fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

К ранее поднятому вопросу «почему я не люблю С-25 «Беркут»». Надеюсь, я аргументировал свою позицию достаточно объективно)


Зенитный ракетный комплекс С-25 “Беркут”, как правило, принято хвалить. Первенец советского противовоздушного ракетостроения стал также и первым в мире многоканальным ракетным комплексом – способным отслеживать одновременно несколько целей и наводить по ним несколько ракет. Много лет после никто и близко не мог создать ничего подобного ракетному щиту Москвы.










И тут встает маленький, но неприятный вопрос – а почему?



Да, вполне можно допустить, что советские инженеры значительно превзошли всех своих заграничных коллег. Изобретательности им явно было не занимать! Но почему же тогда уникальная разработка не была повторена и в самом Советском Союзе? За исключением двух колец ПВО вокруг Москвы, комплекс С-25 “Беркут” не строился больше нигде. Даже такие важные города как Ленинград, Киев и Владивосток – казалось бы, очевидные цели для массированных ударов – не получили этой непревзойденной системы защиты.


Более того. Создав не имеющий аналогов многоканальный зенитно-ракетный комплекс, советские инженеры не создавали больше ничего подобного на протяжении почти двух десятилетий. Вплоть до принятия на вооружение в 1975 году комплекса С-300 противовоздушная оборона Советского Союза (а равно его армии и флота) пополнялась только и исключительно одноканальными ракетными комплексами, способными сопровождать и обстреливать одну-единственную цель. Пускай и несколькими ракетами сразу.


Так в чем же дело? Что же пошло не так? Почему уникальная, не имеющая аналогов разработка, простоявшая на вооружении много лет (то есть как минимум, работоспособная!), оказалась в итоге побочной ветвью советского ракетостроения?


Попробуем разобраться.


Итак, история С-25 “Беркут” началась в 1950-ом году, когда было принято постановление Совета Министров № 3389-1426 “О разработке управляемых снарядов-ракет и новейших радиолокационных средств управления ими, с целью создания современной наиболее эффективной ПВО городов и стратегических объектов”. Заметим, что на этой стадии речь шла о вполне себе массовой системе, предназначенной для защиты городов (а не только Москвы) и стратегических объектов.


Но уже на этой стадии в проект было заложено весьма сомнительное требование – а именно, способность отражать массированные налеты неприятельской авиации. Что выглядело явным отголоском бомбардировочных кампаний Второй Мировой, и довольно слабо соотносилось с ядерно-реактивной эпохой. При этом, тот же самый опыт Второй Мировой – успешный перелет делегации Молотова в Великобританию в 1942 году, например – усиленно намекал, что в атомную эпоху бояться следует не огромных (и очень заметных) армад из сотен бомбовозов, а одиночных самолетов, проскакивающих к целям на большой высоте.


Когда же в ноябре 1952 года, американцы испытали первую термоядерную бомбу (“Ivy Mike”) мощностью в 10 мегатонн, требования, заложенные в С-25 “Беркут”, стали казаться подготовкой уже не к прошлой, а позапрошлой войне.










Однако же требование никуда не исчезло, и советские инженеры начали его выполнять. Задача перед ними стояла очень непростая: создать автоматическую систему, способную одновременно (и с высокой точностью!) отслеживать положение множества целей в воздушном пространстве, и наводить по этим целям зенитные ракеты. Которые тоже надо было отслеживать в полете и пересылать им управляющие команды.


Одноканальные зенитно-ракетные комплексы, вроде американского MIM-3 “Nike Ajax” и советского C-75 “Двина”, решали задачу просто. Один радар узким лучом непрерывно “вел” цель, другой радар сопровождал летящую ракету. Вычислительное устройство на основании данных о положении цели непрерывно рассчитывало точку упреждения, и командами направляло в эту точку ракету. Все просто и эффективно.





Схема работы американского ЗРК "Найк-Геркулес". Обзорный радар (справа) обнаруживает цель, радар сопровождения цели (в центре) непрерывно ведет ее лучом, радар сопровождения ракеты (слева) ведет лучом взлетевшую ракету. Компьютер в фургоне собирает данные от радаров и посылает команды на ракету.

Схема работы американского ЗРК "Найк-Геркулес". Обзорный радар (справа) обнаруживает цель, радар сопровождения цели (в центре) непрерывно ведет ее лучом, радар сопровождения ракеты (слева) ведет лучом взлетевшую ракету. Компьютер в фургоне собирает данные от радаров и посылает команды на ракету.



Однако для многоканального комплекса такой подход – выделить по отдельному радару на каждую цель и каждую ракету – очевидно не годился. Чтобы одновременно обстреливать, скажем, десяток целей – десятком ракет, потребовался бы жуткий лес из двух десятков отдельных радаров! Одни только взаимные помехи от которых, скорее всего, вогнали бы всю систему в электронный эквивалент эпилептического припадка.


Требовалось каким-то образом заставить один радар одновременно отслеживать множество объектов, с высокой точностью (достаточной для выполнения перехвата) определяя их положение в пространстве. И вот тут возникали проблемы. Радары 50-ых с механическим движением антенны умели либо приблизительно определять положение множества целей, либо очень точно отслеживать одну конкретную цель. Первые радары использовались для раннего предупреждения о воздушном нападении и контроля воздушного пространства, вторые – для точного наведения зениток и ракет. И совместить их возможности не получалось.


Все дело было в том, что определять положение целей требовалось в трехмерном пространстве. Техника 50-ых на этот счет могла предложить ровно одно решение: направить на цель антенну радара, и приказать автоматике, управляющей движением антенны, непрерывно удерживать узкий луч на цели. Для отслеживания одной цели такое годилось. Сразу нескольких – очевидно, нет.





РЛС сопровождения цели ЗРК Nike Ajax. Простая подвижная антенна, отслеживающая для комплекса одну и ровно одну цель.

РЛС сопровождения цели ЗРК Nike Ajax. Простая подвижная антенна, отслеживающая для комплекса одну и ровно одну цель.



Обзорные РЛС 50-ых были де-факто радарами двумерного обзора. Вращая свою огромную антенну, они выдавали азимут и дальность на каждый объект в их поле зрения – но определять высоту полета цели они при этом не могли. Для этого потребовалось бы вращать луч не только в горизонтальной, но и в вертикальной плоскости, и для технологии 50-ых это оказалось слишком сложной задачей. К тому же, эти РЛС не отличались особой точностью: частота их сканирования была ограничена скоростью вращения антенны. Для приблизительного определения положения цели, этого было достаточно. Для точного (необходимого для наведения оружия) – нет, потому что в промежутках между сканированиями цель могла сильно сместиться.


В конце концов, советские инженеры нашли рабочее решение – но оно было далеко от элегантного.


Зенитно-ракетный комплекс С-25 “Беркут” использовал две быстро вращающиеся узколучевые антенны. Одна (азимутальная) сканировала в горизонтальной плоскости, другая (угломестная) в вертикальной. Обе антенны были расположены так, что их поля обзора точно накладывались друг на друга, и их вращение было тщательно синхронизировано. Счетно-решающее устройство комплекса получало последовательность азимутов/дальностей от азимутальной антенны, последовательность углов/дальностей от угломестной, и, сопоставив эти наборы данных, получала точную информацию о положении целей.





Угломестная (слева) и азимутальная (справа) антенны комплекса.

Угломестная (слева) и азимутальная (справа) антенны комплекса.



В чем же проблема? А в том, что поля обзора антенн точно накладывались только в том случае, если положение обеих антенн было неизменным. Любая попытка сместить или повернуть антенны приводила к немедленной потере синхронизации. А это значило, что комплекс С-25 “Беркут” мог “смотреть” только в пределах узкого 50-60 градусного угла обзора, жестко заданного при постройке комплекса – и никак не мог его повернуть!










И в этом и крылся главный подвох “Беркута”. Обычный одноканальный зенитно-ракетный комплекс – MIM-3 “Nike-Ajax”, С-75 “Двина”, “Bristol Bloodhound” – мог спокойно поворачивать свои радары, и обстреливать цели в 360-градусной зоне вокруг себя. С-25 “Беркут” не мог. При строительстве он был жестко ориентирован в определенном направлении, и за пределами этого 50-60 градусного сектора он не видел ничего, и сделать ничего не мог. Повернуть комплекс на летящий сбоку от сектора обзора самолет было невозможно.


Отсюда вытекала и пресловутая архитектура комплекса – двойное кольцо позиций, тщательно выстроенных вокруг Москвы. Только в такой конфигурации, система могла обеспечить действительно непрерывное перекрытие всех подходов к городу. Внутренние позиции были вовсе не “вторым кольцом обороны”, а частью единого – их сектора обзора перекрывали промежутки между секторами обзора станций наружного кольца.


Система была ужасной. И сделать ее менее ужасной не получалось. Вокруг любого охраняемого С-25 “Беркут” объекта пришлось бы строить два кольца из десятков ракетных позиций. В противном случае, в системе неминуемо образовались бы бреши, в которые мог бы спокойно пролететь неприятель.


И этого уже не мог потянуть даже могучий СССР. Система ведь была не просто сложной – она еще была и крайне дорогой. Одна только полностью оборудованная ракетная позиция обходилась казне в 500 миллионов рублей (для сравнения, бомбардировщик Ту-4 стоил 5,5 миллионов рублей, крейсер проекта 68-бис – 355 миллионов рублей). А весь проект С-25 “Беркут” обошелся в умопомрачительную сумму в 13 МИЛЛИАРДОВ рублей.


Если принять курс доллар-рубль на 1955-ый год за 1:2,5 (приблизительно вычисленный на основе стоимости товаров и продуктов сопоставимого класса), то получим, что общая стоимость системы ПВО вокруг Москвы составила около 5 миллиардов долларов. Для сравнения: развертывание 256 батарей MIM-3 “Nike Ajax” вокруг крупных городов и военных баз на территории США обошлось приблизительно в 2 миллиарда долларов, с учетом стоимости разработки и вложений в промышленность.


Можно возразить, что многоканальный С-25 “Беркут” обеспечивал гораздо лучшую защиту, чем одноканальный MIM-3 “Nike Ajax”. И в общем-то это так. Но насколько осмысленной была идея защитить Москву несокрушимым ракетным забором, при этом оставив все остальные города СССР полагаться на ствольные зенитки – в середине 50-ых в общем-то имевшие уже только моральное значение?


Да и настолько уж несокрушимым? Несомненно, С-25 “Беркут” мог создать сильные (фатальные) проблемы звену атакующих на большой высоте бомбардировщиков – при условии, что все работало правильно. Что, с учетом крайней сложности комплекса, было вовсе не гарантировано. Счетно-решающая машина радиолокатора каждой (!) ракетной позиции была чрезвычайно сложным устройством на 13.000 ламп. Для сравнения, компьютер “Nike-Ajax” обходился 500 лампами, что с точки зрения надежности и эффективности было куда как лучше. Иначе говоря: вероятность, что батарея “Nike-Ajax” в нужный момент будет полностью исправна и сработает нормально была в несколько раз выше, чем такая же вероятность для С-25 “Беркут”. Просто в силу элементарной статистики.










И даже если предположить, что неприятельские самолеты выйдут именно на ту батарею C-25 “Беркут”, которая полностью исправна и работоспособна – что не гарантировано – еще не факт, что это реально ей поможет. Американская разведка не дремала, и по данным воздушной и агентурной разведки в 1955-1956 составила достаточно адекватное (хотя и не безошибочное) представление о возможностях комплекса. А преодолением противовоздушной обороны путем прорыва ее периметра на малой высоте с последующим сбросом бомбы на “подскоке”, стратегическое авиационное командование USAF занялось еще в 1955-ом. Конечно, “бросковое бомбометание” в исполнении проходящего на высоте в 300 метров стратегического бомбардировщика B-47 “Stratojet”, вооруженного мегатонной термоядерной бомбой выглядело довольно… безумно, но ни самолетов, ни бесшабашных пилотов Дяде Сэму было в те годы не занимать. Да и сами ракетные позиции были защищены только от конвенционного оружия – но не от мегатонных зарядов.



Таким образом, чрезвычайно дорогая и комплексная система не могла гарантировать безопасность единственного объекта, оборона которого с ее помощью вообще имела смысл. Развертывание системы для защиты других объектов было экономически непосильно, да и не всегда реально. Например, в случае с Ленинградом (вторым по значимости городом СССР), выдержать правильную геометрию системы не получалось из-за вклинившегося Финского Залива.


И как ни печально это признавать, но в технологическом плане С-25 “Беркут” тоже оказался бесплодным тупиком. Примененные в нем оригинальные технические решения оказались в общем-то… бесполезны. Развитие электроники буквально через несколько лет сделало неуклюжую схему с синхронно вращающимися антеннами безнадежно устаревшей. Фазированные антенные решетки с электронным движением луча, появившиеся в середине 50-ых, позволили, наконец, создать РЛС трехмерного сканирования, способные определять и азимут и угол места цели одной антенной.


Сама же идея многоканального ЗРК, способного одновременно сопровождать множество целей и наводить по ним соответствующее количество ракет, оказалась настолько “крепким орешком”, что “расколоть” ее на аналоговой ламповой электронике толком не вышло. Прорыв произошел лишь в 70-ых, с повсеместным внедрением цифровых компьютеров и интегральных микросхем. Для зенитно-ракетных комплексов же оказалось значительно проще оптимизировать работу ограниченного числа каналов управления.


Пример такой оптимизации – американский корабельный ЗРК “Стандарт”. Ракеты семейства SM-1 требовали непрерывной “подсветки” цели лучом РЛС на протяжении всего полета ракеты. Ракеты же следующего поколения SM-2 получили программируемый автопилот, что позволяло направить их приблизительно в район цели, и включить РЛС только на несколько секунд для точного самонаведения на подлете. Это позволило радикально увеличить огневую производительность системы, не увеличивая число радаров подсветки.


Подведем же итог. Был ли С-25 “Беркут” реально не имеющим аналогов, опередившим свое время оружием? Несомненно. Но достигнуто это было таким вынужденным, неуклюжим и бесперспективным методом, что итоговый результат внушал, скорее, ужас, нежели восхищение. Система была слишком дорогой для применения и слишком тупиковой для дальнейшего развития. То, что этот “сиюминутный” комплекс с чудовищными затратами был поставлен-таки на вооружение трудно считать чем-либо иным, кроме грандиозной ошибки.





Основой ПВО СССР в итоге стал значительно более простой одноканальный комплекс С-75 "Двина" - заодно и гораздо более дешевый и мобильный.

Основой ПВО СССР в итоге стал значительно более простой одноканальный комплекс С-75 "Двина" - заодно и гораздо более дешевый и мобильный.



В заключение, хочу предложить небольшую альтернативу. Что, если в конце 1952 года – после испытаний американской термоядерной бомбы – советские военные, озабоченные явной избыточностью требований к С-25 “Беркут” при недостаточной эффективности в новых условиях, затребовали бы создания упрощенного варианта? Отказавшись от требований многоканальности, ограничив число одновременно обстреливаемых целей одной-двумя, можно было бы радикально упростить систему и сделать ее способной к круговому обстрелу.


Такая упрощенная система (условно С-30 “Пустельга”), использующая отдельную РЛС для сопровождения цели, и отдельную – для отслеживания ракеты, могла бы использоваться значительно шире. Вместо 56 позиций С-25 “Беркут” вокруг Москвы, можно было бы за те же деньги и за то же время построить 200-300 батарей С-30 “Пустельга”, и окружить ими не только Москву, но и другие города Советского Союза. В 1955-1958, СССР мог бы получить адекватную противовоздушную оборону всех ключевых объектов на своей территории.  Что было бы значительно более выгодным решением (хотя бы с точки зрения отваживания американских фоторазведчиков!) чем могучий, но мертворожденный С-25 “Беркут”...

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2022-10-17 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com

5 миллиардов долларов.

Построить еще 2 Москвы- нехай он подавится!

Date: 2022-10-17 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] navalnypresiden.livejournal.com

Туалетной бумагой население обеспечить

(no subject)

From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com - Date: 2022-10-17 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
А не может ли быть принятие на вооружение именно Беркута результатом борьбы конкретных людей или организаций за заказ?

Date: 2022-10-17 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Вполне возможно, да. Уж больно "вкусным" он был.

(no subject)

From: [identity profile] netbug-kir.livejournal.com - Date: 2025-05-29 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vashu11.livejournal.com - Date: 2022-10-17 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com - Date: 2022-10-17 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com - Date: 2022-10-18 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2022-10-24 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com - Date: 2022-10-24 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-27 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com - Date: 2022-10-28 08:20 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-28 01:42 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com - Date: 2022-10-28 06:03 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-28 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2022-10-17 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Всё становится проще и понятнее если считать, что весь "Беркут" был создан только для хранения одной тушки одного генералиссимуса .

Date: 2022-10-17 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Так генералиссимус к моменту принятия на вооружение комплекса давно уже преставился.

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2022-10-17 07:08 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Вообще же вся история ПВО СССР это какая то смесь абсурда и бюрократического насилия, особенно если вспомнить как после полёта Пауэрса пытались прикрыть в авральном порядка южные рубежи страны выбрасывая в голой степи полки ракетчиков и потом долго и мучительно обустраивая их на новом месте.

Date: 2022-10-23 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com
И при этом иногда гениальных технических решений, всё же. ) Не всегда и не во всём, но было, было.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-27 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-10-27 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-27 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-10-27 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] netbug-kir.livejournal.com - Date: 2025-05-29 05:56 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com

> Отсюда вытекала и пресловутая архитектура комплекса – двойное кольцо
позиций, тщательно выстроенных вокруг Москвы. Только в такой
конфигурации, система могла обеспечить действительно непрерывное
перекрытие всех подходов к городу. Внутренние позиции были вовсе не
“вторым кольцом обороны”, а частью единого – их сектора обзора
перекрывали промежутки между секторами обзора станций наружного кольца.

На карте кольца в 25 и 45 миль, периметр 290 522 км


> комплексов было построено 56, из них 22 на внутреннем (малом) кольце и 34 на внешнем (большом).


Итого 13-15 км на комплекс. На картинке перекрываемый сектор км так 25. В общем похоже оба кольца были сплошными


-


> В соответствии с указанием Сталина система ПВО Москвы должна была обладать возможностью отражения массированного налёта авиации противника с участием до 1200 самолётов.


Это было бы эпичненько.

Edited Date: 2022-10-17 03:42 am (UTC)

Date: 2022-10-17 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
Матиас Руст проверил :)

(no subject)

From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com - Date: 2022-10-17 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-10-17 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-vlad12.livejournal.com - Date: 2022-10-17 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com
Про расчет надёжности от количества ламп — не согласен полностью.
Использование многократного дублирования позволяет повысить надёжность!

Date: 2022-10-17 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Так дело не в дублировании, а в сложности решаемых задач. И тут количество ламп как раз сказывалось на надежности. Время работы на отказ у каждой отдельной лампы невелико, и чем их больше, тем чаще все отказывает.

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2022-10-17 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-17 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2022-10-17 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-17 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-vlad12.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:48 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] leonid-vlad12.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] netbug-kir.livejournal.com - Date: 2025-05-29 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2025-05-29 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-17 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-17 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-17 07:40 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 09:13 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-18 09:32 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com - Date: 2022-10-18 10:16 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-18 10:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 12:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 12:33 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-18 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-10-17 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-vlad12.livejournal.com - Date: 2022-10-17 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-17 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-18 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 09:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-18 09:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 12:41 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-18 07:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-20 08:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-20 09:54 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-20 10:03 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] netbug-kir.livejournal.com - Date: 2025-05-29 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-18 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-17 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-17 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-17 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:14 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:20 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] leonid-vlad12.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:50 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-17 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-18 09:54 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 12:49 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-18 01:10 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-20 08:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-20 09:59 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-20 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-18 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filosof-a.livejournal.com - Date: 2022-10-17 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemojgusar.livejournal.com - Date: 2022-10-17 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-17 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemojgusar.livejournal.com - Date: 2022-10-17 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-18 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filosof-a.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filosof-a.livejournal.com - Date: 2022-10-18 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] valezian.livejournal.com

С учетом того, что с-25 только через 40 лет полностью заменили на с-300, нормальный себе комплекс.

Date: 2022-10-17 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
С учётом того, что Т-62 пощас воюют, отличный танк! И зачем дураки Армату какую-то делают?

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] stariknavy.livejournal.com
согласно договору между США и СССР можно было построить только одно кольцо защиты, СССР выбрал Москву, США выбрал защиту ракетных шахт

Date: 2022-10-17 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] awas1952.livejournal.com
Это уже договор о противоракетной обороне, через несколько десятилетий после завершения строительства С-25.

(no subject)

From: [identity profile] filosof-a.livejournal.com - Date: 2022-10-17 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stariknavy.livejournal.com - Date: 2022-10-17 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ehidina.livejournal.com - Date: 2022-10-17 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stariknavy.livejournal.com - Date: 2022-10-17 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2022-10-17 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filosof-a.livejournal.com - Date: 2022-10-18 11:56 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] ra9mgk.livejournal.com

Антенны РЛС красивые. И оригинальные.

Date: 2022-10-17 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Дык, сумеречный немецкий гений. Разве англичане могли еще затейливее.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] abmtm001.livejournal.com
Очень интересный разбор, спасибо.

Date: 2022-10-17 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Пожалуйста)
(deleted comment)

Date: 2022-10-17 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com

Гуглим ТХ-17 - американская термоядерная бомба на криогенике. Принята на вооружение в начале 54 года. Вполне себе транспортабельное изделие

(no subject)

From: [identity profile] shuttenkirk.livejournal.com - Date: 2022-10-17 11:34 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
А весь проект С-25 “Беркут” обошелся в умопомрачительную сумму в 13 МИЛЛИАРДОВ рублей.

*голосом кабельного ТВ* "Срань господняяя"

Спасибо за прекрасный ликбез. Кое-что я подозревал и раньше -но чтобы настолько...

Date: 2022-10-17 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Пожалуйста)

Date: 2022-10-17 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Классическая тема про аналоговнет. А потом удивляются куда вся колбаса пропала и почему сесесерь рухнул.

Date: 2022-10-17 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com

СССР рухнул аккурат после снятия С-25 с боевого дежурства. Совпадение?


(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-10-17 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com - Date: 2022-10-17 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuttenkirk.livejournal.com - Date: 2022-10-17 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com - Date: 2022-10-17 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shuttenkirk.livejournal.com - Date: 2022-10-17 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com - Date: 2022-10-17 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com - Date: 2022-10-18 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com - Date: 2022-10-18 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-18 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com - Date: 2022-10-18 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com - Date: 2022-10-18 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 09:54 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:11 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:44 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-10-18 07:36 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-10-18 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-vlad12.livejournal.com - Date: 2022-10-17 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] yosikava.livejournal.com
Спасибо за разъяснения некоторых деталей. Очень толково!

Date: 2022-10-17 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com
В чём претензии непонятно. Задачу решили? Решили. На сколько возможно было на технологиях того времени. Другие и такого не смогли. Дорого? Да дорого, потому только вокруг Москвы. В остальные регионы что подешевле пошло.
Пока новые технологии не появились систему не улучшали. Когда появились сделали С-300. Всё грамотно сделали.

Date: 2022-10-17 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com

Решили задачу, которую противник не ставил. За совершенно чудовищные деньги в весьма небогатой стране.. Раньше это называлось вредительством.

(no subject)

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-17 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com - Date: 2022-10-17 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com - Date: 2022-10-18 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com - Date: 2022-10-17 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-10-23 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-23 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-10-23 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-23 06:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-10-23 06:25 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lt-saavik.livejournal.com - Date: 2022-10-27 11:49 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-10-27 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com - Date: 2022-10-17 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com - Date: 2022-10-17 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-18 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 10:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-18 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soarer777.livejournal.com - Date: 2025-05-21 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-10-23 01:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2022-10-17 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:53 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:59 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 06:18 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-18 03:14 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-18 03:55 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-18 04:18 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 10:21 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-18 11:03 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 01:05 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-18 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 10:19 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-18 11:03 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 01:08 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-18 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-10-23 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-18 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nizhlogger.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] scancat.livejournal.com
«Но насколько осмысленной была идея защитить Москву несокрушимым ракетным забором, при этом оставив все остальные города СССР полагаться на ствольные зенитки?»
Вопрос не к разработчикам комплекса, а к заказчикам. Разработчики свою работу с честью выполнили.

«И как ни печально это признавать, но в технологическом плане С-25 “Беркут” тоже оказался бесплодным тупиком. Примененные в нем оригинальные технические решения оказались в общем-то… бесполезны. Развитие электроники буквально через несколько лет сделало неуклюжую схему с синхронно вращающимися антеннами безнадежно устаревшей. Фазированные антенные решетки с электронным движением луча, появившиеся в середине 50-ых...»
Если бы заказчики и разработчики знали, что буквально через несколько лет появятся ФАР, и что в течение этих буквально нескольких лет не начнётся ядерная война, конечно, комплекс можно было бы не разрабатывать. А задним умом все мы крепки — надувая щёки рассуждать о 1950-х в 2020-е.

Date: 2022-10-17 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com

Действительно, критики забывают, что всего пять лет назад страна заплатила за победу 29 миллионов человек, тут вопрос только в деньгах.

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-17 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scancat.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scancat.livejournal.com - Date: 2022-10-17 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scancat.livejournal.com - Date: 2022-10-17 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2022-10-20 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scancat.livejournal.com - Date: 2022-10-17 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lilibay.livejournal.com - Date: 2022-10-17 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scancat.livejournal.com - Date: 2022-10-17 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scancat.livejournal.com - Date: 2022-10-17 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2022-10-17 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com - Date: 2022-10-18 01:04 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] shortki.livejournal.com
Вообще-то система с 13000 ламп была гораздо надёжнее системы на 500 ламп, так как первая предполагает многократное резервирование и систему самоконтроля, которая в режиме реального времени точно указывала какая лампа неисправна.

Date: 2022-10-17 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com

Не-а. Максимум, что показывала самодиагностика — какой блок неисправен. Его выдергиваешь, ставишь из ЗИПа, а с лампами уже техник потом разбирался, осциллографом и какой-то матерью.


(no subject)

From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com - Date: 2022-10-17 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-17 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-18 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 01:32 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-18 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com - Date: 2022-10-18 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-18 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uncle_grue.livejournal.com - Date: 2022-10-18 05:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-18 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 01:35 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] kosmonavtmic.livejournal.com - Date: 2022-10-18 01:36 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-20 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-20 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
ПВО в принципе неэффективны по экономическим причинам. Комплекс ПВО стоит на 3 порядка дороже гераньки, но убивается несколькими десятками геранек. Просто надо их пускать с разных направлений и высот. А локатор во время налета — отличный целеуказатель для дрончиков.

П.с. кстати еще одно преступление Хрущева выявлено
Edited Date: 2022-10-17 12:02 pm (UTC)

Date: 2022-10-17 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Это еще сталинское преступление. Хрущев же перевел страну с немецких идей на догоняние. Впрочем, это уже при Брежневе, однако с самого начала.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 02:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2022-10-17 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
А оно надо?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 01:37 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-19 09:11 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-20 08:13 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-20 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2022-10-20 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lt-saavik.livejournal.com - Date: 2022-10-27 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2022-10-28 06:58 am (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] otnosyashhijsya.livejournal.com

А почему не сделали две антенны на одном поворотном фундаменте?


Впрочем к инженерам претензий нет — другого варианта выполнить эту задачу тогда не было.

Date: 2022-10-17 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com

Собственно вы могли это видеть - курсоглиссадный посадочный радиолокатор

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-17 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 07:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com
Image (#image_fonzeppelin_709640)Даже не верится что 50-е

Date: 2022-10-17 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, как раз эстетика 50-ых)

(no subject)

From: [identity profile] jr0.livejournal.com - Date: 2022-10-18 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-10-17 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com
Очень интересно. Спасибо.
Кстати, комплекс стоял на вооружении очень долго. Интересно, в какую сторону его модернизировали до 80-х?

Date: 2022-10-17 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В источниках указывается, что в основном в сторону помехозащищенности, увеличения возможностей по скоростным целям и оснащения ядерными БЧ.

Date: 2022-10-17 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pustota-live.livejournal.com

Спасибо большое за историю, с удовольствием прочитал! Кстати, если есть желание можно запилить тему про аналоговую радиолокацию на основе схемотехники. У советских инженеров было несколько бриллиантов- решений по СВЧ, лампы бегущей волны, микролампы. Кажется, что суперуспешное решение РЛС, ДИСС и тд заморозило своевременное развитие цифровой схемотехники, которой военные не без основания не доверяли.

Date: 2022-10-17 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Пожалуйста)
(deleted comment)

Date: 2022-10-17 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Мда, вам бы поучить для начала матчасть. Выяснить про существование, например, легендарного "Хок", который до сих пор у многих стоит на вооружении.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-10-17 03:53 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2022-10-23 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com
135 еще ничего. Хотя штука страшная даже для своих. И эффективная на 1-2 боеголовки (не ракеты). 5 ракет (эт для горгон). А-35 так се.
235 чуть получше, но и эффективность пожиже на порядок чуть ли не.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 11:55 am
Powered by Dreamwidth Studios