fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Наткнулся недавно на нечто... необычное:










На фотографии, итальянский истребитель Reggiane Re.2001 периода Второй Мировой с очень необычной нагрузкой. Нестандартно вытянутая остроносая бомба обтекаемой формы с развитым Н-образным оперением. 


Согласно (крайне) немногочисленным источникам, это оружие — Bomba a Ossigeno Liquido, т.е. бомба с жидким кислородом.



Что именно под этим подразумевается, для меня лично изрядная загадка. По всей видимости, речь идет о некоем зажигательном оружии, в котором тем или иным способом использовался жидкий кислород. У меня есть два возможных варианта его устройства:


* Бомба включала горючую смесь и сосуд Дьюара с жидким кислородом. При падении бомбы, сосуд разбивался, кислород вытекал и испарялся, и начальное горение жидкости, таким образом, происходило в атмосфере со значительно повышенным содержанием кислорода. За счет этого можно было бы повысить теплоту горения термитной смеси. 


* Бомба снаряжалась оксиликвитом — бризантным взрывчатым веществом, полученным пропиткой пористых горючих материалов (вроде торфа или угля) жидким кислородом. Такая взрывчатка отличается повышенной мощностью — приблизительно на 12% сильнее динамита — но чувствительна к ударам и трению, и быстро деградирует по мере испарения кислорода. В этом случае, бомба вероятно включала сосуд с жидким кислородом и заряд горючего материала, которые соединялись непосредственно перед сбросом.


Какое именно решение использовали итальянцы — мне, к сожалению, так и не удалось установить. Все, что известно: было изготовлено несколько опытных образцов кислородной бомбы, и по крайней мере один раз она была испытана — безуспешно. До боевого применения дело не дошло. Единственный снимок датируется 28 июля 1943 года.










Фирма Italerei, занимающаяся выпуском пластиковых моделей в масштабе 1:72, выпустила дополнительный комплект с кислородной бомбой для своей модели Re.2001.

Date: 2022-05-18 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
Я думаю оксиликвит... У нас вроде с ним тоже баловались....

Date: 2022-05-18 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Возможно — судя по довольно сложному устройству бомбы, с развитым оперением, я полагаю, итальянцы пытались обеспечить пропитку непосредственно перед сбросом (тем самым максимизируя эффект).

Date: 2022-05-18 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Лучше бы прыгающую бомбу сделали. Решает все проблемы.

Date: 2022-05-18 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mishanya2004.livejournal.com
А ещё лучше — прыгающую и квакающую. На ТТХ не влияет, только эстетика.

(no subject)

From: [identity profile] gran-maestro.livejournal.com - Date: 2022-05-18 10:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-18 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
англичане пробовали. Сработало, но не так чтоб уж очень решительно.

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-05-18 09:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-18 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Японцы экспериментировали с "расплющивающимся" фугасом (примитивный аналог HESH) с головной частью в виде резинового шара, набитого порошкообразной взрывчаткой. Идея была в том, чтобы применять эту бомбу по укреплениям: при попадании в бетонную крышу, головная часть расплющивалась, и обеспечивала большую площадь прилегания в момент подрыва заряда. Насколько я в курсе, до боевого применения так и не дошло.

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-18 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
По технике безопасности банальный кислородный баллон в присутствии жирных масел превращается в вакуумную бомбу с деконструкцией производственного цеха в живописные развалины (фотографии демонстрируются при инструктаже по ТБ)).

Date: 2022-05-18 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Хм... вполне вероятно, кстати!

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-05-18 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-05-18 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2022-05-18 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2022-05-18 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2022-05-18 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2022-05-18 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2022-05-18 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2022-05-19 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-18 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] yosikava.livejournal.com
В 70-х годах в "Технике-Молодёжи" описывалась советская вундерваффля — авиабомба из прессованных опилок наполненная жидким кислородом. Использовалась зимой 1941-1942 гг против танков и скопления техники противника.

Date: 2022-05-18 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Yep, СССР использовал оксиливит (за дефицитом более адекватной взрывчатки), но сравнительно ограничено. Как только положение с адекватными взрывчатыми веществами в 1942 улучшилось, жидким кислородом пользоваться перестали.

(no subject)

From: [identity profile] kobyz.livejournal.com - Date: 2022-05-18 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2022-05-18 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2022-05-18 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishanya2004.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishanya2004.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishanya2004.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2022-05-18 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-05-19 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2022-05-18 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2022-05-18 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pedrozurita.livejournal.com - Date: 2022-05-19 08:13 am (UTC) - Expand

Date: 2022-05-18 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] caith-sith.livejournal.com
Бомба с жидким вакуумом.

Date: 2022-05-18 04:26 pm (UTC)

Date: 2022-05-18 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
даже просто кислород может быть неплохой зажигалкой

Date: 2022-05-18 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
К сожалению, деталей устройства мне найти не удалось.

Date: 2022-05-18 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] semenoff.livejournal.com
Рванет сильно, но в производстве непрактично скорее всего. С жидким кислородом очень опасно работать на заводах. Минимальная авария, зазевался рабочий или закурил не там, и пол-цеха снесет. Динамит, для сравнения, гораздо безопаснее.

Да, еще и потушить невозможно в принципе. Помню в США испытывали космическую капсулу, где произошла утечка кислорода. Испытатели в спец костюмах и масках, в этой капсуле, сгорели живьем за пять минут, а вокруг капсулы стояли и смотрели, ничего сделать нельзя. Капсула герметичная, чтобы ее открыть надо время, изнутри потушить никак...
Edited Date: 2022-05-18 05:15 pm (UTC)

Date: 2022-05-18 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, для зажигательной бомбы как раз "невозможно потушить" — это достоинство, согласитесь?

Да, американцы поначалу предпочитали атмосферу чистого кислорода в капсулах. Смысл в основном был в экономии веса: чисто кислородная атмосфера позволяла иметь внутри капсулы значительно меньшее давление (т.е. стенки капсулы должны были выдерживать меньшую распирающую нагрузку в вакууме), да и азот таскать не надо было. Но пожароопасность... Да.

(no subject)

From: [identity profile] aikr.livejournal.com - Date: 2022-05-18 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2022-05-18 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-05-18 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-18 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-219.livejournal.com
Только Italeri. Italaeri оно было давным-давно, лет 40 назад. Ну и не только в 72 конечно.

А где на комплект ссылочку найти??

Date: 2022-05-18 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aikr.livejournal.com
с развитым П-образным оперением — скорее Н-образным, наверное?

Date: 2022-05-18 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Хм. Да, ошибся!

Date: 2022-05-18 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com
Не только тевтонский гений был сумрачным!

Date: 2022-05-18 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kobyz.livejournal.com
Ну у бомбы с оксиликвит с безопасностью все ок!
пока она лежит на складе взорвать ее нельзя ничем, поскольку она тупо набита опилками.
Кислород вливается непосредственно перед подвеской бомбы к самолету. Испаряется он за пару часов так что долететь и сбросить успевали.
Непосредственно перед сбросом доливать глупо, поскольку этот процесс доливки не так прост, ведь опилки имеют "комнатную" температуру и с точки зрения кислорода жутко перегреты. т.е. первая порция кислорода со свистом испаряется но охлаждает опилки, и лишь потом вливается та порция которая и будет окислителем.
Т.е. влить кислорода с избытком на аэродроме намного проще, дешевле и надежнее чем пытаться везти его в сосуде дьюара и вливать (теряя половину) непосредственно перед сбросом.

Date: 2022-05-18 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
(с сомнением) За пару часов? Если не ошибаюсь, ослабевать начинает уже спустя 10-15 минут после пропитки. Возможно, итальянцы гнались за максимальным эффектом.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-05-18 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-18 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] amagnum.livejournal.com
Джованни очень не хотел на Восточный фронт!

Date: 2022-05-18 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да вот как-то у итальянцев такого не замечаю... Их инженерные концепты были, как правило, в категории "просто и незамысловато".

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2022-05-18 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-05-19 12:53 am (UTC) - Expand

Date: 2022-05-18 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
Голосую за оксиликвит. Остальное — не здоровые фантазии.
P.S.
Как боевое — слишком усложнёно, не технологично. А в мирное время вполне себе использовали. Но на этой работе — курение убивает точно.
Edited Date: 2022-05-18 06:47 pm (UTC)

Date: 2022-05-18 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
P.S.
А давайте побезумствуем тевтонически или японически, AKA подводные авианосцы и Маус.
1/3 кислород, 1/3 шрапнель, 1/3 наполнитель в виде чего то похожего на ликоподий, 0.1 обогащенного иммагинариума (ну точнее — америция или франция). Ядерный термобарий на минималках?
Должно работать чётко как часы Полёт-Хронос!
Edited Date: 2022-05-18 07:08 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-05-18 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-05-18 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-05-18 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midzenis.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-05-18 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midzenis.livejournal.com - Date: 2022-05-18 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-05-18 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midzenis.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-05-18 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midzenis.livejournal.com - Date: 2022-05-18 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com - Date: 2022-05-18 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theholm.livejournal.com - Date: 2022-05-18 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2022-05-19 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2022-05-18 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2022-05-19 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2022-05-19 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gholam.livejournal.com - Date: 2022-05-19 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2022-05-19 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2022-05-19 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-05-18 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] newkos.livejournal.com
кидали бы бочки с вином в траншеи, на парашютах
там бы все упились
хотя итальяно-вино слабо

хорешовски но мальцев

Date: 2022-05-18 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
граппу никто не отменял

(no subject)

From: [identity profile] newkos.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2022-05-18 08:39 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2022-05-18 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Нет, в этом случае была именно попытка получить супербомбу. Насколько я понимаю — противокорабельного назначения.

Date: 2022-05-18 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Какая прелесть!

Date: 2022-05-18 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Yep) Возвышенный итальянский гений)

Date: 2022-05-18 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sery-volg.livejournal.com
Интересно, только Italeri и 1 к 72

Date: 2022-05-18 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо! Не моделист, так что тут путаюсь.

Date: 2022-05-18 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Блядские военные — они приспособят ну вообще всё!
Странно, что не удосужились сваять бомбу из карбида, или из быстрогорелки...

Date: 2022-05-18 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rempi.livejournal.com
Может быть, термобарическая? Их вроде поначалу на основе жидкого кислорода и угольной пыли делать пытались. https://en.wikipedia.org/wiki/Mario_Zippermayr

Date: 2022-05-21 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] darijus dv (from livejournal.com)
100 процентов оксиликвитная бомба. Кстати оксиликвит может быть сильнее тротила в пару раз, а то и больше. Бомба с корпусом в виде дюара способна сохрангять практическинеизменные свойства многие часы как минимум. Например из дюара емкостью в ведро жидкий азот полностью испаряетса гдето за неделю. Однако сразу виден список недостатков. Во первых хоть оксиликвит и очень мощная штука — но только по массе. Плотность жидкого кислорода 1,14 грам/см3. То есть по обемному содержанию енергии ничего особо выдающегося. Как фугасная бомба — гут. Но уже во вторую мировую прмиеняли в бомбах сильно алюминизированные смеси, некоторые до 40 процентов алюминия доходили, тот же термобарический ефект за счет дожигания алюминия в воздухе. То есть как фугаска врядли луче.
Как осколочная бомба — скорость детоанации маловата, да и либо внешний корпус из теплоизолятора, либо корпус дюара. А ето значть внешний металический корпус, который неучаствует в осколоборазовании и еще чуть тормозит получившиеся осколки. Да и дополнительный вес. И кстати внешний корпус нельзя проминать до касания внутреннего корпуса. Также должно контролироватса уровень вакуума между етими корпусами — иначе теплоизоляция коту под хвост. еще нюанс — надо обеспечить отвед части испарившегося кислорода. А то в дюаре он медленно кипит и выход. Если заткнуть пробкой горлышко — то скоро либо пробку бутолнет, либо корпус разорвет. Словом как осколочно фугасная бомба преимуществ неимеет — только гемор на порядки больше.
Короче — только когда с взравчаткой совсем задница. Когда нет ни нитратов ни хлоратов/перхлоратов.
Насчет зажигательных боеприпасов -ересь. как раз современные зажигательные смеси горят не слишком бурно для боле продолжительного горения и лучего зажигательного. К примеру — можно пропитать парафином кусок ссалфетки и ей разжеч костер из толстых палок, а можно ету салфетку магнием присыпать — сгорит намного быстрее и с большим пламенем, но ефект боле визуальный...

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:29 am
Powered by Dreamwidth Studios