fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Вчерашнее сообщение, что китайцы готовят собственное испытание системы перенаправления опасных астероидов – то есть собираются ударить по небольшому астероиду скоростным зондом-импактором, чтобы затем оценить, как изменится орбитальное движение астероида – вызвало очередное буйство параноидальных страхов. Как и в предшествующем случае с запуском американского зонда-импактора DART (англ. Double Asteroid Redirect Test – Тестирование Отклонения Двойных Астероидов), граждане, не особенно понимающие о чем идет речь, и судящие об астероидах в основном по голливудским фильмам-катастрофам, напропалую ударились в панику.










Среди высказываемых опасений наиболее популярны:


* Что от эксперимента астероид может сойти с орбиты и врезаться в Землю


* Что от эксперимента астероид может расколоться, и его обломки разлетятся во все стороны (и врежутся в Землю)


* Что злокозненный Доктор Зло воспользуется этой технологией, чтобы направить астероид в Землю


И поскольку терпеть это буйство эффекта Даннинга-Крюгера нету сил, я решил в меру возможностей разложить все по полочкам.



А вдруг от удара безвредный астероид сорвется с орбиты и станет опасным?


Краткий ответ: энергии удара зонда и близко для такого не хватит.


Чтобы астероид мог угрожать столкновением с Землей, он должен пересекать орбиту Земли. Астероид, который не пересекает орбиту Земли, столкнуться с ней не сумеет даже теоретически.


Для испытания системы отклонения астероидов выбираются такие «мишени», которые гарантированно не пересекают орбиту Земли. Разница в орбитальных параметрах между «мишенью» и Землей попросту слишком велика, чтобы то ничтожное изменение, которое внесет в орбитальное движение астероида удар зонда-импактора, превратило бы астероид в угрозу.


Астероиды не просто “висят” в пустоте – они движутся по своим орбитам вокруг Солнца, и удерживаются на этих орбитах инерцией своей исполинской массы. Сдвинуть их с места очень непросто. Удар крошечного зонда изменит орбитальную скорость астероида от силы на сантиметры (а то и миллиметры) в секунду. Для того, чтобы заставить астероид-«мишень» пересечь орбиту Земли – сделаться угрожающим - нужны изменения в миллионы раз большие.


Но как же такое крошечное изменение сумеет отклонить опасный астероид?


Задача противо-астероидной системы именно что двигать угрожающие Земле астероиды, так, чтобы они в Землю не попали. Неужели такое крохотное изменение орбитальной скорости — сантиметры, а то и миллиметры в секунду! — достаточно, чтобы увести от Земли опасный астероид?


Краткий ответ: да, этого вполне достаточно, потому что столкновение астероида с Землей требует очень-очень точного совпадения.


Чтобы столкнуться с Землей, астероид должен не просто пересекать земную орбиту: он должен пересечь земную орбиту ровно в тот момент, когда Земля будет находиться в точке пересечения. Иными словами, астероид и Земля должны в одно и то же время оказаться в одной и той же точке своих громадных орбит (для понимания порядка величин – длина орбиты Земли составляет около 930.000.000 километров).  Вероятность такого совпадения крайне мала, и требует, чтобы множество параметров сошлись с очень-очень высокой точностью.


А это значит, что даже небольшого изменения орбитальной скорости опасного астероида хватит, чтобы тот «опоздал» в точку встречи с Землей — промахнувшись на сотни тысяч, а то и миллионы километров.


Допустим, мы изменили орбитальную скорость астероида всего на 1 сантиметр в секунду (0,01 м/с). Казалось бы, немного — но в году 31.536.000 секунд. Накопившееся за год отклонение астероида составит уже 315 километров. За десять лет — 3154 километра. На практике, отклонение будет значительно больше, поскольку изменение орбитальной скорости астероида изменит и форму его орбиты вокруг Солнца. Изменит незначительно — но в масштабах миллионов и миллиардов километров пути, такое изменение будет достаточно ощутимо.


Что если астероид от импакта развалится?


Краткий ответ: ничего плохого, а то и к лучшему.


Если астероид от импакта развалится (что вполне вероятно: по современным данным, полученным от близкого изучения ряда астероидов, они представляют собой не летающие скалы, а, скорее, рыхлые комья из слипшихся валунов, щебенки и льда), его обломки не разлетятся по всей Солнечной Системе этакой космической картечью. Нет, они продолжат двигаться примерно по той же самой орбите, постепенно расползаясь во все более разреженное облако. Их инерция ведь никуда не девалась, удар импактора повлиял на нее лишь незначительно. А Космос очень большой.


Отметим также, что раздробить угрожающий астероид на кучу мелких обломков — весьма эффективный способ нейтрализовать угрозу столкновения. Земля обладает очень даже неплохим «щитом» из атмосферы, в котором мелкие обломки (пусть даже совокупно обладающие значительной массой) просто сгорят без вреда. Крупные астероиды опасны именно тем, что благодаря размерам и массе, они могут преодолеть атмосферу, не рассеявшись в ней шлейфом плазмы.


Но что если некий Доктор Зло решит применить технологию отклонения астероидов, чтобы умышленно направить астероид к Земле?


Краткий ответ: сделать это на много-много порядков сложнее, чем отклонить астероид от Земли.


Заставить астероид промахнуться мимо Земли легко. Нам нужно просто чуть-чуть изменить его орбитальную скорость, при этом нам не нужна ни идеальная точность ни идеальная направленность воздействия.


Заставить же астероид столкнуться с Землей потребует чрезвычайно точно изменить его орбитальную скорость в строго определенных параметрах. Одним импактом это практически наверняка сделать не получится. Потребуется множество зондов-импакторов, последовательно наносящих удары по астероиду, с тщательным анализом последствий каждого столкновения, чтобы добиться необходимой точности изменения орбиты.


Учитывая, что после первого же импакта абсолютно все на Земле догадаются, что происходит — нетрудно понять, что незадачливого Доктора Зло сотрут в порошок недовольные соседи задолго до того, как его астероидный план хотя бы начнет приближаться к завершению. И помешать этому плану будет тоже элементарно: достаточно нанести по астероиду «внеплановый» удар в произвольном направлении, чтобы все (дорогостоящие) усилия Доктора Зло пошли прахом.


Если хотите аналогию, представьте что снайпер пытается поразить из винтовки спичку, установленную на крыле выписывающего фигуры высшего пилотажа самолета в десятке километров от снайпера. Представьте себе титанические усилия, которые необходимы снайперу, чтобы прицелиться в такой ситуации. А теперь представьте, что для того, чтобы помешать снайперу сделать этот супер-точный выстрел, нам достаточно просто отвесить винтовке (или снайперу) несильного пинка в произвольном направлении...

Date: 2022-04-26 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] forest1333.livejournal.com
По-моему мы быстрее сами себя поубиваем, чем в нас врежется астериод. А Доктору Зло вообще можно не заморачиваться с этой космической хераборой, когда на Земле есть столько ядерного оружия, чтобы разнести нас на куски.

Date: 2022-04-26 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да нет, общий мегатоннаж сейчас примерно в пятьдесят раз меньше, чем был на пике Холодной Войны. Крупные мегатонные бомбы попросту не слишком эффективны. Закон обратных квадратов не обмануть, и несколько небольших зарядов обеспечивают большую площадь поражения, чем одна массивная супербомба. Поражение же подземных бункеров (для чего, собственно, и создавались 20-25-30-мегатонные бомбы) оказалось проще осуществлять, повышая точность попадания обычных 100-500 килотонных боеголовок.

Date: 2022-04-26 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vashu11.livejournal.com
> Закон обратных квадратов не обмануть

Обратных кубов.

Date: 2022-04-26 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
Так Лем о том и писал в своём фирменном стиле: обнаружить жизнь-очень просто по исчезновению ещё одной экзопланеты:)) Кажись, в Кибериаде было.

Date: 2022-04-26 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-lawyer.livejournal.com
Самая большая опасность — астероид собьет импактор и/или откроет ответный огонь.

Date: 2022-04-26 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Не, я тут рассматривал обычную паранойю, не фантастическую)))

Date: 2022-04-27 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)
Попрошу. По сравнению со страхами людей у которых "закон сохранения импульса в вакууме работает по-другому"(с) один чел на автортудее гипотеза того что астероид является артефактом ВЦ с системой самообороны — научная. Да оно и без всяких сравнений научная ибо критерий фальсифицируемости проходит — эксперимент прямо сейчас проводится.

Date: 2022-04-26 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rawich.livejournal.com
Причём ответный огонь могут открыть прямо с Земли. "А я вам сейчас покажу, откуда на астероид готовилось нападение..."(с)

Date: 2022-04-26 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rawich.livejournal.com
Уронить астероид на Землю — очень сложно, а вот обвинить в таких намерениях и атаковать под этим предлогом — наоборот, очень просто.

Date: 2022-04-26 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
(задумчиво) Интересный сюжетный ход, конечно, но реально есть сомнения в реализуемости. Натяжка уж очень сильная, особенно с учетом, что параметры движения астероида полностью известны.

Date: 2022-04-27 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Атаковать того, у кого есть даже намёки на возможность "уронить астероид" (в виде атомных бомб со средствами доставки), весьма череповато. У кого намёков нет, того проще обвинить в менее фантастическом чём попало.

Date: 2022-04-27 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] lt-saavik.livejournal.com
*шёпотом*: приплетение...

Date: 2022-04-26 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
ну а если ядерный заряд приземлить на астероид?

Date: 2022-04-26 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Импульс будет существенно сильнее, да. Особенно если использовать заряды-пенетраторы, способные заглубиться в толщу перед взрывом. В этом случае будет мощный выхлоп плазмы и газов с поверхности астероида, создающий значительную реактивную тягу.

Date: 2022-04-26 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
А если перед этим выдать тайконавту Оскар — сила импакта увеличивается пропорционально диаметру груди дающей награду!
Edited Date: 2022-04-26 06:20 pm (UTC)

Date: 2022-04-27 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com
Трогать что то менее 1 километра диаметром и плотностью хотя б в 5 тонн на кубометр (я не говорю про 8 тонн на куб железно-никелевые) бесполезно от слова вообще, а для таких понадобиться столько энергии, в общем, столько же, сколько что бы и вывести на орбиту такой вес. Причем, крайне строго и в точно заданной точке орбиты. Последний раз когда я считал, там что то за 900 гигатонн выходило. Сам понимаешь, реальность.
Edited Date: 2022-04-27 02:17 am (UTC)

Date: 2022-04-26 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 0mogol0.livejournal.com
Допустим, мы изменили орбитальную скорость астероида всего на 1 сантиметр в секунду (0,01 м/с). Казалось бы, немного — но в году 31.536.000 секунд. Накопившееся за год отклонение астероида составит уже 315 километров. За десять лет — 3154 километра.

хмм... ну с точки зрения испытаний это неплохо, но вроде бы я слышал, что сейчас от обнаружения до столкновения могут проходит несколько месяцев, но не лет.

Date: 2022-04-26 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, скажем так — иметь систему защиты от уже известных опасных астероидов УЖЕ неплохо, согласитесь?

Насчет же "незнакомцев" — да, с ними проблемы куда серьезнее. Самое худшее, что за последние годы мы выяснили, что астероиды могут прилетать и вообще из межпланетного пространства — то есть без "предварительных заходов" и с совершенно неожиданных направлений. Против таких, конечно, какие-то шансы могут дать только атомки, причем много и мощных.

Тут все именно что зависит от обнаружения: если опасный астероид замечен хотя бы за несколько месяцев, то вполне можно в авральном темпе запульнуть к нему достаточно ядерных боеголовок, чтобы предотвратить столкновение. Так, например, за один 2021-ый год было выполнено 135 успешных пусков ракет-носителей. Из них 82 — в среднем/тяжелом весе, способном направить минимум один ядерный заряд на Вторую Космическую. Предполагаю, что если приспичит, темпы пусков могут быть минимум удвоены. 160-200 зарядов мегатонного класса по астероиду... вполне достаточно для отклонения.

Date: 2022-04-27 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com

Хорошая идея для сюжета НФ романа, люди обнаруживши астероидную угрозу напряглись, построили множество ракет, выгребли все запасы ЯО потратили его против астероида и тут как чертик из коробочки налетели инопланетяне и взяли Землю без боя все ресурсы то на спасение планеты ушли... А астероид и телеметрия были фантомом, который сляпали в Голливуде и NASA парочкой талантливых пограмистов, и ни одна бомба даже не сработала.

Date: 2022-04-26 04:58 pm (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink
"А вдруг у нас ошибка в вычислениях, и на самом деле до удара астероид слегка промахивался, а после удара, наоборот, попадёт в Землю?"

Date: 2022-04-26 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] f-nor.livejournal.com
Любой зонд, подлетая к астероиду, выполнит оценку его положения. Орбиту(базовую и скорректированную) пересчитают, ошибка уйдёт. А ещё лучше не экспериментировать с такими, а пролетать мимо них к тем, чья орбита известна достаточно точно и от Земли проходит далеко.

Date: 2022-04-26 05:28 pm (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink
Вопрос, понятное дело, не про тесты, а про предполагаемое реальное применение.

Date: 2022-04-26 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] f-nor.livejournal.com
Боевое применение затруднено. В последнем абзаце ТС хорошо расписал почему. Потребуется значительные усилия по ведению астероида на части орбиты, чтобы попасть не просто в Землю, а в нужную точку на поверхности. И в силу особенностей динамики в солнечной системе, для удара будет доступна только небольшая часть узкой и длинной полоски для каждого конкретного астероида. Выйти за пределы этой полоски будет на несколько порядков труднее, чем попасть в нее. Попасть же в нее будет на несколько порядков труднее, чем не попасть.

Date: 2022-04-26 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Именно.

Date: 2022-04-26 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
1) В нынешних тестах это невозможно, как пояснил выше автор.
2) При "боевом" применения вероятность указанного вами сценария крайне мала.

Date: 2022-04-26 05:30 pm (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink
1) Вопрос не про тесты, а про предполагаемое "боевое" применение.
2) Я знаю; просто упомянул ещё одно популярное опасение (поэтому кавычки в моём комменте).

Date: 2022-04-26 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com
С первой половиной согласен, со второй нет.
Астероиды непременно будут использоваться, направить его куда надо можно, если озаботиться заранее
Отклнить тоже можно, но тут уже вопрос кто пнет последним )

Date: 2022-04-26 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Понимаете, чтобы отклонить — достаточно одного пинка в произвольном направлении. Чтобы нацелить — нужно много тщательно нацеленных пинков. Отклонить проще)

Date: 2022-04-26 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
Так вы еще не рассмотрели вероятность попасть куда-то на поверхности Земли (а ну да — просто остановим ее кручение другими зарядами на планированный момент контакта с метеоритом, план точен как швейцарские часы).
Ненене. Только тектоническое орудие, только хардкор и матушка Земля, нинадо тутеть иннометеоритцев!
Edited Date: 2022-04-26 06:28 pm (UTC)

Date: 2022-04-26 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
С точностью довольно... плохо. Теоретически можно прицелиться с точностью до полушария, но более точное прицеливание потребует уже не отдельных импактов, а двигательной системы (масс-драйвера, например)

Date: 2022-04-26 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
Сначала д0ждёмся тайконаффтов с Оскаром а там уже полегче будет с расчетами (на Лао-Дзи-Си квантого-вероятностным вычислителем, разумеется).
Edited Date: 2022-04-26 07:51 pm (UTC)

Date: 2022-04-26 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-telepin.livejournal.com
Несколько оффтопично — "Кометы Оорта" Фредерика Пола читали? Но там поставки комет для терраформинга Марса были поставлены на поток.

Date: 2022-04-26 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Нет, спасибо за совет — почитаю!
Edited Date: 2022-04-26 07:19 pm (UTC)

Date: 2022-04-26 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] breckenridge86.livejournal.com
Спасибо, отлично всё объяснили

Date: 2022-04-27 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Пожалуйста)

Date: 2022-04-27 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com
Это ты очень и очень упростил по цифрам. И кое где знатно оплошал. Смотри, мы бьем импактером по вектору движения спутника. Тогда проблема не в скорости, а в ускорении. А как ты знаешь, всё в космосе падает с той или иной скоростью. Сие и есть невесомость. И выходит что даже изменение на 1 мм/с/с будет. То есть каждую секунду он будет отставать на 1 мм больше чем в предыдущую. Ты квадрат посеял )))

Date: 2022-04-27 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эм, постоянное ускорение требует постоянного приложения силы. Удар импактора — разовое событие.

Date: 2022-04-27 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com
Хрен там с два. Там формула позаковыристей. Но что в итоге промах будет в миллион км — факт. Но при достаточном времени. Правда, не факт что в следующий раз тебе ж влоб он же не прилетит.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios