fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin
Echo's Childrens - Outward Bound

"They're looking for a scientist," my buddy said one day,
"'Course, the only thing that's smaller than the quarters is the pay,
But it does mean work in orbit--" I said "Get out of my way!"
And it won't be much longer now.

I've had a berth on Outward Bound since she was begun
I've got a berth on Outward Bound and she's almost done
I've got a berth on Outward Bound and--hey!--I've got to run!
Cause it won't be much longer now.

There is a ship a-building fifty miles above the shore
Reliable and pressure tight and light enough to soar,
Her cost is astronomical, her worth is even more,
And it won't be much longer now.

They've checked out all the gaskets and they've glued the rascals in.
They're checking every circuit and they're checking every pin.
The engineer is watching with this great big nervous grin,
And it won't be much longer now.

I've bought a tube of vacuum-seal; I figure it can't hurt.
I'm counting every calorie and weighing every shirt.
But I'm going to be a spacer lass, no more to walk the dirt.
And it won't be much longer now.

I've visited the doctor to be sure I wasn't ill
I've visited the dentist till she sent me home to chill
And just in case things don't work out, I've written out my will--
And it won't be much longer now.

We mean to see a corner of this universe of ours,
To watch the shifting heavens and write home about the stars
In letters postmarked "Outward Bound" and counter-cancelled "Mars"
And it won't be much longer now.




------------------------------------------------

"Фалькон Хэви" застыла на стартовой площадке, готовясь к тестовому прожигу одновременно всех своих двадцати семи (27) двигателей. Семидесятиметровая стрела из алюминия, пластика и человеческой изобретательности. Более двух третей ее массы - вся первая ступень - уже побывали за пределами атмосферы и используются сейчас повторно.

Мне доводилось (и довольно часто) встречать мнение, что пытаясь заменить один мощный двигатель десятками небольших, Space-X опасно повторяет путь печально знаменитой советской "лунной ракеты" Н-1. Все четыре запуска Н-1, как известно, были неудачны, во многом из-за огромного количества двигателей (30 штук!) на первой ступени - что чисто статистически повышало вероятность аварии.

Хотя статистика, безусловно, никуда не девалась, я все же хотел бы обратить внимание на существенную разницу между двумя ракетами. Все три компонента первой ступени "Фалькон Хэви" уже летали и используются повторно. Это значит, что все ее двадцать семь двигателей гарантированно не содержат принципиальных дефектов и уже прошли "проверку Космосом". И хотя статистически идея использовать двадцать семь маломощных двигателей по-прежнему уступает в надежности трем-девяти сверхмощным, она все же гораздо лучше чем для аналогичной ситуации с невозвращаемой ракетой.

И - с Новым Годом, коллеги!
(deleted comment)

Date: 2017-12-31 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Хм все же, 1-ый, 2-ой и 4-ый пуски Н-1 имели проблемы с двигателями.
(deleted comment)

Date: 2017-12-31 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Хм, то есть сама по себе "остро-коническая" форма оказалась неудачным решением?

Date: 2017-12-31 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Коническая форма для управления разнотягом большого числа двигателей, чтобы плечо было достаточным. Большое число двигателей, чтобы уменьшить последствия их отказов, однако в испытательных полетах система управления все-равно не справлялась. Большую массу конструкции огромного днища пытались снизить шаровидными баками, сложными в изготовлении, в которых топливо плескалось по мере опорожнения.

Так что, полагаю, ошибки с самого начала, в эскизе.

К тому же одноразовые по заданию ЖРД вели к сверхдорогим испытаниям, в ходе которых сожгли значительно больше сотни дорогущих ЖРД. Хотя НК-15 так и не отладили. Впрочем, НК-33, как выяснилось, тоже не блистали надежностью, хоть и многоразовые уже.

Date: 2017-12-31 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ясно. Спасибо за разъяснение!

Date: 2017-12-31 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] klinichev.livejournal.com
>Все три компонента первой ступени "Фалькон Хэви" уже летали и используются повторно.

Центральный блок - новый, а боковушки - б/у, многократно об этом уже везде писалось.

Date: 2017-12-31 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Точно, mea culpa. Спасибо, что поправили.

Date: 2017-12-31 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
Маск мошенник (с) =)

Date: 2017-12-31 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com
С Наступающим!

Date: 2017-12-31 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо, уважаемый коллега! И вас с праздником!

Date: 2017-12-31 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] iskander-zombie.livejournal.com
С Новым Годом (по локальной системе исчисления) всех жителей этой планеты! )

Date: 2017-12-31 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
С Наступающим!

Date: 2017-12-31 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
С наступающим праздником.

Число элементов, может быть, повышает вероятность отказа, но не аварии. А может и не повышает, потому что крупный двигатель, скажем, обладает удельно худшими показателями охлаждения, в частности.

Н-1 попадала в аварии не из-за отказов двигателей, как правило, а из-за того, что ее система управления не справлялась с расчетными случаями состояния системы. В одном из полетов пожар таки начался, что вина именно двигателя, но причина была в не расчетной раскачке ракеты, то есть в ходе развития аварии.

В последнем пуске одной из причин аварии оказалось огромная поверхность топлива в баке.

То есть: не доведенная система управления, конструктивное недоразумение - форма первой ступени. Ведь днище ступени даже не было полностью занято двигателями. Конструкторы решили, что так будет лучше управлять разницей их тяги.

И причем тут Faslcon Heavy?
Edited Date: 2017-12-31 11:37 am (UTC)

Date: 2017-12-31 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] al-datr.livejournal.com
А где-то написано, что перед повторным стартом движки не меняют?
С Новым годом!

Date: 2017-12-31 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-dorys18.livejournal.com
С Новым годом! Открытий и успехов!:)

Date: 2017-12-31 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо большое!

Date: 2018-01-01 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Надо же, пост с ключевыми словами, а шавок всего одна-две :)
С наступающим, и будем с удовольствием читать в новом

Date: 2018-01-01 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Механически один сверхмощный двигатель даже хуже нескольких нормальных. Ибо нагрузки больше, и неопределённостей в процессе работы гораздо больше. Природа, сволочь такая, плохо масштабируется.

Н-1 же прекрасный обратный пример. Её двигатели были не то что не проверенными Космосом, но и вообще полностью одноразовыми. Прожёг на стенде — выкидывай, ставь на ракету новенький из той же партии и молись. У нормальных ракет же двигатели выкидываются после первого полёта, но до него могут запускаться несколько раз. И если взрываются, то ещё на заводском стенде.

С новый годом и ждём фейерверков!

Date: 2018-01-13 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
вопрос к этому твореню только один: какое кол-во отказавших на старте двигателей, из 27 имеющихся, не влияют на выполнении миссии.

Date: 2018-01-13 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Скорее всего. А что?

Date: 2018-01-13 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
собственно то, что отказы будут это очевидно теорию вероятности еще никто не отменял. Вопрос в том, насколько отказ одного-двух-трех-больше двигателей влияют на выполнение миссии.

Date: 2018-01-13 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Никто не отменял, но использование уже летавших ступеней позволило исключить риск "заведомо дефектных" двигателей.

Date: 2018-01-14 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] hrun-morjov.livejournal.com
но использование уже летавших ступеней позволило исключить риск "заведомо дефектных" двигателей.
-------------
и увеличило риск отказа у уже использованного двигателя. Но вопрос не в этом, а в том, сколько отказавших двигателй не повлияют на выполнение миссии. если один из 27 это одно, а если 3 то другое.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 05:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios