fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

UPD: Сообщают, что атаке подверглась авиабаза Неватим, а не Рамон.


В ночь с 13 на 14 апреля 2024 года Иран нанес массированный удар по Израилю с применением сотен единиц управляемых боеприпасов. Атака была предпринята в качестве силового ответа на имевший место двумя неделями ранее воздушный удар израильской авиации по территории иранского консульства в Дамаске (Сирия). Вечером 13 апреля, множество дронов-камикадзе были запущены с территории Ирана в направлении Израиля; когда дроны приблизились к границе, Иран также выпустил по Израилю значительное количество баллистических ракет, тем самым организовав комбинированную атаку.



* Согласно данным Израиля, всего в ходе атаки было запущено приблизительно 170 дронов-камикадзе, 120 баллистических и 30 (предположительно) крылатых ракет. Согласно заявлениям Ирана, были запущены «сотни» дронов-камикадзе и «десятки» баллистических ракет. Таким образом, можно заключить, что порядки цифр в основном совпадают (особенно если принять во внимание несколько деталей, которые будут упомянуты в дальнейшем). 


* Абсолютное большинство иранских боеприпасов было перехвачено усилиями израильской ПРО и военно-воздушных сил (IAF), которым содействовали размещенные в регионе силы ВВС (USAF) и ВМФ (USN) США, Королевские Военно-Воздушные Силы (RAF) Великобритании и (вынужденно) военно-воздушные силы королевства Иордания, воздушное пространство которой было нарушено иранцами. 


* Несколько ракет неустановленного типа (предположительно, баллистические) преодолели оборону. Израиль и Иран сходятся в том, что была поражена авиабаза Рамон в пустыне Негев, но расходятся в оценках ущерба и в том, были ли поражены какие-то еще цели. Обе стороны выкладывают в поддержку своих позиций видеозаписи сомнительной достоверности, включая некоторые, вообще идентифицированные как видеозаписи украинского конфликта. 


* Согласно имеющимся данным, на территории Израиля 7-летняя девочка-бедуинка была тяжело ранена обломками сбитых ракет и находится в реанимации в критическом состоянии; еще 31 человек получили легкие ранения и травмы. Данные о гибели трех иорданцев не подтверждаются.











* Основная часть дронов-камикадзе (как уже известного типа «Шахед» так и более крупных) была перехвачена истребителями в воздушном пространстве Сирии, Ирака и Иордании. Американское центральное командование (CENTCOM) сообщает, что истребители F-15E «Strike Eagle» из состава 494-ой и 335-ой истребительных эскадрилий — развернутых в настоящее время на Ближнем Востоке — уничтожили около 70-80 летящих БПЛА. Такая высокая эффективность была обеспечена за счет наведения с самолетов ДРЛО. Имеются также сведения, что несколько дронов было сбито палубными истребителями с авианосцев, оперирующих в Аравийском Заливе, а также перехвачено армейскими ЗРК PATRIOT с баз в Ираке.


Большое количество дронов-камикадзе было также уничтожено военно-воздушными силами Израиля, с применением истребителей F-16 и F-35I «Lighting II». В отражении атаки также приняли участие развернутые на Ближнем Востоке авиационные части RAF, оснащенные истребителями «Eurofighter Typhoon», сбившие «некоторое количество» беспилотников. Также в действие вступили королевские военно-воздушные силы Иордании, воздушное пространство которой было нарушено иранскими дронами. 





Перехват иранского дрона, снятый электрооптическим прицелом израильского истребителя.

Перехват иранского дрона, снятый электрооптическим прицелом израильского истребителя.



Массовый перехват иранских дронов уже успели окрестить «великой охотой на индюшек над Иорданией» (англ. Great Turkey Shooting over Jordan, историческая отсылка к «великой охоте на индюшек над Марианами» в 1944 году, во время которой американские истребители практически без потерь уничтожили множество японских самолетов, управлявшихся неопытными пилотами).


* Основное сражение развернулось за пределами атмосферы, где израильская противоракетная оборона противостояла иранским баллистическим ракетам средней дальности. Израильские противоракеты заатмосферного перехвата «Arrow-3» перехватили и уничтожили значительную часть боеголовок иранских ракет в космическом пространстве; также был задействован атмосферный эшелон перехвата, состоящий из противоракет «Arrow-2» и зенитных ракет «David's Sling». 





Предположительно, фото заатмосферного перехвата.

Предположительно, фото заатмосферного перехвата.



Согласно данным CENTCOM, развернутые в Средиземном Море эсминцы Европейского Командования США (EUCOM) также приняли участие в отражении ракетной атаки, уничтожив от четырех и до шести баллистических ракет. Сообщается, что эсминец DDG-64 USS «Carney» сбил не менее трех баллистических ракет, а эсминец DDG-51 USS «Arleigh Burke» уничтожил еще не менее одной. Представляется весьма вероятным, что этот инцидент стал боевым дебютом американской морской противоракеты заатмосферного перехвата RIM-161 SM-3 (но пока точное подтверждение отсутствует).


Содействие в отражении атаки также принимал французский флот, корабли которого (на данный момент не оснащенные противоракетами) обеспечивали дополнительное радарное покрытие и отслеживание баллистических целей.





Спутниковые снимки авиабазы Рамон до атаки (сверху) и после (снизу). Пока что достоверно подтверждено только одно попадание.

Спутниковые снимки авиабазы Рамон до атаки (сверху) и после (снизу). Пока что достоверно подтверждено только одно попадание.



Количество прошедших эшелонированную оборону баллистических ракет неизвестно, но по согласующимся данным как Ирана так и Израиля, оно было относительно невелико. По израильским данным, было отмечено 1-3 попадания. Иранские источники настаивают на 7-9 попаданиях в авиабазу Рамон. Отдельные иранские источники также декларируют, что поразившие авиабазу Рамон ракеты были «гиперзвуковыми», но точно неясно, так ли это и что именно имеется в виду (возможно, иранцы попросту объявляли все прошедшие ПРО ракеты «гиперзвуковыми», пытаясь сделать вид, что это не чистая случайность, а так и было задумано).


* Имеются сведения, что Йемен также попытался принять участие в ракетной бомбардировке, но готовящаяся к старту баллистическая ракета средней дальности была вовремя замечена и поражена американской авиацией. Значительное количество неуправляемых бомбардировочных ракет малой дальности было запущено про-иранскими силами с территории Ливана и Сирии.


* По заявлениям CENTCOM, почти половина иранских баллистических ракет упала «с сильным недолетом» далеко от целей. Поскольку такой высокий процент отказа выглядит сомнительным, была высказана альтернативная версия — что речь идет о падении отгоревших ступеней, принятых радарами ПРО за отдельные баллистические ракеты. Иранские ракеты средней дальности несут отделяющиеся боеголовки. После отделения боеголовки, ступень продолжает полет по приблизительно той же траектории вплоть до входа в атмосферу (после чего, за счет большей парусности и небольшой массы, ступень тормозиться значительно быстрее боеголовки, и падает «с недолетом»).





Упавший двигатель иранской баллистической ракеты.

Упавший двигатель иранской баллистической ракеты.



Приняв эту версию, можно предположить, что общее количество запущенных иранских баллистических ракет составляло около 50 единиц (что согласуется с иранскими сообщениями о запуске «десятков» баллистических ракет). Массированность залпа в короткий момент времени, по-видимому привела к тому, что американские РЛС принимали отделившиеся ускорители за отдельные ракеты и их падения «с недолетом» воспринимались как отказы техники. Однако следует отметить, что данная версия сейчас является только спекуляцией.





Упавший ускоритель иранской баллистической ракеты.

Упавший ускоритель иранской баллистической ракеты.



В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ можно заключить, что противоракетная оборона Израиля показала себя лучше, чем ожидалось. Общее количество прошедших оборону баллистических ракет было статистически невелико, и нанесенный ими ущерб, очевидно, незначителен. Следует, однако, отметить, что иранская сторона по всей видимости не применяла ложных целей и иных комплектов средств преодоления (видимо, решив, что непрактично рассекречивать такое важное для нее направление ради исключительно демонстративной атаки).


Попытка Ирана организовать комбинированную атаку относительно медлительных дронов и быстрых баллистических ракет, по всей видимости, была идеей, хорошей «на бумаге», но не выдержавшей проверки практикой. Иранцы, похоже, не учли, насколько уязвимы будут дроны во время долгого полета над пустыней для истребителей, наводимых самолетами ДРЛО. По всей видимости, иранцы недооценили возможности истребительной авиации (которая у них довольно-таки устаревшая) и переоценили возможности дронов-камикадзе (неверно экстраполировав опыт конфликта на Украине). 


В результате можно заключить, что массированное ракетное нападение — «фетиш» отдельных категорий любителей военной истории — является намного более сложной задачей, чем кажется на первый взгляд. Современная противоракетная оборона достигла такого уровня, когда простые баллистические цели (даже ракеты средней дальности, летящие на скорости 2,5+ км/с) уже не являются затруднительными для перехвата даже при массированном применении. Организация же «перегрузки» ПРО массированным применением боеприпасов разных типов требует тщательнейшей синхронизации и благоприятных условий для каждого вида применяемого боеприпаса.

Date: 2024-04-15 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com

И причем тут Саудовская Аравия, если речь про Израиль?

Date: 2024-04-15 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

При том, что некие хуситы уже запускали БПЛА и Ракеты по нефтепромыслам и НПЗ прикрытыми "Патриотами".....

Date: 2024-04-15 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com

И что? Израиль прикрыт не только (и не столько) Патриотами, и вопрос был не о ПРО, а о том успеют ли подняться в воздух [за 5 часов] истребители. Ответ — успеют.

Date: 2024-04-15 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

А если по Аэродромам "заранее прилетит" баллистика?

Date: 2024-04-15 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com

Сразу по всем? Большую часть ее собьют, как сбили сейчас.

Date: 2024-04-15 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

"И вы говорите". В этот раз до базы долетели и ВВП разрушили. Могут и тогда долететь и разрушить, а потом волна в 2000-6000 "Шахедов" (это не так много, даже если по 10.000*2000=20,000,000$ (всего 50 ракет к "Пэтриоту")).


А это мы не берем в расчет то, что у Ирана есть все технологии для ЯО.....

Edited Date: 2024-04-15 03:18 pm (UTC)

Date: 2024-04-15 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com

Попали в одну из рулежек и в песок, ничего больше не разрушили, никто не пострадал. У Израиля и само ЯО, говорят, есть. Говорят 200 боеголовок. Шахеды сбивают не пэтриотами, а с истребителей, уж не знаю чем, может пушкой.

Date: 2024-04-15 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

"И вы говорите" :)

Date: 2024-04-15 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com

Мы и говорим, это вы пиздите.

Date: 2024-04-15 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

Да-да "мы вам всем конечно верим, разве могут быть сомненья" :)


И да где гарантия, что "эффективные менеджеры" (в правительствах и корпорациях) это не профукали?


[livejournal.com profile] dimorlus5 что быстро ты слился. Нахамил и забанил. Ну да и ладно, отдыхай "интернет воин".

Edited Date: 2024-04-15 03:35 pm (UTC)

Date: 2024-04-15 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ну, считаем. Условно предполагаем, что оборону преодолели 5% ракет (среднее между 1 и 9 примерно 5). У Израиля, насколько я в курсе, 9 военных аэродромов и 7 гражданских. Всего 16.


То бишь чтобы поразить каждый аэродром хотя бы десятком ракет в одной атаке — что ни в коей мере не гарантирует его выведения из строя — Ирану нужно закладываться на 16*10*20=3200 ракет в залпе. Иначе говоря, это если и не практически весь иранский арсенал БРСД, то львиная его доля.

Date: 2024-04-15 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

До этого можно запускать месяца 3 по 1000 шахедов 1 раз в неделю — и ракеты израсходуются, и люди устанут. А потом да ударить 1200-1800 ракет по аэродромам, и 2000-6000 "Шахедов" следом которые уже некому будет сбивать. Стоимость "Шахеда" 3000-7000$ (со всеми расходами пусть чуть дороже), стоимость ракеты ЗРК или ВВ (воздушного старта) от 1,5 М $ да 4,5 М $. И да Шахед штука максимально технологичная делай хоть 3000 в месяц хоть 12,000 в месяц (не намного сложнее). То если ты выпускаешь 500 ракет 3РК+500 ВВ то чтобы выпустить хотя бы 1500 +1500 это вложения на миллиарды и только года через 4-5 результат будет.

Date: 2024-04-15 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

...Вот только по "Шахедам" не стреляют "Эрроу-3".

Date: 2024-04-15 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

А по Баллистике и КР? А в Украине, чем Пэтриоты стреляют? И куда? А хватит на Израиль и Украину сразу?

Date: 2024-04-16 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Там еще проще — за еженедельные пуски прилетит ответ_очка уже по пускающим, без каких-либо вопросов от тех же американцев. А иранская ПВО чуть-чуть хуже израильской.

Date: 2024-04-15 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com

После первой недели таких запусков запускать будет некому.

Date: 2024-04-15 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ehidina.livejournal.com

Позвольте, а нас-то за что? (с)

Date: 2024-04-15 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com

для такого расчета нужно чтобы у защиты было сравнимое количество ракет В-В и З-В


а то если выяснится что наличных ракет всего 1000, а выпустили 1500 мопедов, то результат будет ну такой себе.

Date: 2024-04-15 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mfi.livejournal.com
Лучшее ПВО — танки на аэродромах напалм на города противника. Методично отстреливать дроны — занятие глупое, как за комарами гонятся. Болота надо осушать.

Date: 2024-04-15 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

Опять же — где сбитые ракеты? Может и Ираном поделятся РЭБом для ракет, и прочими "хитростями" — благо есть кому.....


Можно пускать отдельные ракеты РЭБ, обманки, ракеты которые будут атаковать ЗРК и т.д. и т.п. мы же не считаем, что Иран задействовал в этой атаке все свои возможности?

Edited Date: 2024-04-15 03:50 pm (UTC)

Date: 2024-04-15 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Кгхм. Вы представляете, что делает с боеголовкой таран противоракеты на встречной скорости 5+ км/с? Если что, это приблизительно 100 кг тротилового эквивалента.

Date: 2024-04-15 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

Ну на Украине вполне остаются обломки КР и БР (В т.ч. "Кинжала" и Оникса"), и да неужели прямо "каждая противоракета попадаем в БГ? Извините не верю, если было 80+ баллистики и около 20+ КР — от них должно было что-то остаться, но что-то мало и неубедительно.


На вторую часть моей фразы не будете отвечать? Согласны?

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-04-15 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com - Date: 2024-04-15 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-04-15 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saobr - Date: 2024-04-15 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-04-16 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com - Date: 2024-04-16 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-04-16 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2024-04-16 11:52 am (UTC) - Expand

Date: 2024-04-16 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

То есть, истребители и пусковые ЗРК имеют бесконечную емкость и/или перезаряжают ракеты мгновенно?


Это же очевидно не так работает. В батарее 3 пусковых, в пусковой 20 ракет, в Израиле 10 батарей, больше 600 целей в одной волне они не поразят физически. Скорее меньше: вряд ли там коэффициент оперативной готовности 100% и вряд ли система работает по принципу "выстрел — труп" без промахов и отказов как таковых. Даже в максимально благостных предположениях, чтобы поразить каждый аэродром хотя бы десятком ракет в одной атаке нужно не 16*10*20, а 600 + 160 = 760 ракет, и это уже далеко не весь иранский арсенал БРСД. И даже не львиная доля.


Та же фигня с "мопедами" и КР. Если в истребительной эскадрильи USAF 18-24 F-15, и у каждого 8 ракет, то больше 144-192 "мопедов" они физически никак не собьют. Реально скорее меньше, потому что да, пушки, но нет, коэффициент оперативной готовности, время развертывания, етс. Чтобы сбить 3000 "мопедов" и КР, надо развернуть, условно, эквивалент 20 таких эскадрилий, а у Израиля точно столько есть? Адекватных оценок, сколько у Ирана "мопедов", я не нашел, но цена, казалось бы, позволяет накопить их к удару тысячами.

Date: 2024-04-16 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Кгхм, а на иранские ракеты те же ограничения не распространяются? И нет, ваша логика не верна, потому что Иран не может заранее знать, как именно будет отражать атаку Израиль. Он ведь вполне может сосредоточиться на защите лишь части авиабаз, каких именно — Иран понятия не имеет. То есть либо атаки придется эшелонировать (что снижает шансы на прохождение в принципе), или мириться с тем, что часть авиабаз может вообще не пострадать.

Date: 2024-04-16 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com

Распространяются, но я видел американские оценки, что у Ирана что-то порядка 3000 БРСД, и обеспечить одновременный удар третью этого количества наверное как-нибудь получится.


Да, это приведет не к тому, что каждому аэродрому гарантировано достанется по 10 ракет, а к тому, что в среднем достанется по 10 ракет, может какому-то больше, может какому-то ни одной. Но "гарантировано" это тоже другая цифра. Это (600+10) * 10, и такого количества ракет у Ирана скорее всего нет. Но также очевидно, что если уж Иран захочет нанести разоружающий удар по Израилю (сомнительно, но окей), то при наличии плацдарма в Ливане делать его в формате "внезапный пуск кучи БРСД со своей территории" не имеет смысла. Вообще при современном развитии ПРО даже не на заатмосферном, а на терминальном участке внезапные разоружающие удары как концепция скорее всего отошли в прошлое. Рассчитывать на них ещё и без ядерки это просто утопия какая-то.


P.S. Почему не ок эшелонировать, если подлётное время 12 минут? Пусковые "пращи" и "стрел" точно за 12 минут перезаряжаются?

(no subject)

From: [identity profile] michael makarkin - Date: 2024-04-16 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2024-04-16 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michael makarkin - Date: 2024-04-16 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com - Date: 2024-04-16 06:52 pm (UTC) - Expand

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios