fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

(вчерашний ливень организовал внеплановый выходной в полевых работах, так что... отдыхаю)


На днях коллега nik_pog выложил интересный пост с критикой концепции «лученосца» — боевого космического корабля с мощной лазерной установкой (и, соответственно, большими радиаторами), ведущего бой с безопасного удаления через перенаправляющие зеркала на «фронтовых» кораблях. Одно из преимуществ лазеров как оружия, это как раз то, что луч можно «перебрасывать» от зеркала к зеркалу, последнее в цепочке которых фокусирует его непосредственно на противника.





Концепт наземного противоракетного лазера с орбитальными зеркалами в рамках СОИ 80-ых.

Концепт наземного противоракетного лазера с орбитальными зеркалами в рамках СОИ 80-ых.




В ходе обсуждения выяснилось, что все далеко не так плохо, и по ряду аспектов критика сомнительна, но ряд выдвинутых аргументов меня вполне заинтересовал. Среди них:


* Сложность быстрого маневрирования крупным зеркалом ввиду риска вибраций, способных вызвать «дрожание» луча на цели (т.е. невозможность длительно удерживать луч на конкретной точке)


* Ограниченная «тепловая пропускная способность» каждой лазерной турели, вынуждающая распределять луч от лазера между несколькими огневыми точками


Хотя в каждом из случаев у меня есть контраргументы, мне вдруг подумалось — а если принять эти аргументы, то ведь вырабатывается вполне себе изящная концепция ведения лучевого боя в Космосе! 


Предлагаю рассмотреть ее детально:










Итак, космический корабль, оснащенный несколькими лазерными турелями, ведет бой с неприятелем в открытом Космосе. Поскольку дистанция боя сравнительно велика (десятки тысяч и более километров), а массивные зеркала лазеров вращаются относительно медленно (иначе вибрации сделают невозможным точное удержание луча на цели), то для каждого лазирования, система управления огнем должна привести зеркало в движение заранее. Чтобы к моменту, когда начнется лазерная атака, приводы зеркала уже отработали свое, и оно вращалось бы по-инерции, например, на магнитном подвесе.


Неприятельский корабль, вполне естественно, маневрирует — увеличивает/уменьшает ускорение маршевых двигателей и отклоняет свой вектор движения с помощью двигателей ориентации. Причем делает это более-менее случайным образом, максимально затрудняя предсказание его траектории. Таким образом, СУО нашего корабля не знает заранее, как и куда именно вращать зеркала лазеров, чтобы неприятельский корабль оставался в прицеле.










Чтобы решить проблему, СУО нашего корабля «распределяет» зеркала по разным возможным траекториям движения неприятеля. Например, зеркало А наводится из предположения, что неприятель продолжит движение прежним курсом с прежним ускорением. Зеркало B — из предположения, что неприятель увеличит ускорение. Зеркало С — из предположения, что уменьшит ускорение. Зеркало D — из предположения, что неприятель отклонит свою траекторию условно-«вверх», и т.д.





Зеркало космического телескопа "Хаббл" во время монтажа.

Зеркало космического телескопа "Хаббл" во время монтажа.



Приводы «грубой наводки» приводят каждое зеркало в движение с тем расчетом, чтобы трасса луча проходила более-менее вдоль одной из расчетных потенциальных траекторий неприятельского корабля. После чего они отключаются, и зеркало (на магнитном подвесе) поворачивается уже по-инерции, сводя к минимуму вибрационные помехи.


То зеркало, трасса луча которого в итоге оказывается ближе всего к реальному курсу неприятельского корабля, донаводится на цель с помощью микрометрических приводов точной наводки и адаптивной оптики (системы актуаторов, «деформирующих» состоящее из отдельных отражающих элементов зеркало). Луч лазера, сфокусированный зеркалом, удерживается на цели так долго, пока расхождения между движением зеркала и корабля противника не «сорвут» сопровождение. 


После чего наш корабль останавливает вращение зеркал, возвращает их в нейтральное положение и начинает «нащупывание» противника сначала.










Что мы получаем в итоге? Схема лазерного сражения начинает напоминать морской артиллерийский бой первой половины XX столетия — «ведение» цели директорами, построение проекций курса и предсказание положения, «нащупывание» цели пристрелкой и маневрирование с целью затруднить аналогичные действия для неприятеля. Вполне возможно представить себе и «залп»: когда истинная траектория неприятеля становится ясна, корабль резко разворачивает на него все лазерные зеркала, заботясь уже не столько о точности ведения, сколько о том, чтобы успеть «полоснуть» неприятеля еще несколькими лучами.


При этом перед сражающимися кораблями встает дилемма: маневрировать, или не маневрировать? Маневрируя, корабль затрудняет неприятелю поиск огневого решения, но затрудняет работу и собственных лазеров (приводы зеркал которых вынуждены работать на компенсацию еще и собственного маневрирования). Отказавшись от резких маневров, корабль становится более предсказуемой мишенью, но и облегчает работу собственных лазеров. По маленькому, активно маневрирующему с большим ускорением кораблю попасть трудно — но и он толком не способен вести эффективный огонь, его резкие рывки сбивают точное наведение его собственных зеркал.


Интересно и то, что потеря от неприятельского огня части зеркал хотя и не снижает как таковой огневой мощи корабля — сам лазер, укрытый в глубине корпуса, не пострадал - но во-первых увеличивает тепловую нагрузку на оставшиеся, а во-вторых затрудняет «нащупывание» неприятеля. Ведь чем меньше осталось работоспособных зеркал, тем меньше потенциальных траекторий неприятеля можно ими сопровождать. А значит тем больше возрастают паузы между успешными лазированиями и тем сильнее падает эффективность огня.


Вот такая вот занятная концепция нарисовалась из дискуссии. Повторюсь: она действует из сформулированных выше двух положений, и если их не принимать за данность, то она уже не работает. Но выглядит... интересно)


Date: 2024-04-28 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Потом я, вредина, родирую поверхность своего кораблика, да ещё и укрываю за одноразовыми уголковыми отражателями. И получается, что надёжней всего воевать управляемыми кинетическими стукалками, а то и просто стальными шариками

Date: 2024-04-28 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com

Будет ли такая защита дешевле лазерного выстрела? Если нет, то, соответственно, имеющий достаточно времени противник сможет её с чистой совестью преодолевать.

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-04-28 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com - Date: 2024-04-28 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-04-28 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-04-28 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-04-28 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2024-04-28 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-04-30 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-04-30 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-04-30 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-04-29 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2024-04-29 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-04-29 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2024-04-29 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-04-29 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2024-04-29 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-04-30 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-04-30 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com - Date: 2024-04-29 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-04-29 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com - Date: 2024-04-29 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-04-29 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com - Date: 2024-04-30 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-04-30 04:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com - Date: 2024-04-30 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-04-30 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-04-30 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2024-04-30 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bey.livejournal.com - Date: 2024-04-30 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-04-30 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bey.livejournal.com - Date: 2024-04-30 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-28 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com

если вы следите за сво, то наверняка видели, насколько повысилась роль дронов-роботов.


наверняка такие сможет выпускать и каждый космический корабль. и у каждого будет своё зеркало.
тут встаёт вопрос топлива для всего этого балагана, но если мы в частично фантастической вселенной — хрен с ним.
и каждый такой спутник корабля сможет переизлучать лазерные потоки куда указано.

Date: 2024-04-28 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] timkaru.livejournal.com

хорошая эм бомба за чистит поле боя а там и танки подтянуться

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-04-28 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2024-04-28 07:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-28 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com

Если у вас такое сочетание мощности установки и эффективности зеркал, что схема с отражением работает, то эти зеркала являются великолепной защитой от такого оружия. Так что реальная применимость крайне сомнительна.

Date: 2024-04-28 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Зеркала НЕ являются защитой от лазеров. Наоборот, они едва ли не худшее возможное решение. Все дело в плотности энергии. На зеркале, плотность излучения распределена по большой площади зеркала, и на каждый квадратный сантиметр приходится очень умеренная нагрузка. На цели же излучение собрано в маленькую точку, плотность энергии очень высока — любая зеркальная поверхность под лучом мгновенно нагреется, деформируется и потеряет отражающие свойства.

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2024-04-28 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-04-30 04:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-28 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] heleknar.livejournal.com

Корабли покрывать абляционным покрытием, которое при касании лазером будет испаряться, создавая облако частиц, рассеивающее луч.


А против зеркал использовать ракеты с картечью, зеркало большое, тяжёлое, хрупкое, быстро маневрировать не сможет.

Date: 2024-04-30 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com

> Корабли покрывать абляционным покрытием, которое при касании лазером будет испаряться, создавая облако частиц, рассеивающее луч.

Знаете, что такое "лазерная дробеструйка"? Берём деталь, которую надо поверхностьно упрочнить дробью, но при этом нельзя портрить дробью чистоту её поверхности. Покрываем чёрным лаком. Макаем в воду или какую-нибудь полезную/гальваническую химию. И лупим сильным импульсным лазером по лаковой плёнке, точку за точкой. Плёнка взрывается, ударная волна упрочняет поверхность.

Достаточно мощный мипульсный лазер породит в вашем абляционном покрытии ударную волну такой силы, что с обратной стороны стенки с покрытием отслоится "картечь", и полетит портить вам нежные внутренности вашего космического аппарата. Поэтому перед использованием абляции договоритесь с противником, чтоб он использовал только более-менее непрерывные излучатели с относительно небольшой мгновенной мощностью.

(no subject)

From: [identity profile] heleknar.livejournal.com - Date: 2024-04-30 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-04-30 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-28 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com

Не мог не!

Date: 2024-04-28 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Это все написано в предположении, что у цели бесконечный запас топлива и рабочего тела. Что, мягко говоря, вовсе не так. С точки зрения эффективности вполне достаточно заставить цель маневрировать какое-то время — после чего она садится на задницу до прихода танкера и движется по тупой баллистике.

Date: 2024-04-28 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Согласен. С другой стороны, если цель ставит задачей сблизиться на дистанцию эффективного пуска ракет/кинетики — то она может и позволить себе активно маневрировать.

(no subject)

From: [identity profile] vashu11.livejournal.com - Date: 2024-04-28 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2024-04-28 12:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-28 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] dar-morar.livejournal.com
ЛоГГ я смотрел давно, но вот что странно — зеркал я там не помню. Или я забыл, или при той плотности армий они были не нужны.

Date: 2024-04-28 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Умоляю, ЛоГГ это пример "как не надо писать/снимать космооперу". Я просто привел картинку для демонстрации "поиска" лучами.

(no subject)

From: [identity profile] timkaru.livejournal.com - Date: 2024-04-28 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-04-28 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timkaru.livejournal.com - Date: 2024-04-28 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-04-28 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2024-05-03 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timkaru.livejournal.com - Date: 2024-04-28 06:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-28 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
С другой же стороны, 10 мегаметров это 30 миллисекунд для прохода луча, что при характерных скоростях в километры в секунду дает очень существенный сдвиг точки попадания, и если для крупной цели тридцать метров может и ничего, то для мелкой явно слишком много.

Date: 2024-04-28 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

Покушение будущего — мы знаем что глава марсианского правительства в 13:00 будет выступать на такой то трибуне под открытым небом купола.


Используем атмосферу Земли (см Terrestrial Atmospheric Lens) для сверхточной фокусировки лазерного луча с расстояния 50 млн км.

Date: 2024-04-30 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com

> Используем атмосферу Земли (см Terrestrial Atmospheric Lens) для сверхточной фокусировки лазерного луча с расстояния 50 млн км.



Ерунда получится. Атмосфера недостаточно однородна, её "колбасит" как меняющаяся солнечная активность, так и банальная волна теплового расширения, бегущая с опережением/запаздыванием терминатора.

(no subject)

From: [identity profile] vashu11.livejournal.com - Date: 2024-05-08 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-05-08 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vashu11.livejournal.com - Date: 2024-05-09 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-05-09 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vashu11.livejournal.com - Date: 2024-05-09 08:22 am (UTC) - Expand

Date: 2024-04-28 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Хорошо быть здоровым, богатым, и надеяться на стелс в космосе — что противник позволит тебе развесить зеркала заранее, и сам ничего против того сделать не сможет. Для чисто оборонительной асимметричной СОИ это ещё как-то было верно, а тут. Если зеркала не способны маневрировать, они сразу являются мишенями, уязвимыми для истребителей "противоминных" лазеров. А тем более для кинетики самого мелкого калибра. Достаточно повредить часть отражателя, и при попытке использования зеркало само перегреется — не взорвётся, но выйдет из строя, как раз по части тонкой наводки.

Date: 2024-04-28 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Коллега, перечитайте пост. Речь идет о зеркалах, прицепленных к кораблю.

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-04-28 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-04-28 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-04-28 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2024-04-29 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-04-29 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2024-04-29 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-04-29 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2024-04-29 04:43 am (UTC) - Expand

Date: 2024-04-28 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] currentname.livejournal.com

Расходимость пучка углекислотного лазера 5*10-5 радиан.
Пучек диаметром 1 см на 1000 км даст пятно: 5*10-5 * 1*10-2 * 1*10^6 = 0,5 метра.
Плотность энергии падает пропорционально квадрату диаметра.

Т.е. это не оружие для стрельбы на тысячи километров.

Date: 2024-04-28 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Sigh. А вы не пробовали его ФОКУСИРОВАТЬ, нет?

(no subject)

From: [identity profile] currentname.livejournal.com - Date: 2024-04-28 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-04-28 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] currentname.livejournal.com - Date: 2024-04-28 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-04-28 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] currentname.livejournal.com - Date: 2024-04-28 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2024-04-29 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2024-04-29 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-04-29 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2024-04-29 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-04-29 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2024-04-30 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-04-30 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 75dc287ea30b451.livejournal.com - Date: 2024-04-28 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2024-04-28 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 75dc287ea30b451.livejournal.com - Date: 2024-04-29 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2024-04-29 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 75dc287ea30b451.livejournal.com - Date: 2024-04-29 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-05-01 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] currentname.livejournal.com - Date: 2024-05-01 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-28 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

Хм, а, вот, вопрос. Если нащупать зеркало оппонента и выстрелить в него, то луч же придет к оппоненту, нет?

Date: 2024-04-28 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Т.е. "выстрелить сквозь дуло", чтобы луч прошел в неприятельский лазер? Теоретически возможно, но на Atomic Rockets разбирали — слишком много мер можно применить для противодействия.

Date: 2024-04-28 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Зачем целиться по базовому кораблю, который делеко и маневрирует, если можно легко выносить "фронтовые" корабли?

Date: 2024-04-28 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

В данном контексте я обсуждал непосредственную перестрелку между двумя "лученосцами".

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2024-04-29 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2024-04-30 05:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-28 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] valenten.livejournal.com

Про циммерит уже сказали, в смысле абеляционное покрытие.


8)


Но не будем забывать про коварное, коварство и асимметричный ответ. В лучшем случае выстрелами противника баню греть будут в худшем самогонный аппарат.


%)


P.S. Были какие то старые, завиральные идеи ядерных космических мин, когда в результате взрыва должен был получится пучок жесткого излучения.

Date: 2024-04-29 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sni-1.livejournal.com
Допустим уничтожающий удар наносится ракетами с направленым подрывом яо.
Но их тоже надо сбивать.

Date: 2024-04-28 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] timkaru.livejournal.com

Скрин из Легенд Героев галактики что ли?

Date: 2024-04-28 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com

Смысла в этих концепциях никакого. Во-первых это невозможно практически реализовать. Во вторых это совершенно никому не нужно. Морской артиллерийский бой первой половины XX столетия имел причину и конечную цель. Звёздные войны - это абстракция.


Date: 2024-04-28 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Sigh. Ну почему люди, не разбирающиеся в вопросе, искренне считают что заявлять с апломбом — лучшее решение?...

(no subject)

From: [identity profile] maior-meshkov.livejournal.com - Date: 2024-04-28 07:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-28 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Проще демпфировать, да и всё. Наводись, куда хочешь.

Date: 2024-04-29 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] sni-1.livejournal.com
Концепция коробельной дуэли как то странна. Я представляю что будет флот. Возможно тепло будут скидывать в панели обманки. зеркала и излучатели на разных кораблях. Танкеры с топливом также нафиг отстегиваются. Целей должно быть много критическое попадание исключено.
Edited Date: 2024-04-29 04:22 am (UTC)

Date: 2024-04-29 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

Да, получается очень изящно и чем-то похоже на бои дредноутов. В концепцию вернулось искусство и вернулся фактор случайности.

Date: 2024-05-03 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

И теперь у нас можно увернуться от лазера, зря я на Бирюшева за это бухтел, оказывается.

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2024-05-03 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-05-03 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Салтыков - Date: 2024-05-03 12:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-04-30 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com

1) Зеркала будут стоить как бы не на порядок дороже лазера. И нежные как лепестки вот у девушек то самое... Короче уже тут минус огромный.


2) Защита же дешевая и быстрая. Причем до уровня полностью, а не копии.


3) Единственное что может спасти эту концепцию, это то, что зеркала одновременно могут наводится на одну точку (то есть 10-20-30 штук), при этом каждым зеркалом одновременно может пользоваться не один корабль (это к пункту один, что зеркало будет крайне дорогим, но... ). И вот тогда да, что то может получится, но всё равно, жутко дорогое.

Date: 2024-05-01 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com

IMHO, вся концепция лазерного боя в космосе через зеркала основана на ошибочном предположении, что отражающая способность зеркал существенно лучше, чем отражающая способность корпуса цели. А это вот с чего бы? :)))

Date: 2024-05-01 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Нет. Она основана на факте, что плотность энергии луча, рассредоточенного по площади зеркала, значительно ниже плотности энергии луча, сфокусированного в маленькую точку на корпусе цели.

(no subject)

From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com - Date: 2024-05-01 06:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-05-01 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] michael makarkin (from livejournal.com)

А какой диаметр зеркала с фокусным расстоянием скажем 5000 километров в итоге? А что с точки зрения прочности всех этих зеркал при маневрировании, ускорении и торможении? Это дополнительная масса и парусность.

Как корректировать наводку? Ни черта же не понятно, попал или нет, куда луч пошел относительно цели. Угловой размер цели на дистанциях в тысячи километров будет крохотный, как исправить погрешности в позиционировании зеркала?

Мне кажется идея лученосцев для дистанций в тысячи километров нежизнеспособная. Только для фантастических романов.

Если пофантазировать, то более реальными кажутся лазерные торпеды. Подлетела, навелась, и жахнула. Можно даже накачку взрывом, торпеду не жалко

Edited Date: 2024-05-01 03:24 pm (UTC)

Date: 2024-05-03 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)

Поскольку дистанция боя сравнительно велика (десятки тысяч и более километров)

Для начала докажите что сможете вывести из строя корабль противника на такой дистанции быстрее чем она станет сильно меньшей. Причем калькулятор с "Атомных ракет" идет лесом ибо слишком примитивный — просто считает сколько брони испариться в столбике под лучом в предположении равномерного нагрева.



а массивные зеркала лазеров вращаются относительно медленно (иначе вибрации сделают невозможным точное удержание луча на цели), то для каждого лазирования, система управления огнем должна привести зеркало в движение заранее. Чтобы к моменту, когда начнется лазерная атака, приводы зеркала уже отработали свое, и оно вращалось бы по-инерции, например, на магнитном подвесе.

Как будете отбивать массированную ракетную атаку? Или лопать ложные цели прикрывающие кинетический корабль? Та самая килотонная турель из моих экспериментов в CoaDE вращалась со скоростью 26 градусов/секунда и хотя-бы ракеты вполне бодро валила, хоть и на последних десятках километров.



При этом перед сражающимися кораблями встает дилемма: маневрировать, или не маневрировать? Маневрируя, корабль затрудняет неприятелю поиск огневого решения, но затрудняет работу и собственных лазеров (приводы зеркал которых вынуждены работать на компенсацию еще и собственного маневрирования).

Или не будет если не маяться дурью, а сближаться чтобы пострелять кинетикой. Лазер и так малоэффективен в плане разрушения, так вы ему еще и точность убрали.

Edited Date: 2024-05-03 04:42 am (UTC)

Date: 2024-05-05 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com

Любопытно. Надо для "Гаубиц Касаба" записать.

Date: 2024-05-10 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] a-amrod.livejournal.com
ИМХО, это так работать не будет. В смысле, не будет работать механика, аналогичная морскому бою.
Дело в том, что в морском бою площадь цели сопоставима с пройденным за время полёта снаряда расстоянием и его (снаряда) КВО. Т.е. при накрытии существует значительная статистическая вероятность попадания.

В космическом бою скорости и дистанции несопоставимы с размерами корабля. Т.е. даже угадав общее направление движения корабля, угадать его точное положение невозможно (угадали, что корабль повернёт вправо на 0,5 градуса. На самом деле корабль повернул на 0, 43 градуса. И не строго вправо, а с уклонением вниз на 0,2 градуса), и попасть при статистическом "накрытии" тоже всё равно практически невозможно.

Теоретически это можно решить при сильном сокращении дистанций, но тогда рулить будут снова кинетические и управляемые боеприпасы. Дрон технологически совершеннее выстрела, вряд ли выстрел сможет дрона заменить.

А ещё это работает только на +/- параллельных курсах. Линейная тактика в космосе)))
Edited Date: 2024-05-10 09:58 am (UTC)

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 02:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios