fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

UPD: Удалось уточнить личность героя Ким Гун-Ока (спасибо коллеге musyupick). Это командир торпедного катера в морском сражении при Чимончин-Чане, 2 июля 1950 года. Корейская историография уверяет, что в этом сражении ценой потери трех торпедных катеров был потоплен американский тяжелый крейсер «Балтимор». Американский крейсер «Балтимор», который в 1950-ом вообще стоял в резерве и был разобран на лом в 1972 с этой версией как-то не согласен. Что нисколько не отменяет храбрости корейских моряков, впрочем.


Сегодня знаменательный день в истории военно-морских сил КНДР. На воду была спущена их первая боевая — не учебная и не испытательная! — ракетоносная субмарина. Получившая имя «Герой Ким Гун Ок» и бортовой номер 841, субмарина сошла со стапелей судостроительного завода Синпо в присутствии множества высокопоставленных офицеров и лично товарища Ким Чен Ына (в широкополой шляпе):










Спуск на воду этой субмарины является в определенном смысле кульминацией многолетних усилий военных КНДР по созданию подводного ракетно-ядерного флота. Первые попытки запустить баллистическую ракету с подводного стенда были предприняты Северной Кореей еще в 2014 году; первый полностью успешный запуск с небольшой экспериментальной субмарины (тип «Gorae», оснащенной одной ракетной шахтой) состоялся 24 августа 2016 года. 



Эти первые эксперименты проводились с баллистическими ракетами на жидком топливе, но уже в 2017 году КНДР успешно испытала твердотопливную баллистическую ракету Pukguksong-2. Очевидные преимущества твердого топлива в плане хранения и эксплуатации привели к полному смену вектора развития. В настоящее время, КНДР успешно испытала уже третье поколение своих баллистических ракет подводного запуска, обозначенное как Pukguksong-3. Во время испытательного пуска 2 октября 2019 года, запущенная по высокой баллистической траектории ракета достигла дальности полета в 450 км при апогее в 910 км — что, по мнению экспертов, позволяет при оптимизированной траектории достичь дальности более 2000 км.










В последние несколько лет, впрочем, интерес к северокорейским  баллистическим ракетам подводных лодок несколько снизился — в основном на фоне широко рекламируемых успехов в области межконтинентальных баллистических ракет. В 2020-2023, КНДР несколько раз испытала дорожно-мобильные (перевозимые на многоосных шасси) межконтинентальные баллистические ракеты «Hwasong-17» на ампулизированном жидком топливе (т.е. хранящиеся в заправленном состоянии). Такой прогресс в области ракет наземного базирования привел к тому, что многие эксперты считали — КНДР сместит приоритет развития на МБР, и закроет программу подводных ракетоносцев.


Что же, эти эксперты ошибались, и спуск на воду «Герой Ким Гун Ок» тому доказательство.










Что же представляет собой гордость корейского народного флота? Во-первых, что прямо сообщил сам товарищ Ким 3-ий — это не новострой. Новая субмарина представляет собой радикальную модернизацию старой подводной лодки Тип 033 (китайская лицензионная версия советского проекта 633), по классификаци НАТО «Romeo». В составе военно-морских сил КНДР числится около двух десятков субмарин такого типа; четыре китайской постройки, и остальные шестнадцать собраны на корейских верфях из переданных китайцами секций в 1975-1995 годах. 


Одна из этих субмарин, по всей видимости, и послужила основой для «Герой Ким Гун Ок».










Сведения о перестройке северокорейцами субмарины типа «Romeo» в подводный ракетоносец появились еще в 2019 году, когда были опубликованы кадры посещения высшим руководством КНДР судостроительной верфи Синпо. На закрытом стапеле стояла частично разобранная 633-я с удлиненной назад надстройкой. Детали конструкции были заретушированы, но можно было понять, что речь идет об установке ракетных шахт в ограждении рубки — по образцу первых советских подводных ракетоносцев. Известный аналитик и эксперт в области подводных вооружений H.I. Sutton опубликовал предполагаемый вид модернизированной субмарины... но надо отметить, что его реконструкция недооценивала масштаба проекта





Мнение H.I. Sutton'а о реконструкции субмарины по данным на 2019 год.

Мнение H.I. Sutton'а о реконструкции субмарины по данным на 2019 год.



Итак, что же сделали северокорейцы?


* Старая «Ромео» была, судя по всему, разобрана почти до прочного корпуса и радикально улучшена в плане гидродинамики. Ее новый легкий корпус имеет цилиндрическую форму — не в полной мере «альбакоровскую», но существенно более обтекаемую, чем прежде — и закругленную носовую оконечность. 


* Новая рубка обтекаемой формы несет рули глубины — что является несомненным реверансом в сторону западной школы подводного кораблестроения. В верхней части рубки заметны отверстия трех перископов/шноркелей и грибообразная надстройка пока неясного назначения (возможно, крышка спасательной камеры?)










* Позади рубки установлен широкий обтекатель ракетного отсека. Оценки H.I. Sutton'а относительно размещения на субмарине трех шахт по центру корпуса (на месте переднего аккумуляторного отсека) оказались слишком консервативными. «Герой Ким Гун Ока» несет десять пусковых шахт, по пять с каждого борта. При этом шахты скомпонованы в конфигурации четыре+ шесть: четыре шахты большого диаметра, для ракет, по диаметру сравнимых с  Pukguksong-3, остальные шесть, судя по всему, меньше (вероятно, для крылатых ракет?). 


* Интересно отметить, что на первый взгляд на лодке не видны шахты торпедных аппаратов. Либо корейцы вообще не стали их устанавливать (что сомнительно), либо ограничились только нижней парой аппаратов для самообороны, оставив больше места в носу под сонар. С учетом, что новая субмарина представляет собой в первую очередь ракетоносец, мощное торпедное вооружение ей в общем-то и не требуется.










* Интересно отметить, что форма верхней части корпуса и рубки выглядит так, словно инженеры КНДР пытались воплотить некоторые аспекты «стелс»-технологии — снижения заметности субмарины для активного сонара. Однако неясно, несет ли субмарина стандартное для современных подводных лодок резиновое звукопоглощающее покрытие. Если нет, то, вероятно, его установят позднее.


* Относительно движителя и хвостовых рулей субмарины в данный момент ничего сказать невозможно: на всех фото кормовая часть либо остается за кадром, либо тщательно заретуширована. Поскольку движитель субмарины является одной из ключевых составляющих ее шумности/малошумности, то вполне естественно, что КНДР не хочет давать даже общего представления о его устройстве и возможностях. 


* Также неясно, каким изменениям подвергалась двигательная установка. Корпус субмарины выглядит удлиненным по сравнению с оригинальной 633-ей — что наводит на мысль о вставке новой секции. Это может означать, что ракетные отсеки не заняли место аккумуляторных, и дальность хода субмарины под водой не уменьшилась. Неясно также, осталась ли субмарина чисто дизель-электрической, или инженеры КНДР интегрировали некую форму воздухо-независимой силовой установки.










Некоторые источники предположили, что новая субмарина является атомной, но я считаю это крайне маловероятным. Создание реактора, способного вписаться в габариты корпуса 633-ей выглядит слишком сложной задачей, чтобы решить ее без значительного практического опыта. Также выглядит маловероятным, чтобы КНДР стала экспериментировать с ядерной силовой установкой на боевой лодке (потенциально задерживая ее вход в строй) не обкатав реактор на испытательных прототипах. По всей видимости, путаница произошла в результате неправильного перевода на английский определения типа лодки — согласно корейской терминологии, это «тактическая атомно-ударная субмарина». «Атомная» в данном контексте относится к ее вооружению, не к приводу.










В целом... в целом, надо сказать, что я впечатлен. Северокорейская модернизация старой 633-ей оказалась куда более масштабной и продуманной, чем предполагали эксперты. Де-факто, перед нами капитально обновленная лодка, с новым легким корпусом, полностью перестроенной носовой частью и значительно более тяжелым (чем предполагалось) ракетным вооружением. Десять ракетных шахт с баллистическими ракетами дальностью до 1500-2000 км дают субмарине возможность поражать практически любые цели в Южной Корее и Японии — а также американские военные базы в Тихом Океане. Значительно улучшенная гидродинамика существенно повышает эффективность субмарины, особенно вблизи побережья Кореи (которое за счет сложной гидродинамики и искажающего лучи сонаров дна считается... весьма неприятным в плане противолодочной обороны).










Согласно речи Кима 3-го, предполагается в дальнейшем переоборудовать аналогичным способом остальные крупные субмарины флота КНДР. Хотя я сомневаюсь, что речь идет о модернизации всего корейского парка 633-их, но даже несколько таких подводных ракетоносцев как «Герой Ким Гун Ок» существенно усилят корейский атомно-ракетный потенциал сдерживания. Ловить подводные ракетоносцы в прибрежных водах КНДР... это определенно не то, что хочется как флотам Южной Кореи и Японии, так и ВМФ США.  


P.S. Интересная маленькая деталь; при спуске на воду, на носу субмарины был установлен огромный круглый флаг КНДР. Эту традицию северокорейцы явно позаимствовали у американцев — которые часто украшают флагами и гербами нос спускаемой на воду субмарины. 





Спуск на воду «Герой Ким Гун Ок» (слева) и USS "Sturgeon" (справа)

Спуск на воду «Герой Ким Гун Ок» (слева) и USS "Sturgeon" (справа)



Впрочем, хорошие идеи на то и хорошие, чтобы их заимствовать)


Date: 2023-09-08 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Мудаки, в общем.

Date: 2023-09-08 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cheslav-kara.livejournal.com

Какая глубокая мысль...

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Андрейченко - Date: 2023-09-09 01:59 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-08 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Эм... с чего такой вывод?

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-otaku.livejournal.com - Date: 2023-09-08 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teheran1943.livejournal.com - Date: 2023-09-09 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2023-09-09 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teheran1943.livejournal.com - Date: 2023-09-09 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-otaku.livejournal.com - Date: 2023-09-09 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] teheran1943.livejournal.com - Date: 2023-09-09 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-otaku.livejournal.com - Date: 2023-09-09 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2023-09-10 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2023-09-09 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-otaku.livejournal.com - Date: 2023-09-09 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2023-09-09 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2023-09-10 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-dok.livejournal.com - Date: 2023-09-13 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-otaku.livejournal.com - Date: 2023-09-13 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-dok.livejournal.com - Date: 2023-09-13 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2023-09-10 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2023-09-15 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2023-09-14 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2023-09-09 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alga.livejournal.com - Date: 2023-09-09 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midzenis.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2023-09-08 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2023-09-14 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmironov24.livejournal.com - Date: 2023-09-11 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-dok.livejournal.com - Date: 2023-09-13 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmironov24.livejournal.com - Date: 2023-09-13 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-dok.livejournal.com - Date: 2023-09-13 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmironov24.livejournal.com - Date: 2023-09-13 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-dok.livejournal.com - Date: 2023-09-13 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2023-09-27 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmironov24.livejournal.com - Date: 2023-09-27 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2023-09-27 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmironov24.livejournal.com - Date: 2023-09-27 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2023-09-27 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barsik-seacat.livejournal.com - Date: 2023-09-08 11:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com - Date: 2023-09-09 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barsik-seacat.livejournal.com - Date: 2023-09-09 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-09 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barsik-seacat.livejournal.com - Date: 2023-09-09 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-09 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarukin.livejournal.com - Date: 2023-09-09 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-09-10 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-10 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-09-10 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-10 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaycartana.livejournal.com - Date: 2023-09-09 11:06 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-08 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] musyupick.livejournal.com

Вот, что нашёл про Кима Гун-ока: https://dprktoday.com/news/59643

Date: 2023-09-08 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] valenten.livejournal.com

В Корее этих Кимов...


И не поймешь как правильно Гун или Гин.


Ким Гин Ок


(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-08 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-08 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 04:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-08 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cheslav-kara.livejournal.com

Интересный факт — шахты-то для ракет разные: 4 больших и 6 поменьше (возможно для БР и КР соответственно ?)

Date: 2023-09-08 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Да, честно признаюсь, сразу не отметил этого, мне подсказали.

(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cheslav-kara.livejournal.com - Date: 2023-09-09 01:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cheslav-kara.livejournal.com - Date: 2023-09-12 08:48 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-08 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] akm762.livejournal.com
И всё-таки, отдельный лёгкий корпус — это тупик, идиотизм и отстой.

Интересно, научились ли товарищи из КНДР в нормальные лодки строить?

Date: 2023-09-08 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Скажем так, с этим утверждением далеко не все согласны. Тот же H.I. Sutton полагает, что выбор между двухкорпусными и однокорпусными субмаринами сейчас — это скорее вопрос философии проектирования, нежели принципиальные достоинства и недостатки каждой схемы.

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aikr.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aikr.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aikr.livejournal.com - Date: 2023-09-08 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aikr.livejournal.com - Date: 2023-09-08 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:22 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:24 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:30 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:54 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 08:17 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-09 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-09 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-08 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-08 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-08 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Не прошло и 65 лет, проект 629 посрамлен.

Date: 2023-09-08 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ну, вы все же делайте скидку на условия, в которых приходится работать КНДР. Страна небогатая, технологической помощи никакой.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-08 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-energia.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genadik.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genadik.livejournal.com - Date: 2023-09-08 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-09 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genadik.livejournal.com - Date: 2023-09-09 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-09-10 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexmironov24.livejournal.com - Date: 2023-09-11 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-energia.livejournal.com - Date: 2023-09-11 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-dok.livejournal.com - Date: 2023-09-13 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2023-09-14 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-energia.livejournal.com - Date: 2023-09-15 04:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2023-09-15 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korolev-energia.livejournal.com - Date: 2023-09-15 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2023-09-22 07:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-08 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] doktorkurgan.livejournal.com

По концепции смахивает на переделку ДЭПЛ К-118 (с БР, из пр. 629 в пр. 601), только на нашей ракетные шахты в один ряд.


Image

Date: 2023-09-08 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Да, и на нашей не перешивали целиком легкий корпус под обтекаемость.

Date: 2023-09-08 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com
Вот только потенциальная концентрация разведывательных и противолодочных сил в данном регионе такова, что Бискайский залив-1944 санаторием покажется...

Date: 2023-09-08 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

С другой стороны — концентрация сил, мешающих противолодочникам, там тоже запредельная.

Date: 2023-09-08 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Я больше поражен тем, что в КНДР не смогли построить себе 633.

Date: 2023-09-08 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Эм, создание прочного корпуса большого диаметра — это вообще-то задача нелегкая. Да и собственно зачем? Для обороны побережья лучше подходят мини-субмарины, а для океанских операций хватало имевшегося флота 633-их. Только с появлением морской ракетной программы возникла необходимость в более крупных единицах. Ну вот на эту роль и переделали 633-ие.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-08 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2023-09-08 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2023-09-08 08:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-08 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com

выглядит как распыление ресурсов. хотя попытка зачётная, но если с концепцией советского подплава как ассиметричного ответа можно спорить, но это всё же вполне продуманная концепция, то тут больше похоже на потому что можем

Date: 2023-09-08 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Сложно сказать. Все же это использование имеющихся корпусов и имеющихся наработок по ракетам. Да, по соотношению стоимость/эффективность наземные МБР лучше. Но при малых размерах территории КНДР — нельзя гарантировать их не-перехватывамость на разгоне (те же SM-3 с японских кораблей вполне себе перекрывают стартовые траектории с территории КНДР). Субмарины же могут выполнять пуски с неожиданных направлений, снижая эффективность перехвата.

(no subject)

From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com - Date: 2023-09-08 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:24 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2023-09-09 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] yarick76.livejournal.com

В корейском варианте — "... лишь бы одуванчиков не ело".

Date: 2023-09-08 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com

Ваш пост обижает крейсер «Балтимор»


Партия гордится тобой!

Date: 2023-09-08 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com

ракеты в лёгком корпусе, интересно какая рабочая глубина погружения, метров 50?

Date: 2023-09-08 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Почему? Шахты-то ракет вполне могут выдерживать большее давление. Думаю, штатные 300 метров 633-ей лодка выдает.

(no subject)

From: [identity profile] lilibay.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-08 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 23mai1975.livejournal.com

Северокорейцы приобрели в 1993 г. через японскую фирму-посредника списанные на Тихоокеанском флоте СССР 12 дизельных подводных лодок – большие торпедные проекта 641 (по условной классификации НАТО – Foxtrot) и крейсерские ракетные (носители баллистических ракет средней дальности) проекта 629 (Golf), а также списанный сторожевой корабль проекта 1135 (Krivak). Все они были без вооружения (впрочем, торпедные аппараты и шахтные пусковые установки ракет на субмаринах никуда не делись), но, принимая во внимание алчность российских торговцев военным имуществом и полнейшую неразбериху тех лет, нельзя дать гарантии, что на борту этих списанных кораблей не осталось секретного оборудования. Возможно что-то позаимствовали от туда....

Date: 2023-09-08 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dominus-primus.livejournal.com

Отсель грозить мы будем шведу ... (перевести на корейский)

Date: 2023-09-08 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

У меня два вопроса:


Первый, риторический: чо рубку не "зализать"?


Второй: что за дырка по левому борту?

Date: 2023-09-08 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

1. Судя по всему, форму рубки попытались оптимизировать под стелс — с идеей минимального рассеивания сонарного луча.


2. Якорный клюз.

(no subject)

From: [identity profile] kindly-villain.livejournal.com - Date: 2023-09-09 07:51 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-08 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] obrigadissimo.livejournal.com
Только один вопрос: зачем?

Date: 2023-09-08 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Отпугивать южан и американцев. У южан все еще есть солидное количество... скажем так, реваншистски настроенных личностей среди элит, которые никак не могут признать, что их политика в отношении северян в 90-ых была фантастической глупостью.

(no subject)

From: [identity profile] obrigadissimo.livejournal.com - Date: 2023-09-08 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obrigadissimo.livejournal.com - Date: 2023-09-08 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obrigadissimo.livejournal.com - Date: 2023-09-08 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-09 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polotsk1979.livejournal.com - Date: 2023-09-13 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obrigadissimo.livejournal.com - Date: 2023-09-13 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2023-09-20 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polotsk1979.livejournal.com - Date: 2023-09-20 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2023-09-20 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2023-09-12 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-09-10 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-10 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-09-10 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2023-09-12 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2023-09-08 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-08 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breyers1.livejournal.com - Date: 2023-09-08 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2023-09-12 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] breyers1.livejournal.com - Date: 2023-09-12 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2023-09-15 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2023-09-08 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2023-09-09 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2023-09-15 12:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com - Date: 2023-09-08 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-08 09:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] akm762.livejournal.com - Date: 2023-09-09 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2023-09-10 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2023-09-15 12:41 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-09 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] pens-anonimus.livejournal.com

дальше пойдет субмарина по типу два цилиндра рядом ... фштыкаетесь?

Date: 2023-09-09 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] akm762.livejournal.com
Нет, но вы поглядите, как сообщают об этом вражеские голоса: "Власти КНДР _объявили_, что спустили на воду субмарину с _тактическим_ ядерным оружием. Аналитики считают, что это модернизированная советская подлодка." [типа, имеется в виду, что если "советская" — то это полный отстой].

Date: 2023-09-09 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Эм, так как бы сам Ким 3-ий и сказал, что это модернизация.

Date: 2023-09-09 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] iced-haldol.livejournal.com
радоваться особо нечему, мы еще немного приблизились к ядерной войне, эллтика-то будет сидеть в бункерах или на островах, а мы?

Date: 2023-09-09 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] losev-reader.livejournal.com

У С. Кореи есть атомное оружие?

Edited Date: 2023-09-09 04:34 am (UTC)

Date: 2023-09-09 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] yarick76.livejournal.com

Сейсмологи лет 5 назад фиксировали что-то, явно похожее на успешное испытание ядерного боеприпаса. И если уж удалось создать такой девайс, то наклепать их в товарном количестве — дело времени, которого у сев.корейцев было достаточно. Так что скорее всего есть.

(no subject)

From: [identity profile] losev-reader.livejournal.com - Date: 2023-09-09 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yarick76.livejournal.com - Date: 2023-09-09 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-09 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] savechenkov.livejournal.com - Date: 2023-09-09 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-09 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] losev-reader.livejournal.com - Date: 2023-09-09 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-09 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] losev-reader.livejournal.com - Date: 2023-09-09 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-09 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] losev-reader.livejournal.com - Date: 2023-09-09 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-09 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] losev-reader.livejournal.com - Date: 2023-09-09 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2023-09-12 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2023-09-09 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] losev-reader.livejournal.com - Date: 2023-09-09 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2023-09-09 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] zertotl.livejournal.com

А смысл такие сложности, проще потихоньку протащить к врагу ядреные батоны и прикопать, а потом по смс активировать)

Date: 2023-09-09 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Атомная бомба, она не очень хорошо реагирует на лежание без техобслуживания.

Date: 2023-09-09 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com

ята к поннимаю овыйформат жжпереводит русскив английки обратно так й сйраз вадцать, после чего скусственный интеллект всё полирует сверху (( дии

(no subject)

From: [identity profile] lilibay.livejournal.com - Date: 2023-09-09 08:29 am (UTC) - Expand

Date: 2023-09-11 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Шляпа — шикарная!

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 09:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios