fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

На этой неделе произошло сразу несколько интересных событий в области космонавтики, которые мне хотелось бы упомянуть:


Во-первых, компания SpaceX успешно осуществила восемнадцатый полет одной и той же первой ступени ракеты-носителя Falcon 9 Block 5 под бортовым номером B.1058.  











Это одна из самых знаменитых ступеней во флоте SpaceX — именно она в мае 2020 года запустила первую в истории компании пилотируемую миссию (Demo-2) на МКС. В дальнейшем она в основном использовалась для запусков спутников «Starlink» и массовых коммерческих выводов по программе «Transporter». После запуска с космодрома Канаверал, ступень благополучно приземлилась на корабль-платформу в Атлантическом Океане, тем самым еще раз подтвердив новое правило современной космонавтики; уже летавшие ступени надежнее новых, так как заводской брак опаснее износа.


Во-вторых, китайская компания «iSpace» провела успешные прыжковые испытания прототипа своей будущей многоразовой первой ступени «Hyperbola-2»:



Работающий на металоксе (метан + жидкий кислород) прототип под бортовым номером SQX-2Y поднялся на высоту 178 метров, а затем благополучно опустился обратно на стартовую площадку. Отклонение при посадке составило всего 1,6 метра от центра площадки. Компания собирается постепенно увеличивать высоту «прыжков», пока не доберется до высоты 100 км. В дальнейшем, на основе прототипа будет создана первая ступень для легкой частично-многоразовой ракеты-носителя, способной забросить около 800 кг на 500-километровую орбиту.


В-третьих, американская компания Virgin Galactic выполнила пятый в текущем году суборбитальный полет пассажирского космоплана VSS "Unity":










Основанная в 2004 (!) году, Virgin Galactic долгое время считалась лидером в области «космического туризма», но череда трагических аварий в ходе разработки космоплана — взрыв топливного бака в 2007 году, крушение корабля VSS "Enterprize" в 2014 — сбросили ее с пьедестала. К тому моменту, когда V-G все же приступила к коммерческим полетам, идея космоплана, едва-едва способного забраться на 80 км, уже не выглядела воодушевляющей на фоне значительно более масштабных успехов Маска и Безоса.


И тем не менее, в 2023 году V-G все же сумела начать коммерческие суборбитальные полеты. И с июня по ноябрь выполнила уже пять. Хотя услуги V-G не могут похвастаться ни высотой, ни длительным пребыванием в невесомости, они все же существенно дешевле, чем у конкурентов. 


Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2023-11-05 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
К сожалению успехи спейс практически похоронили некогда цветущий жанр маскосрача.....

Date: 2023-11-05 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
Несколько странная надпись, когда уже в пятый раз.

Date: 2023-11-05 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] koba-roba.livejournal.com
Приветствую Граф!
А разве "метан + жидкий кислород" называется метаЛокс? Вроде же метаНокс?

Date: 2023-11-05 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

Признавая отдельные успехи бородатого, не могу не отметить, он хоть-бы ускорители какие прикрутил? что 80 км- таки не зачОт космос. Пусть и за три недорого. Летающий фаллический символ лысого- по этой части стоит куда выше.

Date: 2023-11-05 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

А на металлических оксидах- слабо?

Date: 2023-11-05 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] loneeyarli.livejournal.com

Радует, что на фоне политических дебилов, всё-таки еще остались люди занимающиеся НАСТОЯЩИМ делом.

Date: 2023-11-05 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

А я бы добавил первый летный эксперимент Stoke. Они метят много дальше унылых подражателей из Китая, испытали макет верхней ступени в посадке.

Date: 2023-11-05 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Это кто же сказал вам про космос?

Date: 2023-11-05 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

"Тогда и поговорим", писали они. Надеялись сдохнуть прежде.

Date: 2023-11-05 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com

Молодцы.

Date: 2023-11-05 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Methalox, насколько я помню.

Date: 2023-11-05 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Про них я думаю отдельный пост сделать.

Date: 2023-11-05 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Хорошо бы. Пусть узнают.


1. Наверное, многоразовые верхние ступени стоит называть челноками.


2. Есть еще проект челнока Jarvis Blue Origin. Это почти дочерний проект с независимым управлением. Да и Stoke — ответвление от них на деньги Гейтса, и даже располагаются рядом (место для обиженных Безосом).

Date: 2023-11-05 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Лучше не надо. У всего, что называли "челноками" как-то не заладилось. Космос не любит морских сравнений)

Date: 2023-11-05 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Кроме просторечий, внедряется довольно стройная система обозначений:


lCH4+lOX (жидкий метан с кислородом) или sCO2(сухой лед).


Тут занятно, почему OX, а не O2, — при низких температурах появляется O3 и пр. С углеводородными смесями сложнее, там формулы нет — LNG (liquified natural gas). Есть еще буква для переохлажденной жидкости, я забыл.

Edited Date: 2023-11-05 02:07 pm (UTC)

Date: 2023-11-05 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Почти вся космонавтика 25 лет — не заладилось? Там порок в основе — госпроект. Потому и решили не упираться с новыми челноками, а сменить правила, форму контракта. Наоборот, эту преемственность надо подчеркивать, забыть про Shuttle — невежество.


Вот с Союзами незаладилось, почти никто не переживает. Фиг с ними. К тому же, они даже не начали свое направление.

Edited Date: 2023-11-05 02:14 pm (UTC)

Date: 2023-11-05 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com
>Космос не любит морских сравнений)

Однако "high-water mark" NASA — результат работы военного моряка Пэйна.)
И при морском летчике Трули тоже все было неплохо.

Date: 2023-11-05 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com

== новое правило современной космонавтики; уже летавшие ступени надежнее новых, так как заводской брак опаснее износа ==


Мне кажется, что это ложный и крайне опасный вывод. Одноразовые или многоразовые — системы в целом. Двигатели и ступени специально одноразовыми не делают. Как минимум, они двухразовые, испытательный прожиг на заводе и полет. Откровенный брак выявляется на испытаниях. А скрытые проблемы и, главное, сочетание проблем, каждая из которых некритична, а вместе гарантируют аварию — вот это всё лечится продвинутой АСУ, гарантированными каналами, массой "умных" датчиков и быстрой обработкой телеметрии с них. Вложение Маска в "мозги" своей системы даже более важны, чем в двигатели. Плюс время и, соответственно, опыт. Аварийность первых Фалконов была такой же, как у любой новой системы.


Вообще, этот идиотский маскосрач только мозги всем заклинил. Ключевая идея Маска, очень успешно выстрелившая, вообще за пределами космонавтики. Она заключается в том, что не ступень сажать на стационарный космодром, а плавучий космодром подгонять под падающую и притормаживающую ступень. Потери в полезной нагрузке минимальны, ибо ресурсов на маневр к космодрому резервировать не приходится. Хотя технически это совершенно не проблема. Это, кстати, основная причина, почему мы или китайцы никогда не сделаем полный аналог. Маск пускает над океаном на орбиту с любым, практически, склонением. Его космодромы на побережье, гони баржу по любому азимуту. Окно возможностей у китайцев сильно сужено, а у нас и вовсе крохотное. В тайгу шагающий космодром засылать? Поставить их с десяток на самые популярные азимуты? Если для Маска пока непонятно, насколько выгодна эта схема многоразовости, то для нас она гарантированно убыточна. В один конец дешевле пускать.


У Маска настораживает ровно тот же момент, что в нашей старой, "королевской" программе. Эджайл, конечно, продвинутая методология делать быстро, качественно и именно то, что нужно. Королев таких слов не знал, но работал по аналогичной методе: пускал параллельно разные варианты, что-то взорвется-промахнется, что-то полетит, остальное — на запчасти, может в будущем пригодится. Но когда ты ступаешь в неизведанное, нужен Канбан. Медленный и не гарантирующий положительного результата. Всегда есть немалая вероятность, что сделать на практике ну никак низзя! Или можно, но не сейчас, а послезавтра. Похоже, из этого растут ноги очевидной проблемы Маска: сроки, которые всегда (!) срываются. Задача всегда оказывается сложнее, чем предполагалось изначально. Ладно, будем посмотреть. Мужик реально умница. Жаль, если ему чуйки не хватит вовремя остановиться. Серьезный провал — с лунной миссией, например, — и назад на олимп будет сложноватенько лезть.

Date: 2023-11-05 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] malego.livejournal.com

возможно тут икс — буква, а не цифра

Date: 2023-11-05 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Это как бы любая цифра и одновременно сокращение от oxygen. Но не 2, потому что открыты новые молекулы, которые меняют свойства жидкого кислорода. Смесь кислорода и озона.

Edited Date: 2023-11-05 07:11 pm (UTC)

Date: 2023-11-05 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] akm762.livejournal.com
LOX == Liquid oxigen

Date: 2023-11-05 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Какой замес фантазии.


1. Нет, двигатели и ступени делают одноразовыми нарочно. И редко кто прожигает даже двигатели, не говоря про ступени. Даже SpaceX не прожигает самую ответственную одноразовую верхнюю ступень.


То есть вы придумали.


2. Датчики и вычислители дешевеют и улучшаются много десятилетий. Но так щедро их ставили только в SpaceX. Многие съемки, скажем, впервые доступны, благодаря им. Они видео в телеметрию гонят.


3. Аварийность Falcon 9 с самого начала выдающаяся. И они, в отличие от советских и российских растяп, всегда ответственно исследовали происшествие, вносили изменение в проект и технологию пуска. У Маска, в отличие от Рогозина, повторных происшествий нет.


4. Все космодромы США имеют жесткие ограничения по наклонениям запуска. Маску пришлось получать особые разрешения FAA, Кубы и Гаити, потому что государственные запуски в их сторону не ведут. Разумеется, сделать посадочные площадки в пустынях, где падают российские ступени, намного проще. Как все знают, упавшие части ракет собирают степи и тайге. К тому же, устойчивый континентальный климат, а не западный берег океана, где всегда перемены и даже тайфуны. Содержать целый флот непросто и недешево. Тут важно, что Маск сам нашел загрузку своей системы, обеспечил занятость и флоту. Тем не менее, приходится гонять суда через Панаму.


Каким вдруг образом вы пришли к выводу, что у КНР и РФ нет океанских берегов? Решение о новом космодроме принято очень недавно, космодром простаивает. Кто им доктор?


5. Что-что Королев делал? Может вам известны его летавшие стенды? Может Королев прожигал изделия на стендах?


Королев опирался на бесконечный кошелек, чужие деньги и сколько угодно людей. Тех людей он мог даже убивать, убивал. Посмотрел бы я хоть на одного пострадавшего от деятельности Маска. Это быдл бы вой лет на 30, каждая соцсеть бы жгла. А жертвы Королева позабыты, кто их считал.


6. Маск всегда исполняет сроки лучше всех. Вы выдаете сплетни за факт. Осторожные разработчики под руководством госагентств это притча. Ну, возьмем Ангару и ПТК НП... Маск точнее всех оценивает сроки, если не ошибается насчет бюрократии. Но кто знает сроки бюрократов, если Маск у них первый?


-----


Изумительное умение промахнуться в каждом предположении и придумать новую историю ракетостроения на ходу.

Edited Date: 2023-11-05 07:42 pm (UTC)

Date: 2023-11-05 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

> У всего, что называли "челноками" как-то не заладилось


Это по какой метрике?


США вывели в космос ВТРОЕ больше людей чем СССР-РФ — в основном на шаттлах.


Шаттлы — 132 полета с двумя катастрофами с жертвами. Союз — 143 полета с двумя катастрофами с жертвами. Феерическая разница между 1.5% и 1.4%


Экономикой? Дороговизну шаттлов преувеличивают почти как "ненадежность" и ксли одноразовую ракету проектировать на 30 пусков, а сделать три то с экономикой тоже не очень выйдет.

Edited Date: 2023-11-05 08:42 pm (UTC)

Date: 2023-11-05 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

> В тайгу шагающий космодром засылать?


Месье даже о Восточном не слышал?

Date: 2023-11-05 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Угумс, вот только очарование идеи "челнока" как космического самолета в итоге сдерживало конструкторскую мысль на протяжении почти трех десятилетий. Пока не появилась SpaceX и не начала экспериментировать с пропульсивной посадкой, абсолютное большинство инженеров рисовало всевозможные ракетопланы, пытаясь решить монументальный комплекс проблем и не рассматривая толком иных решений. ИМХО, но челнок в том виде в котором его реализовали оказался здоровенной такой ошибкой, которая тормозила развитие пилотируемой космонавтики.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 12:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios