fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

На полигоне в Крыму, беспилотный летательный аппарат «Орион» успешно обнаружил и поразил противотанковой управляемой ракетой учебную мишень — беспилотный летательный аппарат вертолетного типа:




Применение дронов против воздушных целей имеет долгую историю. Собственно, вся история управляемого оружия в воздушном бою началась 10 октября 1943 года — когда снаряженный взрывчаткой американский беспилотник-мишень YPQ-12A, наводимый оператором через бортовую телекамеру, успешно сблизился и уничтожил близким разрывом другой беспилотник-мишень, PQ-8


23 декабря 2002 года, американский БПЛА MQ-1 "Predator", снаряженный ПЗКР «Стингер», у границы Ирака вступил в воздушный бой с иракским перехватчиком Миг-25. Оба самолета — пилотируемый и беспилотный — обменялись ракетами, «Predator» промахнулся, Миг-25 нет.


И вот теперь Россия успешно демонстрирует возможности своего первого тяжелого БПЛА «Орион» в поражении воздушных целей. Надо сказать, что демонстрация вышла... красивой и впечатляющей! А также тактически полезной: наличие даже ограниченной возможности поражения воздушных целей во-первых позволяет БПЛА бороться с себе подобными (что намного более экономично и безопасно, чем гонять полноценный перехватчик), а во-вторых, делает БПЛА намного более опасными целями для авиации противника. Желающий «поохотиться» на отечественный «Орион» неприятельский пилот должен учитывать, что робо-птичка может больно укусить в ответ...

Date: 2021-12-18 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Не прошло и 20-ти лет) А, если не секрет, что там впечатляющего? Я так понимаю, что цель даже остановили, что б уж точно попасть. Вот если бы дрон "уходил оврагами", а ракета таки его достала! Но сам факт отсутствия человека уже радует, эт да.

Date: 2021-12-18 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Уже исправил.

Date: 2021-12-18 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
без неконтактного подрыва это малополезно

Date: 2021-12-18 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Но универсально.

Date: 2021-12-18 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] severok1979.livejournal.com
Ааа, это мосфильмовская нарезка из ворованых кадров с турецких и китайских испытаний дронов, путяра в очередной раз запугивает весь миролюбивый мир)))

Date: 2021-12-18 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tydymbydym.livejournal.com
Из гранатомета
Шлёп его, козла
Всё-таки добро-то
Посильнее зла

Date: 2021-12-18 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gibloe-delo.livejournal.com
Новость хорошая.
Кстати, известны ли какие-нибудь подробности про бой 23 декабря 2002? А то такое впечатление, что событие это весьма важное — но о нём мало говорят. Видимо, именно поэтому.

Date: 2021-12-18 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Довольно много — даже видео с камеры дрона выложили:

Edited Date: 2021-12-18 04:15 pm (UTC)

Date: 2021-12-18 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Реальность рассказа Шекли всё ближе. Ну или Скайнет джобнет. )

Date: 2021-12-18 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Ну две ракеты повесят.

Date: 2021-12-18 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com
"Битва"?
Edited Date: 2021-12-18 07:04 pm (UTC)

Date: 2021-12-18 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com
Интересно, что за ПТУР? Контейнер вроде как на "Корнет" похож.
Edited Date: 2021-12-18 07:05 pm (UTC)

Date: 2021-12-18 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Ага, она самая.
Представьте, как "шеренгами на небо шли герои Вестерплятте АРмагеддона" из "Бостон Дайнемикс" и "Локхид", а между ними, грустно попискивая, шуршали метёлками робопылесосы.

Date: 2021-12-18 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] comes-smolny.livejournal.com
Ну, в принципе, впихнуть систему дистанционного подрыва можно, полагаю. Её сегодня даже в танковые снаряды впихивают.

Date: 2021-12-18 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] feanture.livejournal.com

Мураховский:
"Минобороны показало поражение воздушной цели пуском ПТУР 9М133ФМ-3 с БпЛА «Иноходец-БЛА». ПТУР имеет неконтактный взрыватель, гарантированный радиус поражения воздушной цели - 3 метра."

Date: 2021-12-18 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
У Армении были "Орионы"?

Date: 2021-12-18 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Меня впечатляет использование ПТУР для не по прямому назначению. Это плодотворно.

Date: 2021-12-18 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Переделка ПТУР не проста. Представьте, что есть серийное изделие, прошедшее дорогостоящие испытания, долго разрабатывающаяся. И тут вам с дивана указывают, что улучшить изделие несложно. Ага.

Взрыватели — головняк всегда, всю историю оружия.

Date: 2021-12-18 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
> пилот должен учитывать, что робо-птичка может больно укусить в ответ...
---
Ой, всё! :)))

Date: 2021-12-18 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ну то есть летающее корыто поразило практически неподвижную (вертолетообразную, ни разу не маневрирующую) цель на дистанции птурса. 146% в ручном режиме, оператор смотрит в камеру и нажимает на кнопку. Немеряная победа, всем бояцца, пилоты ф35 ложатся в госпиталь с нервным срывом.

Даже для того, чтоб отпугивать полноценные истребители, это примерно как из рогатки стрелять. Да и всякие байрактары пугать тоже смешно.

Date: 2021-12-19 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] sdvsamara.livejournal.com
В ирано-иракской войне уже так применялось.

Date: 2021-12-19 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Разработка правильная, направление плодотворное. Я не о первенстве, разумеется. Кстати, в США похожие работы, только намного шире.

+ И я бы добавил, что оружие для БЛА в России еще только предстоит создавать.
Edited Date: 2021-12-19 07:53 am (UTC)

Date: 2021-12-19 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Ну это как-бы намекает, что ударным вертолётам над полем боя может внезапно поплохеть.

Date: 2021-12-19 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Понимаете, даже минимальный риск получить в ответ УЖЕ вынуждает истребители держаться в удалении и тратить дорогие УРВВ, а не дешевые снаряды автопушек.

Date: 2021-12-19 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
ударные веротлеты об этом в курсе уже лет 40, с конца 70х. И соответственно действуют, со всеми этими лонгбоу, тактикой выныривания из-за холма и елок и тп. Выскочил — тут же вдарил со всех стволов — тут же смылся, никакого "слетать посмотреть что там делается, если кого увидишь доложить, мы примем решение".

Date: 2021-12-19 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
да ни разу. Сколько там дальность птурса — 3 км? Истребитель безо всякого сверхзвука проходит такое расстояние за 10 секунд. За которые оператор подобного чудища мяу сказать не успеет, даже заметить что у нему кто-то там приближается сбоку или сзади, не то что развернуться всем птеродактилем, поймать истребитель в птурс (что анрыл даже с стационарной платформы) и выстрелить.

Date: 2021-12-19 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А с чего вы решили, что "Орион" может заметить истребитель не более чем с 3 км?

Date: 2021-12-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
с того, что если он заметил истребитель, то истребитель его видит уже очень давно. Он, истребитель, именно для такой задачи и создан, замечать все летающее и уничтожать. И понимать что это летающее делает, в частности для того чтоб попытаться выстрелить птурсом он должен оказаться на встречном курсе, он назад стрелять в принципе не умеет (а современные истребители да). Так что если эта хрень начинает разворачиваться, то ей кирдык сразу.

Date: 2021-12-19 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Бесспорно, истребитель его видит. И? Что дальше? Истребитель может, разумеется, его сбить с безопасного удаления. Но это потребует потратить дорогую УРВВ. Если же истребитель попрет сближаться на дистанцию выстрела из автопушки, то "Орион" успевает развернуться и контратаковать.

Ну посмотрите же видео с иракским Миг-25 против "Предэйтора", там же хорошо видно.

Date: 2021-12-19 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
истребитель заходит к нему сзади (агрегат умеет лететь только вперед, как и любой самолет, причем медленно и не особо поворачивая) и несет кирдык и зимокарасию, вот и все. Развернуться и атаковать оно и близко не успевает, там разница в скорости втрое сразу. Маневренности же у такой развесистой хрени нет в принципе, только как у обычного легкого непилотажного самолета, 30 секунд на поворот на 180.

Тююююю. Миг25 образца 65го года, который слеп как крот и может такое сбивать только визуально, против робада первого поколения который вообще ни на что не способен. Битва будущего.


Против истребителя у робадов есть совсем другая тактика. Никаких птурсов и сайдвиндеров даже близко. Несколько разведывательных птеродактилей (больших, медленных, с радарами и камерами по кругу но невооруженных) + стадо копеечных "воздушных мин", планеров вообще без мозгов и датчиков, размером с пионерскую модельку да и ценой примерно таких же, выпускаемых с некоторой матки (которая мгновенно сваливает а то и вообще приземляется и отползает в кусты) примерно на траектории этого истребителя, а там уже они, включив ракетный дрыгатель на несколько секунд, добирают последние несколько сот метров по данным с разведчика, своего радара у них максимум радиовзрыватель. Из двух десятков один да попадет обязательно.

Date: 2021-12-19 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Sigh. Радиус разворота Предэйтора — от 120 до 280 метров.

Date: 2021-12-19 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Я тоже могу развернуться в 200 метрах (step turn, стандартный элемент), и что? Но займет это секунд 15. На пилотажной машине сертифицированной на 6G (соответственно летающей на 4G, а поворот выполняется на 2G — больше заложить можно, но уже с потерей скорости, мотор не вытягивает), а не на таком развесистом чудище. Там все примитивно считается — сколько G держит? 4 как обычный мелкоплан, то есть реально летает на 2, чуть больше и рискует развалиться? При скорости в скажем 100 узлов, 50 м/с? Для разворота на 180 надо набрать 100 м/с изменения скорости, при доступном линейном ускорении 1G это 10 секунд даже если вот прямо "рядовой стой раз два, крругом!" что самолет очевидно не может.

Date: 2021-12-20 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Учитывая что янки на БВБ традиционно забивают (собсна, AIM-95 так померла) — то потратят Амраам, не обеднеют. Тем более дрон нормально не маневрирует, вероятность попадания первой ракетой будет максимальна.

Date: 2021-12-20 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А они НЕ признали Нагорный Карабах. То есть создали совершенно нелепую юридически ситуацию, призывая вступиться в защиту территории, независимости которой они сами НЕ признают.

Date: 2021-12-20 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
С того, что современные системы оружия Армении поставлялись. Истребители, комплексы ПВО и т.д. То, что Армения даже не попыталась их задействовать — это, простите, не поставщика проблемы.

Date: 2021-12-21 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Салтыков (from livejournal.com)
Современные комплексы ПВО-то участвовали. Были поражены Тор, несколько машин из состава С-300 и два Репеллента. То что они не работают против дронов, так ктож знал что будет такой стелс для бомжей в виде авиамодельки с малым ЭПР.

Date: 2021-12-21 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Учитывая принадлежность Пашиняна к фракции евроинтеграторов, которая голосовала против вступления в ЕАЭС, против создания совместной с Россией системы ПВО на Кавказе и придя к власти создавала проблемы для российских компаний, никакая Армения не сателлит РФ, и даже союзник скорее формально. Проблемы с поставками современных систем оружия проистекали скорее всего из напряженности отношений при новом правительстве. И "геополитический интерес РФ" заключался как раз в том, чтобы допустить поражение Армении в локальной войне, а потом сказать слишком "многовекторному" премьеру: "Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?"

Карабах как территория, оккупацию которой Армения даже не пыталась легализовать, оказался очень кстати. Т.к. формальные обязательства по ОДКБ на эту территорию не распространялись из-за "нелепой юридической ситуации".
Edited Date: 2021-12-21 08:59 am (UTC)

Date: 2021-12-21 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
Нее, бунтуем на коленях, как обычно. Абрамович из Португалии мысленно с нами!

Date: 2021-12-21 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tersan.livejournal.com

Киселёвым запахло?)

Date: 2021-12-21 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Ой, или ваш аккаунт хакнули, или вы вдруг решили отключить своё главное достоинство: эрудицию и здравый смысл :-/

Date: 2021-12-21 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Вот на вас идёт бухой даун с ломом. Если вы оказались прямо перед его зенками, не двигаетесь и даёте ему полную возможность подойти и замайнуться - то вполне вероятно он по вам попадёт. А если сделаете три шага в сторону и десять шагов бегом, то окажетесь у него за спиной и очень удивите смертельным и безответным пендалем.
Вот примерно то же и будет у значительно более дальнозоркого, широковидящего, быстрого и маневренного самолёта против тормозного, неповоротливого, полуслепого и вооруженного несамонаводящейся ракетой БПЛА.

Date: 2021-12-21 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Вы как-нибудь определитесь с тем, что хотите сказать. "Зона интересов" и "союзник" это не одно и то же. Первое не гарантирует благожелательности. А второе еще и не очень бинарная штука. Скажем, Кипр является членом ЕС, и где попытки ЕС сделать что-то с оккупацией турками половины его территории? Или Турция член НАТО, что не мешало ей сначала воевать с Грецией, а потом гонять союзных США курдов.

Date: 2021-12-22 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Так если союзников нет, чего вы начали с разговоров про союзную Армению?

Date: 2021-12-22 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] nik-pog.livejournal.com
Слово "союзник" вышло из чата, остались зоны интересов. Которые, повторюсь, не гарантируют благожелательности.

Кипр и курды это примеры того, что политика — штука сложная не только у нас. И ситуация с Арменией в мировой практике не уникальная. Вам хотелось бы видеть свою страну безупречным паладином добра — или проводником прагматичной политики. Прагматизм работает именно так. У %имя страны% нет союзников, а есть интересы.

Date: 2021-12-24 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Степан Мершенин (from livejournal.com)
Учитывая что дроны могут нести ракеты гроздьями:

Image

А сами ракеты могут быть более специализированными--например 9М340 от ЗРК МД Сосна вешает примерно также как AGM-114--то есть дрон с грузоподъемностью как у Mojave с картинке может нести 16 полноценных ракет воздух-воздух МД.

Добавляем внешние источники целеуказания---Аэростаты с РЛС, самолеты и дроны ДРЛО и получается барражирующий комплекс ПВО лишенный некоторых недостатков присущи наземным ЗРК МД-- например не мешает рельеф местности при работе по низколетящим целям, поражать цели можно сразу начиная с появлением их в радиусе поражения ракетами--при отражении массированных атак КР и одноразовых ударных дронов--очень полезная на мой взгляд фича.

Недостатки тоже есть--например плохая выживаемость над полем боя--тоесть для той же войсковой ПВО не очень подходит, однако ПВО одной только войсковой не ограничивается. Есть еще например объектовая ПВО--прикрывать важные цели от вражеских ударов над "своей" территорией тоже надо.
Edited Date: 2021-12-24 12:18 pm (UTC)

Date: 2021-12-24 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Степан Мершенин (from livejournal.com)
Как бы проблема борьбы с дронами размерности от байрактара и меньше назрела и её будут решать--и у нас, и на западе, и в китае.

Дроны с ракетами МД с тепловым, радиокомандным или "по лучу" наведением одно из решений данной проблемы.

А это так пока праобраз.

Date: 2021-12-24 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Степан Мершенин (from livejournal.com)
у тебя издавна наблюдалось отсутствие и того и другого пархатик так что ничё страшнага--тыж живеш какта сэтим))

Date: 2021-12-24 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] Степан Мершенин (from livejournal.com)
у них разные ниши применения чудик))

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 06:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios