal.com

Проблемы существуют, никто не спорит, но в контексте разбираемой задачи такая повторяемая ошибка никак не повлияет на эффективность накрытия ковровой бомбардировкой нечеткой цели.
Тупо все бомбы лягут на 20 метров правее и че? Они все равно в шахматном порядке сеточкой накроют всю территорию...

Date: 2024-05-29 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Да с чего вдруг вы решили, что они накроют сеточкой всю территорию? Они будут падать как попало, подчиняясь чисто статистическому распределению. В одном месте может упасть десять бомб на метр, в другом — ни одной на сотню метров. Это чистой воды вероятность, которую вы можете компенсировать лишь кидая еще и еще больше.


Вот если вы бросаете управляшки — то да, вы можете выложить четкий паттерн когда бомбы будут падать именно там, где вам надо.

Date: 2024-05-29 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kobyz.livejournal.com

ЭЭЭ это как? Мы вроде о Гефесте говорим? Там вообще не предусмотрено вываливание бомб кучами из бомболюка летающей крепости, речь про Су-25 и его 10 точек подвески с которых, четко по заданию, отпускаются бомбы с расчетной точностью попадания до десятков метров. Причем заход на цель в том числе и по ГЛОНАС, т.е. выход на точку сброса идет более чем точно, расчет траекторий тоже производится с учетом массы параметров, так что попадут бомбы куда надо.
Т.е. будет ровно та же цепочка из бомб с четко выверенным интервалом. Патерн достигается проходом нескольких самолетов (или многократным проходом одного) по одному азимуту со смещением (вплоть до пролета строем).
Ну серьезно, сейчас же не 42 год, давно уже научились распределять бомбы более грамотно...

Date: 2024-05-29 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Sigh. А теперь берем не полигонные условия, когда самолет не может лететь на большой высоте ровно, создавая минимальные возмущения. Берем реальную ситуацию, когда летящий на большой высоте не маневрируя самолет — смертник. Все, нету больше вашей цепочки бомб, ради которой вы пытаетесь опровергнуть объективную реальность и здравый смысл. При этом на управляемых бомбах маневрирование носителя вообще никак не сказывается.


Сейчас не 1942 год, и пора бы уже понять очевидное — что эпоха швыряния неуправляемыми боеприпасами закончилась еще в 2003 году.

Date: 2024-05-29 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Петров (from livejournal.com)

>Берем реальную ситуацию, когда летящий на большой высоте не маневрируя самолет — смертник. Все, нету больше вашей цепочки бомб, ради которой вы пытаетесь опровергнуть объективную реальность и здравый смысл.


Дорабатываем прошивку "Гефеста" и поручаем маневрирование ему же. Всё, нету больше влияния маневрирования носителя на разброс неуправляемых бомб.

Date: 2024-05-29 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Мдааааа. Т.е. вы серьезно считаете, что ваш волшебный прицел сумеет за счет одной только внутренней баллистики решать задачи внешней баллистики? Слушайте, учите матчасть, наконец.

Date: 2024-05-29 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Петров (from livejournal.com)

MRSI в самоходной артиллерии как-то работает и за счет внутренней баллистики задачи внешней баллистики решает— почему бы ему не работать здесь?

Edited Date: 2024-05-29 05:09 pm (UTC)

Date: 2024-05-29 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Не знаю, как вам объяснить, но пушки не летают)

Date: 2024-05-29 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Петров (from livejournal.com)

На этом моменте где-то тихо заплакали А-10 и АС-130. К ним присоединяются авиационные автопушки калибра 76+ мм и оставшаяся на бумаге 155-мм гаубица, встроенная в вертолет..


Edited Date: 2024-05-29 05:20 pm (UTC)

Date: 2024-05-29 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Теперь покажите мне MRSI в исполнении А-10, пожалуйста.


P.S. Если вы об Aerial Artillery System, то стрелять гаубица должна была после приземления, вот незадача.

Date: 2024-05-29 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Петров (from livejournal.com)

>Теперь покажите мне MRSI в исполнении А-10, пожалуйста.


А оно ему надо при имеющейся скорострельности?


>Aerial Artillery System, то стрелять гаубица должна была после приземления, вот незадача


А, оно 105-мм... У АС-130 такой калибр стреляет в полёте.

Date: 2024-05-30 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)

Как именно при этом лучше лететь AC-130 и насколько такой профиль полёта сочетается с наличием хоть какой-то ПВО в районе цели, не подскажете?

Date: 2024-05-30 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Петров (from livejournal.com)

АС-130 вообще в принципе плохо сочетается с наличием ПВО у противника.

Date: 2024-05-29 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kobyz.livejournal.com

А теперь берем реальную ситуацию и присматриваемся к цифрам. Внезапно оказывается что объект на который су-25 должен положить все имеющиеся у него 10 бомб (с учетом радиусов поражения их нет смысла класть ближе чем 100 метров друг от друга) имеет размер не больше километра а следовательно, он пролетает его за пять секунд! т.е. опасность атаки одной бомбой практически не отличается от опасности атакой всеми десятью, 5 секундный полет по прямой (после маневрирования с заходом на точку сброса) непосредственно над целью ничем не повредит самолету.
Более того, в современных условиях маневрирование как в 40х не нужно, никто не стреляет по высотной цели мощными зенитками, а от ракет смена курса не спасает.

Не стоит придумывать проблемы там где их нет, и в Сирии ФАБы успешно применялись как штучно так и сериями. Да и на Украине их кидают регулярно и эффективно, хотя ПВО конечно вносит свои коррективы в масштабы применения.

Date: 2024-05-29 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

А теперь берем реальную ситуацию, и спрашиваем себя: за каким фигом ему вообще пролетать над целью, если он может кинуть управляшки с удаления, с маневра, с разворота?


Более того, в современных условиях маневрирование как в 40х не нужно, никто не стреляет по высотной цели мощными зенитками, а от ракет смена курса не спасает.


Мда. Все с вами ясно. Учите, пожалуйста, динамику перехвата. Разберитесь, почему дальность стрельбы ЗУР в лоб — одна, на перекрестном курсе — другая, и вдогон — третья. Разберитесь, что есть "срыв сопровождения" и почему он — в комбинации с ЛЦ — более чем работает. Когда выучите — тогда и рассуждайте, пожалуйста.

Date: 2024-05-29 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kobyz.livejournal.com

Ну давайте все таки не будем подменять понятия? Или вы думаете что начитавшись ваших умных слов собеседник забудет что противоракетный маневр это вовсе не маневрирование самолета ДО пуска ЗУР, о котором вы писали ранее, ( **когда самолет не может лететь на большой высоте ровно,**)
Разумеется если по бомберу, лежащему на боевом курсе, запустили ракету он прекращает бомбардировку и уклоняется от ракеты всеми возможными способами, включая маневры и ЛЦ, но какое это имеет отношение к его пятисекундному пролету со сбросом бомб?

Кстати, тот же Гефест вроде позволяет бросать бомбы с кабрирования, так что кидаться бомбами можно и не пролетая непосредственно над мишенью :)

Date: 2024-05-29 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Современные бомбовые прицелы (наши СВП-24 «Гефест», например) тоже не пальцем деланы, ковровое бомбометание будет достаточно эффективным и с неупровляемыми бомбами.


Угумс, если противник — папуасы даже без ПЗРК и автоматически наводящихся зениток. Потому что точность метания чугуния — вот удивительно! — напрямую зависит от стабильности полета самолета. В то время как управляшка падает одинаково точно даже если самолет непрерывно маневрирует.

Date: 2024-05-29 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kobyz.livejournal.com

Не без этого, потому я и оставляю возможность выиграть в соревновании по экономичности для УМПК, за свою небольшую цену они могут упростить атаку сократив самолетовылеты. Количество бомб будет отличаться не сильно, но возможность уронить их где то не долетая до зоны ПВО, без лишних маневров и повторных заходов на цель — это неплохой бонус. За него придется заплатить в полтора раза больше, но и сэкономить получится кое что.

А вот американцам с ихними мегадорогими изделиями экономия никак не светит.

Ну и главное, РСЗО накроет данный квадрат дешево и сердито... Разумеется если речь о опрнике, который по определению находится недалеко от передовой.

Date: 2024-05-29 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zahack.livejournal.com
>Ну и главное, РСЗО накроет данный квадрат дешево и сердито...
Опять же, читаем у Ростислава: https://rostislavddd.livejournal.com/367827.html

Там внизу поста табличка по расходу боеприпасов, в том числе для БМ-21 и Ураган.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 07:38 am
Powered by Dreamwidth Studios