Мой комментарий к записи «Прокачка M60 по-турецки» от yuripasholok

[fonzeppelin]

А ведь классно получилось. На роль "штурмовой машины пехоты" а-ля M10 "Booker" подходит прекрасно. Ну, и М68Е1/Т с современными боеприпасами все-таки достаточно эффективна.

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Comments

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Когда сама идея танка агонизирует — почему бы и нет?

[jr0.livejournal.com]

Обсуждая M10, указывают на недостаток запасов и производства 105-мм снарядов. А на основе тяжелых БМП делают машины огневой поддержки с пушками меньших калибров, но с бОльшим боезапасом. Пехота нуждается, в том числе, в длительном огне на подавление.

Современная тяжелая боевая машина поля боя не нуждается в противотанковой пушке, похоже. А это откат в размере пушки на условный 1942. Время пушечных истребителей танков проходит. Пора вернуть настоящие танки.

[jr0.livejournal.com]

И об эстетике в истории техники. Привычному легко понравиться. Но не надо после изумляться, что расчалочные бипланы до середины войны хотели строить где-то в султанатах, где доказывали себе, что могут повторить.

Правда, пока главные в прогрессе народы не ощутят угрозу войны, новая эстетика не появится очевидно, а будет мерцать. Как некоторые межвоенные образцы среди изумляюще сложных поисковых изделий, которые тоже производили. Отличие передовых в смелости и разнообразии разве. Но те уродцы, видимо, были нужны, чтобы уйти от отживших архетипов и заодно отладить некоторые нужные агрегаты для будущего.

Я бы присмотрелся к ни на что не похожему, но простому в замысле. Просто потому, что такие переходы уже были.

[shkslj.livejournal.com]

Настоящие это с окурком... 152-5небось сразу... бК в 20 выстрелов "должно хватить каждому"

[jr0.livejournal.com]

Нет.

[shkslj.livejournal.com]

Гуано полное.

Танк- повозка для пушки...(#Гейнц)

Абсолютно новая башня (т.е. уже дорого) с убогой (старой) пушкой, прилепленное в насквозь проницаемому усталому шасси.
Долго дорого и с очень ограниченым результатом

[shkslj.livejournal.com]

Ну нет так нет.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Вот честно говоря — я все больше склоняюсь к мнению, что пехотному танку нужна низкоимпульсная 152-155-мм пушка, способная стрелять тяжелым фугасом для подавления укреплений. А на случай встречи с танками неприятеля держать в боекомплекте наводящийся крышебойный снаряд.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Ну... в общем да, хотя я бы сказал, что агонизирует идея "основного боевого танка" — универсальной машины, способной решать все танковые задачи. Сейчас оказывается, что ОБТ слишком дорогие и уязвимые, чтобы поддерживать ими пехоту при прорыве фронта, а их маневренные и ходовые качества без прорыва фронта в общем-то никому на фиг не сдались.

[shkslj.livejournal.com]

Ну вот и я не понял jr0.

152мм может и без крышебоя бить современный танк. Попасть несколько трудновато. Но когерентный поток фотонов направляющий ОФС в добрый путь не оставит современный ОБТ без достойных впечатлений

[shkslj.livejournal.com]

Но старшип хто старшим даже в 21 веке. Жаль что сейчас подобное заложут слоями композитов и дз

[shkslj.livejournal.com]

Самый смех что скоростные и маневровые качества танка они как сверхманевренность авиации. На бумаге и в биатлоне красиво а на практике. Танки на марше едут со скоростью тракторов по грунту еще больше ползают. А самолетики летают не так чтобы быстро так еще и жмутся к земле.

Так что вместо лс/т лучше выбрать коробку автомат и удобное рулевое управление с опытной прокладкой меж рулем и сиденье с хорошим обзором

[shkslj.livejournal.com]

Ну вот и я не понял jr0.

152мм может и без крышебоя бить современный танк. Попасть несколько трудновато. Но когерентный поток фотонов направляющий ОФС в добрый путь не оставит современный ОБТ без достойных впечатлений.

Знаешь кстати когда КВ2 может вернуться в строй?
Когда двухкомпонентный жидкомет доделают.
Это решит вопрос никакого бк в 6' калибре.

Опять таки в подобном окурке нет запредельных требований к метательному заряду по скорости запуска. Если полетит 500 уже отлично

[mad-lawyer.livejournal.com]

Это больше похоже на "машину усиления".

Википедия клевещет, что Altay уже подрос до 65 тонн, а у турок помимо сухопутных потенциальных ТВД есть еще и средиземноморские острова. Таскать ОБТ затруднительно, а этот агрегат вполне сойдет, тем более, что с этой башней он даже меньше 50 тонн может весить.

[jr0.livejournal.com]

Задали бы вопрос без вдавленного в него ответа за меня.

[jr0.livejournal.com]

Малый боезапас для продолжительного боя. Не катит. И зачем волшебный боеприпас, когда есть что-то вроде Javelin?

Пушки от 20-мм до 57-мм — то, что и теперь эффективно против окопавшейся пехоты, и в 1941. Может быть, 57-мм, потому что в такие снаряды добавляют управляемый взрыватель, есть и фугасное действие.

[shkslj.livejournal.com]

Чем 50т принципиально отличается от 65т? 50кубометров(тонн) водоизмещения против 50+15

[jr0.livejournal.com]

ОБТ сразу придумали гусеничные БТР и чуть позднее — БМП. Именно они наследуют пехотным танкам и вездеходам фронта, каковыми танки задуманы.

[shkslj.livejournal.com]

Леень. Жарко и хочется кваса

[fonzeppelin.livejournal.com]

M60A2 тащил 33 HE/HEAT и 13 MGM-51 в боеукладке — суммарно 46 выстрелов.

Для сравнения, M60A1 нес 70 снарядов, т.е. только на 24 больше.

[fonzeppelin.livejournal.com]

И не справляются с задачей.

[mad-lawyer.livejournal.com]

50 метрических тонн вписывается в грузоподъемность LCM-8, а вот 65 метрических тонн — уже нет. Других LCM в турецком флоте не имеется и программ замены в ближайшем будущем нет.

[jr0.livejournal.com]

Почему? В Ираке M2 очень хвалили. В том числе, справлялись с Т-55.

[misguard.livejournal.com]

Если хочется давить укрепы — то 75-мм хватает с головой, немцы со Штугом в свое время показали наглядно. Взять танковое шасси и пихнуть на нее 75mm ARES и збс.

[waryag72.livejournal.com]

А меньший шерман со 105мм гаубицей нес 66 снарядов. А 75-мм — за сотню.