fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

В связи с недавним обнаружением в зоне специальной военной операции обломков противорадиолокационных ракет AGM-88 HARM американского производства (и последующим подтверждением поставок этих ракет со стороны США), в рунете активно обсуждается вопрос: с чего именно эти ракеты могли быть запущены? Высказываются резонные сомнения, что ракеты американского стандарта могут быть применены с не-модифицированных самолетов советского производства. В качестве альтернативных объяснений выдвигаются версии от «запуска с наземной пусковой установки» и до «польского F-16 тайно проникшего в воздушное пространство».










Я попытался разобраться — возможно ли в принципе применение ракет HARM с самолетов советского производства (штурмовиков Су-24/Су-25) без их капитальной модернизации под пресловутые «стандарты НАТО»?


Напоминаю, что я по-прежнему провожу политику нулевой толерантности к политсрачам! Тема чисто техническая:



Противорадиолокационная ракета AGM-88 HARM разрабатывалась в 1970-ых как для применения с борта специализированных самолетов РЭБ/подавления ПВО (SEAD, они же «Wild Weasel») так и с обычных ударных машин. В первом случае, все просто: HARM изначально проектировалась для взаимодействия с авионикой «диких ласок» и их специфическим программным обеспечением. Во втором случае, ситуация несколько сложнее — обычные ударные самолеты просто не несут необходимого программного обеспечения.










Для запуска HARM с борта не-специализированных машин, они оснащаются специальным процессором CLC (англ. Command Launch Computer). Этот процессор решает задачу взаимодействия между авионикой самолета и, собственно, ракетой — переводя данные сенсоров самолета в понятный для ракеты «язык». CLC также занимается анализом обнаруженных источников радиоизлучения, определением их характеристик и положения на местности. При подготовке к запуску, CLC загружает в ракету необходимые данные: точные характеристики излучения цели, ее положение в пространстве, оптимальную траекторию полета и т.д.


Может ли CLC взаимодействовать с авионикой самолета советского производства? Например, Су-24 — Су-25? Откровенно говоря, я сильно в этом сомневаюсь: во всяком случае, без значимой модернизации авионики. Т.е. полагаться на данные с сенсоров самолета, CLC не сможет.


Однако одним из штатных режимов использования AGM-88 HARM является «Target-Of-Opportunity», также известный как «HARM-As-Sensor» (HAS). В этом режиме, ракета на подвеске самолета использует собственную головку самонаведения для поиска радиосигналов. Данные с ГСН ракеты поступают на CLC, который анализирует обнаруженные сигналы и вырабатывает по ним огневое решение для ракеты.


В режиме HAS, система CLC-HARM является самодостаточной, не требуя никакого взаимодействия с авионикой самолета. Вполне понятно, что такой режим имеет массу ограничений: ракета вынуждена полагаться в поиске цели на собственную (довольно маленькую) антенну, что ограничивает дальность и эффективность обнаружения. Для успешного поражения цели, ГСН ракеты должна взять ее на устойчивое сопровождение еще до запуска — что делает невозможной стрельбу на максимальную дальность (при стрельбе на максимальную дальность, HARM посылается в район цели по баллистической траектории, и выполняет захват цели на сопровождение уже в полете). 


В результате, в режиме HAS дальность пуска ограничена (насколько именно — неизвестно, но я бы предположил не более 50-75 км), и ракета может запускаться только по целям в довольно узком секторе впереди самолета. Это существенно ограничивает ее функциональность. AGM-88 HARM в режиме HAS не может применяться с безопасного удаления, и не может использоваться для самообороны самолета (при использовании с совместимой авионикой, HARM может запускаться по обнаруженной цели с любой стороны от самолета — хоть позади — что является режимом самообороны против внезапно включившихся ЗРК). Кроме того, поиск источников излучения с помощью ГСН ракеты является довольно медленным процессом.


Полная функциональность AGM-88 HARM теоретически может быть восстановлена с применением подвесных прицельных контейнеров «HARM Targeting System» (HTS) или «Targeting Avionic System» (TAS), используемых, соответственно, ВВС и ВМФ США. Эти малогабаритные контейнеры включают в себя набор высокоэффективных сенсоров, способных засекать источники излучения на большой дистанции, в пределах угла в 240 градусов по азимуту. Однако, я сомневаюсь, что контейнеры HTS/TAS могут применяться в «самодостаточном» комплексе с CLC, без интеграции в авионику самолета.


Таким образом, ответ звучит так: да, обнаруженные AGM-88 HARM теоретически могли быть выпущены с самолетов типа Су-24/Су-25 без капитальной модернизации, но функциональность ракеты в такой ситуации будет сильно ограничена.


P.S. Стандартные рабочие режимы для AGM-88 HARM:










* Lock On After Launch (LOAL)/Pre-Briefed (PB) — режим для поражения назначенной цели (радара) с максимальной дистанции. Положение и точные характеристики излучения цели при этом известны заранее, и закладываются в ракету до пуска. Самолет запускает HARM по баллистической траектории методом «броскового бомбометания»: ракета летит в заданный район расположения цели, ориентируясь с помощью GPS/INS, и, оказавшись достаточно близко, наводится на источник излучения с заданными характеристиками.


* Equations-Of-Motion (EOM) — режим для особо точного поражения конкретной цели. В режиме LOAL, ракета запускается по координатам цели, а головка самонаведения включается только на последних 3-5 км полета, сканируя в узком секторе прямо перед ракетой. Этот режим используется для поражения назначенной цели в сложной радиообстановке — например, когда несколько однотипных РЛС расположены близко друг от друга, и необходимо поразить конкретную (а не просто «какую-то из них»)


* Target-Of-Opportunity (TOT)/HARM-as-Sensor (HAS) — описан выше. Ракета использует собственные сенсоры для поиска и захвата цели. Этот режим применяется для самолетов, не имеющих развитой авионики для работы с HARM. При этом ракета жертвует дальностью, может запускаться лишь в пределах узкого угла прямо по курсу, и в состоянии определять лишь базовые характеристики источника излучения.


* Launch-Off-RWR (LOR) — режим самообороны, при котором ракета взаимодействует с аппаратурой предупреждения о радарном облучении самолета (RWR — Radar Warning Receiver), обеспечивая тем самым 360-градусный сектор поиска цели. На основании данных RWR, процессор CLC программирует в автопилоте ракеты маневр разворота после пуска, тем самым позволяя атаковать цель не только впереди, но и по бокам, и даже позади от самолета. Этот режим используется для подавления угрожающих самолету радаров с минимальным временем реакции (он не требует разворота самого самолета в сторону обнаруженной цели).

Date: 2022-08-16 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/
Мне где-то попадалась версия применения этой ракеты с польского МиГ-29, доработанного специально под данную ракету.

Date: 2022-08-16 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Тут вопрос — до какого состояния поляки модернизировали свои Миг-29А/УБ? Насколько я в курсе, достоверно известно лишь об установке транспондеров "свой-чужой" и модернизации связи и навигации под пресловутые стандарты НАТО. В 2011-2012 были планы модернизировать часть парка более капитально — установка современной СУО, модернизация РЛС для работы с AIM-120 AMRAAM, установка контрольных панелек для "Мэвериков" — но что из этого вышло, неизвестно.

P.S. Загвоздка еще в том, что HARM на вооружении польских ВВС не состоит.

Date: 2022-08-17 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] alexsh25.livejournal.com
На ВИФе упоминали словацкие МиГ29.

Date: 2022-08-17 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Я уже не раз в сети поискал о доработках под ракеты NATO МИГ-29 ФРГ, Польши и Словакии. Нет и намеков.

Date: 2022-08-17 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] ehidina.livejournal.com
А на МиГ-29 Люфтваффе не могли отработать эти вопросы?

Date: 2022-08-16 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Спасибо, надеюсь -когда-нибудь прочитаем документы.

Date: 2022-08-16 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 0mogol0.livejournal.com
почему-то все картинки заменены заглушкой...
а так - как обычно очень интересно

Date: 2022-08-17 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Видимо, автор не открыл доступ.

Date: 2022-08-16 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
Но факт остаётся фактом, по мостам попали и ПРО промахнулось. Не в смысле злорадствую но.
Вангую некий щunderwaffle, AKA электромагнитное ВЗУ, на короткий момент чтобы ослепить. А ракеты — по инерциальной схеме (этот путь был уже прописан в симпсонов).
Edited Date: 2022-08-16 09:27 pm (UTC)

Date: 2022-08-16 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Пакет гродов поверх ракеты не логичней. Старый добрый спам

Date: 2022-08-17 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Сравните дальность Града и GMLRS. И найдите разрушения вокруг. Кровавую украинскую военщину выставить не заржавело БЫ.
Edited Date: 2022-08-17 07:29 am (UTC)

Date: 2022-08-17 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

А хз там нет точек в 20км от попадания?

Date: 2022-08-17 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Фактов не так много, чтобы некоторые забывать. Нет, GMLRS не перехватывают. Это ниоткуда не следует. И Грады тоже.

Date: 2022-08-17 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
Однако, я сомневаюсь, что контейнеры HTS/TAS могут применяться в «самодостаточном» комплексе с CLC, без интеграции в авионику самолета.
Наверно смысл таких контейнеров все же как можно меньше интегрироваться в авионику самолета....

Date: 2022-08-17 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Смысл таких контейнеров придание сенсорно-аналитических возможностей для SEAD машинам, таковых не имеющим.

Date: 2022-08-17 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
По логике — они должны как можно меньше напрягать авионику самолета носителя. В идеале — просто получать команды.
В таком случае переоборудование советского самолета сведется к установке на него небольшого блока управления....
Ну второй вариант — возможно у каких то фирм уже есть предложения для переоборудования советской авиатехники. Чего только на этом рынке не предлагают :)

Date: 2022-08-17 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com
Более интересный вопрос --- чем бьют по крыму . Ничего не попадалось ?

Date: 2022-08-17 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Камни с неба.

Date: 2022-08-17 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com
а почему не рассматривается Миг-29? что куда логичнее в качестве носителя. к тому же — мигом в этом направлении вполне могли заниматься до того — хотя бы в экспериментальном плане
и при такой схеме сомневаюсь даже в 50 км. какие-то больно зверские возможности для самостоятельной работы ракеты 70-х. скорее — 30, не более

Date: 2022-08-17 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
дурацкий вопрос.
а системы подвеса и крепления оружия на самолеты — у натовских и советских — как-то различаются?
может ли это быть сколько-нибудь значимой проблемой?

Date: 2022-08-17 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
В США большой опыт создания переходников для узлов. Включая, скажем, доработки старых узлов переходниками под новые ракеты. Не думаю, что тут большие трудности. Ракету-цель на основе Х-31 быстро и дешево внедрили на F-4.

Date: 2022-08-17 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
А сами украинцы не занимались ранее модернизацией/разработкой комплектов модернизации тех же МИГ-29, например, для обеспечения совместимости авионики с вооружением НАТО — в первую очередь, на экспорт? В кооперации с французами/израильтянами? Насколько мне помниться, даже наш родной 558-й авиаремонтный какие-то движения в этом направлении делал.

Date: 2022-08-17 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com
в рамках запорожско-львовских модернизаций такого не предусматривалось (да и они весьма ограничены были). пожелания были, но запад коммерческие перспективы оценил крайне невысоко. та же история что и с владимиром великим для флота

Date: 2022-08-17 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Я поискал и не нашел. Думаю, что в США не горели желанием развивать довольно большой набор МИГ-29 по миру. Скажем, в 90е хотели немцы, но ничего. Теперь все Миги ГДР в Польше.
Edited Date: 2022-08-17 02:18 pm (UTC)

Date: 2022-08-17 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] outlier-v.livejournal.com
Интересно как всегда, спасибо.

Date: 2022-08-17 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Пожалуйста!

Date: 2022-08-17 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Фотки не кажет.

Date: 2022-08-17 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] stas riverkin (from livejournal.com)
Вообще война уже полгода идет. Даже если таких модификаций не было, времени для разработки и модернизации прошло более чем достаточно

Date: 2022-08-17 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Исправил глюк с картинками.

Date: 2022-08-20 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-energia.livejournal.com
А с "Lock On After Launch/Pre-Briefed" не проще будет? Расположение целей заранее известно, как радиотехнически, так и агентурно. Вообще все действия летчика можно к двум кнопкам свести, "Питание" и "Пуск", полетное задание на земле заложено.

Date: 2022-08-20 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Не выйдет — этот режим требует анализа излучения цели сенсорами самолета. Полетное задание для HARM формируется не на земле, а в полете, непосредственно перед пуском. Я вообще не уверен, что ее можно запрограммировать на земле; по-моему электроника HARM приводится в действие уже в полете.

Date: 2022-08-20 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com
> Я вообще не уверен, что ее можно запрограммировать на земле

Perfect inertial guidance system and long range of the rocket NARM ASM-88 allows you to use it and on a previously explored target without capturing the homing head to launch the rocket. In this case, the target is captured by the homing head when reaching a certain distance to it. If the target is not detected, the missile self-liquidation occurs.

Вполне себе LOAL.

Date: 2022-08-22 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)
Судя по этой публикации, можно предположить, что интеграцию электроники МиГ-29 с HARM (как минимум) США разработали, но ранее на рынок не выводили.

Date: 2022-08-22 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zhauneryk.livejournal.com
Думаю, что были какие-то не оцененые в своё время наработки, но с учётом новых обстоятельств их достали из мусорки и стали-таки дорабатывать

Date: 2022-08-23 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com
В местных чатиках пишут, что американцам досконально известны потроха мигов, потому что они внимательно изучали эти машины, купленные в конце 90х в Молдове. Поэтому они вполне могли спарить электронику хармов с брэо мигов, с сохранением функционала первых.

Помимо этого, среди местных наблюдателей есть стойкая точка зрения, что ATACMS уже в Украине и пошли в дело. Потому что обьяснить успешную атаку на Саки ничем иным просто невозможно. А раз так, то применению этих систем предшествовало подавление ПВО. Тоже, видимо, достаточно успешное.

Date: 2022-08-30 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] nickbalas.livejournal.com

Там ролик появился с кадрами запуска хармов с миг-29

Пара скринов оттуда



Image
Image

Имхо , интеграция как-то связана з планшетом . Возможно, с него управление идет


Date: 2022-08-30 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] petr ivanov (from livejournal.com)

Похожие интеграции есть и с JDAM.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 08:36 am
Powered by Dreamwidth Studios