fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Вот чем (среди множества других причин) мне особенно приглянулся «Перри Родан», так это явным пониманием авторов, насколько важна на войне информация. Получению сведений о противнике в военных циклах уделяется заметно больше внимания, чем, собственно, действиям против него. Авторы неукоснительно следуют классическому принципу: чтобы победить врага, его сначала надо хотя бы понять.





Сиганезец Ленни Дэнжер (слева) и эртрузер Мелбар Касом (справа). Пропорции лучших секретных агентов ОСО выдержаны верно.

Сиганезец Ленни Дэнжер (слева) и эртрузер Мелбар Касом (справа). Пропорции лучших секретных агентов ОСО выдержаны верно.



«В космической войне нет ничего более ценного, чем пленные. Сражение, в котором была потеряна тысяча кораблей и сто тысяч человек, но при этом были захвачены живыми два-три вражеских офицера можно считать значимой победой. (с)»



И это абсолютно логично: можно одолеть целую армаду противника, но так и не узнать о нем ровным счетом ничего полезного. Любые логические выводы из косвенных данных, любое моделирование всегда рискует упереться в критические расхождения с реальностью (и в книгах это происходит с удручающей регулярностью — герои строят некую теорию относительно противника, действуют в ее рамках, только чтобы выяснить, что поняли все неправильно). Только сведения, полученные от живых представителей оппонента, могут позволить узнать о нем что-то бесспорно


И если в первом (самом неровном и бессистемном) цикле, извлечение ценной информации сводилось к «телепат заглянул пленному в голову и сразу все выяснил», то в дальнейшем так просто уже не работает. Телепат тоже не всемогущ, и от того, что он может видеть, о чем думает пленный, вовсе не означает, что он еще и понимает, о чем речь. А понятийная система людей и инопланетян, естественно, может очень сильно различаться. 


В одной из книг цикла, телепат-суггестор (специалист по ментальному контролю) отдал неприятельскому часовому-инопланетянину мысленный приказ оставаться на месте неподвижно, пока солнце не покажется над соседним домом. Бедняга-солдат умер от теплового удара: как оказалось, он и телепат подразумевали под «домом» разные вещи...


Титанические усилия прикладываются к тому, чтобы заполучить хоть какие-то сведения о неприятеле. Захватить относительно целым неприятельский корабль. Взять нескольких «языков» (ну, или что там у данного конкретного противника служит органом коммуникации...). Внедрить агентуру в неприятельские тылы. Сложнейшие операции планируются со всем многовековым опытом бессмертного руководства Солнечного Империума, всем его научно-техническим, военным — масштабные военные действия с целью отвлечь внимание от проводимой втихомолку спецоперации, это любимый стиль Реджинальда Булла — а также со всей парапсихической мощью Корпуса Мутантов. 


И очень часто только ради того, чтобы тщательно проработанный план полетел в тартарары буквально с первых же минут на вражеской территории.


Например, в цикле «Вторая Империя» (книги 150-199) несколько новелл подряд описываются неудачные попытки землян заслать хоть какую-то агентуру во враждебную инопланетную расу. Хитроумно продуманные планы внедрения проваливаются один за другим: одни из-за недочетов в планировании, другие из-за бдительности неприятеля, который тоже учится и делает выводы из каждого столкновения с землянами, третьи из-за банального невезения. И даже удачные операции не обходятся без потерь (и крайне редко идут, как задумано — обычно, земным агентам приходится отчаянно импровизировать и вытягивать на одной смекалке и изобретательности). Каждый успех земной разведки оплачен кровью... в лучшем случае. В худшем, агенты оказываются в руках врага, и приходится срочно планировать уже их спасение. 


Стоит отметить, что авторы прекрасно понимают — просто так «взять и заслать» агента в совершенно другую цивилизацию не получится. Даже просто высадиться на недружелюбной планете крайне непросто. Космос в «Перри Родане» достаточно реалистичен, полной невидимости не завезли (есть малозаметность для сенсоров в виде уменьшения дальности обнаружения), а планетарные диспетчерские службы свое дело знают туго. Любой корабль, не соблюдающий в точности правила движения, над густонаселенной, индустриализованной планетой будет встречен океаном атомного огня даже в мирное время — попросту из соображений безопасности.


Типичной практикой землян в первых циклах было незаметно устроить замаскированную базу на каком-нибудь отдаленном планетоиде на рубежах неприятельской системы, и оттуда вести разведку с помощью малозаметных корабликов и телепортеров. Цикл «Вторая Империя» несколько раз демонстрирует, как эта практика проваливается из-за бдительности оппонента.


Агентурная работа еще сложнее; ведь землянам приходится зачастую изображать из себя — с помощью аниматронных костюмов, голографических маскировочных систем и тому подобного — представителей инопланетных видов. И если в первых циклах оппонентами были в основном очень близкие к землянам аркониды, то затем ситуация стала хуже. Среди неприятелей появилось множество негуманоидов, или по крайней мере сильно отличных от людей гуманоидов, маскировка под которых удавалась... с очень-очень переменным успехом.


Едва ли не фатальный провал земной агентуры в книге «Агенты с Земли» (PR 167) был связан с особенностями анатомии. Инопланетяне-сизы, под которых маскировались земляне, имели глаза по периметру плоской головы, и за счет этого 360-градусное зрение. У них не было, и не могло быть рефлекса оборачиваться на резкий звук или движение. И странное (с точки зрения сизов) «дерганье» замаскированных землян вызывало немедленные подозрения.










Использование местной агентуры тоже создает проблемы: не изучив досконально психологию другого разумного вида, очень трудно понять, на что местный может согласиться, а что для него будет «чересчур». Те же вышеупомянутые сизы вполне себе регулярно конфликтуют друг с другом, но работать против интересов своего вида единодушно отказываются. 


Авторы вполне откровенно пишут, что в таких условиях способность земной разведки вообще хоть что-то делать — это само по себе настоящее достижение.


И наоборот. Огромные усилия прилагаются, чтобы не дать противнику получить информацию о землянах и их союзниках. Это особенно примечательно в первых двух циклах, где земляне прилагают отчаянные усилия, чтобы расположение Солнечной Системы оставалось неизвестно Галактике возможно дольше. Вплоть до того, что власти Империума в приказном порядке останавливают всякую гражданскую космическую навигацию, когда узнают, что неприятель разработал новую систему отслеживания сверхсветовых перелетов. Конечно, по мере расширения участия Терры в галактических делах, такая информация быстро становится секретом полишинеля, но стремление возможно дольше удерживать новых оппонентов от получения даже базовых сведений об Империуме сохраняется как постоянная цель.


В книге «Роботы, бомбы и мутанты» (PR 133), армада в 5000 боевых кораблей бросается в отчаянный бой против практически неуязвимых кубов-фрагментаторов Позби с одной-единственной целью: помешать им завладеть разбившимся на окраинной планете торговым кораблем. Даже не земным, а космических торговцев-прыгунов, с которыми земляне не дружат. Но если Позби захватят корабль, то они получат доступ к его навигационным картам — и узнают расположение и Земли, и Аркона, и других ключевых миров Галактики, которая еще не готова выдержать их полномасштабный натиск. 


Излюбленный стиль Родана и к.о. — выдать одну планету за другую, находящуюся в похожей по составу звездной системе. И спровоцировать атаку на пустое место. Землю таким образом «разрушали» раза три, не меньше.


Причины такого глубокого понимания роли информации в военном деле, полагаю, достаточно очевидны: многие из авторов прошли войну, и достаточно хорошо представляли себе «как это делается». Что, несомненно, пошло серии очень даже на пользу.



Date: 2021-07-03 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] kvakosavrus-q.livejournal.com
Отлично излагаете, аж захотелось почитать — и это при том что я безразличен к "боевой фантастике" пиу-пиу вжжжж...

Date: 2021-07-03 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2021-07-03 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
>не изучив досконально психологию другого разумного вида

Гранд-адмирал Траун машет рукой.

Date: 2021-07-03 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Траун появился на пару десятилетий позже...

Date: 2021-07-03 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Не принципиально. Если поставить вопрос по теме "космический вояка, помешанный на изучении противника" — то большинство назовет именно синекожего искусствоведа.

Date: 2021-07-03 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
У Трауна не было бобромыши) И пары тысячелетий (в случае с Атланом — десятков тысячелетий) практического опыта...

Date: 2021-07-03 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
У него исаламири был.
Image
Он и без тысячелетий умудрялся вознагибать даже на отсталых технологиях (вломил люлей имперцам, имея на кораблях бластеры против турболазеров — это примерно как на пачке легких и тяжелых крейсеров вознагнуть пачку линкоров).

Date: 2021-07-03 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Я ничего не имею против Трауна, но должен заметить, что в основной трилогии он далеко не так непобедимо гениален, как стал в дальнейшем. Его победы против Новой Республики достигались при достаточно разумном соотношении сил.

Date: 2021-07-04 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Так именно в основной трилогии и был момент накручивание имперцев корабликами Доминации. А в "поле" его победить так никто и не смог. После Эндора силы республиканцев традиционно превосходили численно имперцев почти всегда, традиционно 3-5 раз в крупных боях. Это уже попозжа Траун их растянул, разжигая конфликты в разных мирах.

Date: 2021-07-03 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] Арлина Кинсель (from livejournal.com)
"Землю таким образом «разрушали» раза три, не меньше" А не напомните, была махровая космоопера, где таки вполне настоящей Землёй человеки жертвовали, чтобы устроить очередным кровавым ксеносам типа Мидуэй, как её звали?

Date: 2021-07-04 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] iwaterloo york (from livejournal.com)
вы, наверное, имеете ввиду "Крепость Сол" Нормана Спинрада. Там пожертвовали всей Солнечной системой, чтобы изменить баланс сил.

Date: 2021-07-03 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо. Опять убедился, что Ваши славословия и панегрики продуманности серии — не бахвальство. )
Не то что какие-нибудь там злотниковы-тармашёвы и прочая перхоть.

Сиганезец Ленни Дэнжер (слева) (с)
На него абибасы надеть и чисто наш сосед Колян. )

Date: 2021-07-03 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну... обычно Лэнни был очень гордым и воспитанным сиганезским джентльменом, ноесли кто-то начинал смотреть на него снисходительно из-за крошечного роста... да)

Сиганезцы — потомки земных колонистов системы Сига. В силу неясного фактора, каждое новое поколение колонистов мельчало и мельчало, в итоге до 11-20 см. Прекрасные микроэлектронщики, отличные разведчики и умелые вояки (бороться с лилипутами, вооруженными атомными микробомбами, крайне неприятно...)

Date: 2021-07-03 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Прекрасные микроэлектронщики(с)
Для них самих, наверное, это тяжёлая слесарная работа. )

бороться с лилипутами, вооруженными атомными микробомбами, крайне неприятно...)(с)
Стивен наш Кинг сорвать не даст, ага. )

Date: 2021-07-03 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Ха-ха, помним-помним. При этом опубликован рассказ был чуть ли не в "Юном технике". Мне тогда от него чуть башку не снесло — такого я не ожидал (имя автора мне ничего не говорило).

Date: 2021-07-03 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Скорее уж в "Технике — молодёжи". Там нередко западную фантастику печатали и кажется, того же Кинга.
На меня он тоже во времена оны сильнейшее впечатление произвёл.
Более того, у нас и мульт сняли: корявенький, но доставляющий. Наберите в Тытрубе запрос "мультфильм Сражение, 1986".

Date: 2021-07-03 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Может быть, хотя я чаще ЮТ читал. Там в каждом номере был фантастический рассказ. Обычно, конечно, очень детский — но иногда попадались образцы, выбивающиеся из общего ряда.

Мульт не видел, спасибо :)

Date: 2021-07-03 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor64.livejournal.com
Юный Техник, 1981 год, номер 10.
https://fantlab.ru/work227804

Date: 2021-07-03 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor64.livejournal.com
Юный Техник, 1981 год, номер 10.

Date: 2021-07-03 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Эвона как. Спасибо большое.
Что же, интересно, из Кинга я видел в "Т-М"..

Date: 2021-07-03 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor64.livejournal.com
Вот не помню Кинга в ТМ. Вообще, его довольно много переводили в СССР в 80х — Мертвая зона в Иностранке в 84м, Воспламеняющая взглядом в Звезде в 1986м, Туман в Вокруг Света в 88м — это то что я помню.

Date: 2021-07-03 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Вот не помню Кинга в ТМ.(с)
Разок таки было: номер 6-й за 1987-й год. "Дверь". Подозреваю, что протащили в печать "пушо там про космонавтов", гггг.

его довольно много переводили в СССР в 80х — Мертвая зона в Иностранке(с)
Ага, именно в том издании впервые и читал.

Туман в Вокруг Света в 88м(с)
Так точно. Там и прочёл. Впечатлился по самое не балуйся.

Date: 2021-07-03 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor64.livejournal.com
Точно, вспомнил этот рассказ про астронавта с глазками. Но напрочь забыл что это Степан Королев :)

Date: 2021-07-04 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kneiphof.livejournal.com
Е-моё, 1981 год! Я тогда был в лучшем случае в самых черновых проектах, и то вряд ли :) Сам я 1985 года выпуска, просто мне в возрасте лет 7-8 достались залежи ЮТ за несколько десятков лет, и читал я их несколько лет. А вот ТМ я читал буквально несколько номеров.

ТМ ещё была склонна ко всякой "околонаучной", а иногда и буквально псевдонаучной публицистке. "Антология загадочных случаев" и тому подобное.
Edited Date: 2021-07-04 06:16 pm (UTC)

Date: 2021-07-04 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor64.livejournal.com
Ну, я 74го, так что эти номера лично доставал из почтового ящика :)
Вообще в ЮТ попадало много хороших рассказов — там был и Шекли про Призрак-5 и Универсальный Конфигуратор, и Сильвеберг про робота для похудения и честный контракт, и даже Ли Бреккет, насколько я помню.

Date: 2021-07-10 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vishniakov.livejournal.com
О да! При том, что Кинга так и не полюбил, даже узнав :-)

Date: 2021-07-03 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Атомные микробомбы = антинаучны. Гуглить "критическая масса".

Date: 2021-07-03 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Гуглить "чисто термоядерное оружие"; реакция синтеза не требует критической массы.

Date: 2021-08-06 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
Зажигать чем будем?

Date: 2021-08-06 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А это уже другой вопрос. В принципе физических запретов на миниатюрную систему зажигания — например, использующую микроскопический заряд антиматерии как "катализатор" — не существует.

Date: 2021-08-06 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fon-rotbar.livejournal.com
У антиматерии энерговыход больше, если она есть- термоядерная бомба не нужна.

Date: 2021-08-06 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В чистой теории — да. На практике:

А — антиматерия чудовищно дорогая

B — антиматерия в мало-мальски отличных от микроскопических количеств, адски сложна в хранении

С — антиматерию трудно взорвать. Суть проблемы в том, что аннигиляция поверхностного слоя при контакте материи и антиматерии расталкивает излучением частицы в стороны. То есть вместо мгновенного мощного взрыва, получается, скорее, этакое постепенное "горение" с выделением огромного количества гаммы и рентгена.

Date: 2021-07-03 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Только сведения, полученные от живых представителей оппонента, могут позволить узнать о нем что-то бесспорно.
Весьма странное утверждение.

Начнём с того, что те, кого легко взять в плен, обычно не обладают ценной информацией. А те, кто знают много ценного, держатся подальше от мест, где их могут взять в плен.

При сильной мотивации солдат и офицеров возможна ситуация, когда они самоубиваются для того, чтобы не выдать противнику информацию. Или хотя бы пытаются лгать.

Кроме того, руководство армией/флотом всегда заливает солдатам и офицерам в голову ложь. В основном ради пропаганда, но также и для того, чтобы пленные ввели в заблуждение противника.
Например, можно распускать слухи о том, что вражеские диверсанты повредили важный военный завод в некотором месте - при том, что там никакого завода нет. И вот противник засылает в это место шпионов и/или бомбардировщики.

В худшем, агенты оказываются в руках врага, и приходится срочно планировать уже их спасение.
Как много информации выдают противнику пойманные земные агенты?

Агентурная работа еще сложнее; ведь землянам приходится зачастую изображать из себя — с помощью аниматронных костюмов, голографических маскировочных систем и тому подобного — представителей инопланетных видов.
Ну и куда можно внедрить агента с такой кучей оборудования, если проверить наличие такого оборудования довольно просто? Штирлица так внедрить не получится.

Основной метод работы в таких ситуациях заключается в вербовке не-людей из расы противника. А если война длится долго, то надо переселять к себе не-людей разных рас и воспитывать их детей в духе преданности Земле; и из этих детей делать разведчиков.

Те же вышеупомянутые сизы вполне себе регулярно конфликтуют друг с другом, но работать против интересов своего вида единодушно отказываются.
Очень сомнительное условие. Я не верю, что междоусобные конфликты могут сочетаться с такой верностью своей расе.

помешать им завладеть разбившимся на окраинной планете торговым кораблем.
Как в реалистичном космосе можно узнать, что где-то разбился какой-то корабль?

Даже не земным, а космических торговцев-прыгунов, с которыми земляне не дружат.
Как это торговцы до сих пор не продали координаты Земли на Позби и всем остальным расам?

Излюбленный стиль Родана и к.о. — выдать одну планету за другую, находящуюся в похожей по составу звездной системе.
А разве трудно прислать разведчик, который измерит следы активной хозяйственной деятельности?

Date: 2021-07-03 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Начнём с того, что те, кого легко взять в плен, обычно не обладают ценной информацией. А те, кто знают много ценного, держатся подальше от мест, где их могут взять в плен.

Ценной информацией для понимания впервые встреченной расы является практически любая: бытовая, биологическая, культурная. Которой обладает любой индивидуум.

Как много информации выдают противнику пойманные земные агенты?

Даде если они не скажут ни слова, их биология и поведение уже много чего даст противнику.

Ну и куда можно внедрить агента с такой кучей оборудования, если проверить наличие такого оборудования довольно просто? Штирлица так внедрить не получится.


Что и имеет место быть.

Основной метод работы в таких ситуациях заключается в вербовке не-людей из расы противника.

А как их вербовать, если не знаешь их психологии?

Очень сомнительное условие. Я не верю, что междоусобные конфликты могут сочетаться с такой верностью своей расе.


Почему нет? Старую добрую ксенофобию никто не отменял.

Как в реалистичном космосе можно узнать, что где-то разбился какой-то корабль?

Технологии отслеживания прыжков + отслеживание сигналов о помощи. Ну, и в ланном конкетном случае корабль разбился, так сказатью на глазах у Позби, от которых пытался спастись.

Как это торговцы до сих пор не продали координаты Земли на Позби и всем остальным расам?

Они не идиоты, и прекрасно понимают, что распродавать адреса — лучший способ подорвать свою торговую монополию. А также разозлить Солнечный Империум и Арконидов до полномасштабных действий против них. Война хороша для бизнеса только до тех пор, пока воюют не против бизнесмена.

Плюс, позби в этот период не торговали, а методично изводили встреченную "ненастоящую жизнь".

А разве трудно прислать разведчик, который измерит следы активной хозяйственной деятельности?

Нетрудно, но нетрудно и натыкать на планете несколько сотен корабельных генераторов, которые будут имитировать мощные источники тепла и излучений. Т.е. для наблюдающего "на бегу" с окраины системы разведчика (который немедленно бросаются гонять патрульные корабли), картина будет достаточно правдоподобна. Напоминаю, что первые книги серии вышли в начале 60-ых)

Date: 2021-07-03 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ценной информацией для понимания впервые встреченной расы является практически любая: бытовая, биологическая, культурная. Которой обладает любой индивидуум.
Эту информацию можно сбрать ещё до начала военных действий. Например, в ходе торговли.

Старую добрую ксенофобию никто не отменял.
Ксенофобия не бывает поголовной: всегда есть обиженные, готовые предать.

корабль разбился, так сказать, на глазах у Позби, от которых пытался спастись.
Ну, Позби это видели. А земляне как узнали?

позби в этот период не торговали, а методично изводили встреченную "ненастоящую жизнь".
Одно другому не мешает: с одними воюем на уничтожение, с остальными торгуем.

нетрудно и натыкать на планете несколько сотен корабельных генераторов, которые будут имитировать мощные источники тепла и излучений.
Да-да, и светящиеся по ночам города они тоже будут имитировать? И корабли/поезда? И крупные рукотворные объекты?

Т.е. для наблюдающего "на бегу" с окраины системы разведчика
Неужели нет компактных разведчиков, фотографирующих в пассивном режиме?

Date: 2021-07-03 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эту информацию можно сбрать ещё до начала военных действий. Например, в ходе торговли.

Одна проблема — для этого нужно до начала военных действий иметь торговлю. Ситуацию "из неизведанных районов Галактики вылезла непонятная хтонь и давай стрелять" это явно не описывает.

Ксенофобия не бывает поголовной: всегда есть обиженные, готовые предать.

Это у людей. А как можно делать такие выводы о психологии инопланетян, особенно ничего не зная о ней заранее?

Ну, Позби это видели. А земляне как узнали?

А земляне примчались на сигнал бедствия — капитан корабля, осознав, в какую безнадегу влез, начал транслировать на открытых частотах.

Одно другому не мешает: с одними воюем на уничтожение, с остальными торгуем.

Еще раз: на тот момент позби были вполне таки невменяемы, и прилежно ненавидели всю "не настоящую жизнь".

Да-да, и светящиеся по ночам города они тоже будут имитировать? И корабли/поезда? И крупные рукотворные объекты?

И как вы это разглядите с большой дистанции?

Неужели нет компактных разведчиков, фотографирующих в пассивном режиме?

Во-первых, книги писались в 60-ых, и хотя они очень продвинуты для своего времени, все же возможности обработки информации тогда... недооценивались часто.

Во-вторых, компактность разведчику не особенно поможет, если работу его прыжкового двигателя "слышит" вся система, и к нему немедленно прыгают земные крейсера.

Date: 2021-07-07 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
>И как вы это разглядите с большой дистанции?

Если у них там термояд и гиперпрыжки — то в чем проблема создания условного "ультра-бинокля"?

Date: 2021-07-14 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] polotsk1979.livejournal.com
Почему нет? Старую добрую ксенофобию никто не отменял.
дисклеймер — я сварщик не настоящий — но при всей ксенофобии той же самой Японии — сколько там японцев было в группе Зорге? и которые были в курсе — на благо какой страны они работают?

Date: 2021-07-03 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Эт чо гриб?

Date: 2021-07-03 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com
> Только сведения, полученные от живых представителей оппонента, могут позволить узнать о нем что-то бесспорно.

Какая чушь, простите.

Date: 2021-07-03 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] porco.livejournal.com
Я давно про серию слышал, но кроме пары PDF-ок на немецком откуда-то из середины так ничего и не нашел (

Date: 2021-07-05 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
Спасибо. Очень приятно видеть, что есть и разумное, хотя вот даже в расширенной ЗВ тоже много разумно, но всё же космооперность никуда не делась.

Date: 2021-07-14 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lalartu2.livejournal.com
Представления о возможном со временем меняются. В современной космоопере не стали бы заморачиваться с голограммами — просто вырастили бы в баке инопланетную тушку и засунули туда мозг агента.

Date: 2021-07-14 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Это было в одной из новелл) Провалилось на ерунде: агент забыл, что его тело (таксо-подобного существа) не должно быть способно прыгать, и когда заподозривший неладное Атлан внезапно выстрелил под ноги агенту, тот рефлекторно подпрыгнул.

Date: 2021-07-14 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] polotsk1979.livejournal.com
не должно быть способно прыгать
рефлекторно подпрыгнул
ммм, нет ли тут противоречия? если тело физически не может прыгать — то какие- бы рефлексы не сработали в мозгу — тело не прыгнет.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 05:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios