fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Благодаря коллеге Winchell Chung, автору замечательного сайта Atomic Rockets, удалось ознакомиться с интереснейшим документом — SURVEY OF THE THERMAL THREAT OF NUCLEAR WEAPON, подготовленным министерством обороны США в 1963 году. Помимо прочей занимательной информации (в частности, рассмотрения ситуации «N-country attack» — ядерной провокации третьей стороны, с целью спровоцировать полномасштабный обмен ударами между сверхдержавами), в нем также приводятся данные относительно супербомб гигатонного эквивалента.


Раздел, посвященный космическим взрывам (высота более 52 миль, т.е. 83 км) кратко, но исчерпывающе поясняет принцип поражающего действия супербомбы: нагрев верхних слоев атмосферы рентгеновским излучением взрыва, с образованием «плоского огненного шара в форме блинчика» («pancake-shaped fireball»), то есть дисковидного слоя перегретой плазмы над поверхностью. Поражающим эффектом становится вторичное тепловое излучение плазмы, достигающее поверхности.





Таблица демонстрирует изменение двух пороговых уровней термального излучения на поверхности Земли — 10 калорий на см2 и 25 калорий на см2 — для космического взрыва мощностью в 10 гигатонн (10000 мегатонн). По вертикали приведена высота взрыва в километрах, по горизонтали — расстояние от проекции эпицентра в километрах.

Таблица демонстрирует изменение двух пороговых уровней термального излучения на поверхности Земли — 10 калорий на см2 и 25 калорий на см2 — для космического взрыва мощностью в 10 гигатонн (10000 мегатонн). По вертикали приведена высота взрыва в километрах, по горизонтали — расстояние от проекции эпицентра в километрах.




Приведенный выше график достаточно наглядно демонстрирует, каковы поражающие возможности 10-гигатонной супербомбы. При подрыве на оптимальной высоте (порядка 80 км), радиус зоны теплового поражения в 10 калорий на см2 составит около 560 километров. Учитывая, что время облучения не мгновенно, а продолжается от десятков секунд и до минуты, этого более чем достаточно, чтобы заставить воспламениться практически любые горючие материалы — дерево, пластик, листву, краску — на всей площади зоны поражения.


При этом:


* Поскольку огненный шар ни в одной точке не контактирует с поверхностью, долговременное радиационное заражение местности отсутствует.


* Поскольку отсутствует ударная волна и традиционное для ядерного взрыва восходящее грибовидное облако, сажа и пепел континентального пожара в основном остаются на малых высотах, не распространяясь в стратосферу.


Я попытался визуализировать поражающий эффект супербомбы следующими двумя симуляциями с помощью Missile Maps:





Детонация над Тверью, область поражения протягивается от Санкт-Петербурга на севере, до Липецка на юге, Нижнего Новгорода на востоке и Пскова на западе.

Детонация над Тверью, область поражения протягивается от Санкт-Петербурга на севере, до Липецка на юге, Нижнего Новгорода на востоке и Пскова на западе.






Детонация над Питтсбургом (штат Пенсильвания), область поражения от Барри (Канада) на севере, до Гринсборо (США) на юге, Нью-Йорка на востоке и Форт-Вэйн на западе.

Детонация над Питтсбургом (штат Пенсильвания), область поражения от Барри (Канада) на севере, до Гринсборо (США) на юге, Нью-Йорка на востоке и Форт-Вэйн на западе.



Поражающий эффект 10-гигатонной супербомбы достаточно впечатляющий, чтобы понять, почему Теллер видел в этом оружии совершенного хранителя мира. Подрыв одной супербомбы в состоянии опустошить территорию, сравнимую с площадью Германии или Франции. При этом, подвергшаяся атаке территория будет выжжена континентального масштаба пожаром до состояния безжизненной пустоши. Никакое продолжение военной деятельности или партизанская активность на ней не будут возможны.


 

Date: 2021-05-27 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
С военной точки зрения, это абсолютное оружие сдерживания. Потому что удар с применением супербомб — это полное уничтожение нации без шансов на выживание. Ну, и сбить многотысячетонную атомно-импульсную громаду как бы не очень просто)

Date: 2021-05-27 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
А насчет мирного применения? Подорвать над марсианским полюсом, там воды много и углекислоты.

Насчет сбить. Первое, что в голову приходит — я бы повесил рядом компактного спутника-убийцу. С ядерным (необязательно) боезарядом и тонной волфрамовой дроби. Зачем сбивать? Чтобы на голову упал? Достаточно, чтобы не сработал.

Date: 2021-05-27 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Учитывая что бомба встроена в атомно-импульсную ракету с огромным запасом дельта-V, "подвесить рядом" ктомпактный спутник-убийцу не получится: бомба элементарно сменит наклонение орбиты, и может с ним даже не здороваться.

Date: 2021-05-27 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Атомно-импульсная ракета — это еще большая фантастика, чем 10-гигатонный заряд. :) Но допустим. Что мешает перекрыть все опасные для своей территории орбиты компактными перехватчиками? Пусть над своими орбитами вешают, если уж так невмоготу миротворить. Слишком много нужно? Так не в бирюльки играем, жить захочешь — придумаешь космический ППШ, его сборку на кроватной фабрике и откроешь кубсаты и масковский старлинк несколько раньше. Если уж хватает мозгов и ресурсов на мегабомбу, почему на противобомбу не хватит?

Позанудничаю: мне идея этой бомбы нравится именно потенциальным мирным применением.

Date: 2021-05-27 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Мешает то, что в трубу вылетите) Космос БОЛЬШОЙ. Ну, и ничто не мешает супербомбе нести собственные противо-противоракетные ракеты.

Date: 2021-05-27 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Вылететь в трубу с мега-бомбой как бы не быстрее получится. Америка страна богатая, спору нет, но опыт выживания на подножном корму с ведением войн по трем фронтам у нас все же богаче.

В общем, в итоге все сводится к банальной гонке вооружений, противооружений и противопротивовооружений, а вовсе не к кардинальному принуждению землян к вечному миру.

Но насчет мирного применения вы все же подумайте. М.б. перспективная тема.

Date: 2021-05-27 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, если под мирным применением подразумевать отстрел угрожающих астероидов — то да)

Date: 2021-05-27 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Вообще-то, я писал о размораживании марсианской северной ледяной шапки. :) То, что Маск предлагал делать простонародными термоядерными зарядами.

Date: 2021-05-28 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] shipreck-s.livejournal.com
У Марса иные характеристики атмосферы. Может не сработать.

Date: 2021-05-28 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Может и не сработать, конечно. Считать нужно, и если теория сходится, проектировать под конкретное место

Date: 2021-07-26 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
Оно нагреет поверхность напрямую рентгеном (требуем слой бора на бомбе, хотя вы в обращенной к планете стороне!).

Другое дело, это не ахти как много энергии для этой задачи, да и всех запасов замороженных газов на Марсе не хватит для создания сколь-нибудь серьезной атмосферы, sad but true.

А вот взрыволет, как и достаточно большие заряды (но ЕМНИП меньшие, чем данный) для терраформирования Марса (да и Венеры, google "план "Адонис" жж antihydrogen") пригодятся, так как реальный путь — доставка на орбиту Марса и разрушение проведением ниже предела Роша крупного койпейроида, а делать это придется при помощи итеративного космического бильярда Оберта (google it), а там задачи космических догонялок быстро движущихся космических тел, и доставки на них изрядных грузов (зарядов и бурильной техники) во весь рост встают, тут у "Ориона" вообще нет конкурентов.

Date: 2021-05-29 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
С чего вдруг бОльшая? Под "Орион" даже ядерные испытания проводились, например, абляционное графитовое покрытие плиты-толкателя тестировали, его взаимодействие с излучением и продуктами взрыва. Результаты подтвердили расчеты, НЯЗ.

Date: 2021-06-05 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] advocatdiabol.livejournal.com
Граф!

Но ведь и "подвесить" ракету на высоте 83 км тоже не получится!

Либо будет одна ракета, но она будет оказываться над нужной точкой с какой-то периодичностью.

Либо использовать несколько ракет, но тогда кратно возрастет стоимость системы.

Либо подвешивать на геостационаре, а потом сводить с орбиты, но это явно не быстро будет.

Разве нет?

Date: 2021-06-05 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да, не получится. Но в чем проблема? Цели — страны, а они никуда не убегут.

Date: 2021-06-05 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] advocatdiabol.livejournal.com
В двух случаях это несколько упрощает противодействие.

А в одном существенно удорожает систему.

Date: 2021-05-27 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
И еще. Это первые, допустим, двадцать лет оружие сдерживания. А потом непредсказуемый агрегат, мина замедленного действия, с которым непонятно что делать. Это даже не могильник, рассчитанный на пару сотен лет.

Date: 2021-05-29 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
ОМГ, это же не взрывчатка. Ядерный боеприпас (а в итоге у нас все в него упрется) не взрывается просто так (как ядерный заряд), там кучу условий надо соблюсти, и средства безопасности использующие этот факт, предельно надежными получаются: бомба просто не взорвется, не будучи запущенной.

Date: 2021-05-29 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Друг дорогой, вы уж если пишете, читайте сначала на что отвечаете, а еще лучше в промежутке подумайте. Речь о взрыве не идет. Речь идет о том, что больше двадцати лет точно не продержится — гораздо более современная МКС как раз через двадцать лет начала глючить настолько массово, что сообщения просачиваются даже в неспециализированную прессу. А тридцати лет, даже с учетом модульности, я так понимаю ей никто не дает, отказы прогнозируются лавинообразные.

И будет у вас над головой грязная бомба, которой некуда деваться, кроме как вернуться на землю-матушку. Тут на тему злосчастной китайской ступени с остатками керосина истерика, а уж бомаб-миротворец... Она намиротворит.

Этот ваш OMG гораздо актуальнее в первые 20ть лет. Ей же управлять надо, контролировать. Значит, входные супер-пупер-защищенные каналы будут. Значит, школьник 80-х вскроет суперзащиту 60-х, которая на уровне, утрирую, "вместо точек тире, вместо тире точки — никто не догадается". Просто в силу развития ай-ти инструментов и всеобщей компьютерной грамотности вскроет. А уж обиженный всемирной несправедливостью моджаххед для этого школоло сам по себе найдется.

Короче, даже обсуждать не хочу эти ля-ля. Миротворчеста из железа в принципе быть не может, война в головах, а не в кулаках. Моя мысль была: хоть кто-то ради интереса посчитал мирное применение? Но в головах, смотрю, одна война. Печалька.

Date: 2025-07-06 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
Вот ведь тупой говноед, показывающий своё говноедство в первых же строках этих проективных рассказов о себе, любимом.

Не составляет технической проблемы сделать ядерный заряд способный десятилетия быть боеготовым.

Тем более такой большой.

А главное — такой задачи, и соответственно такой проблемы и не стоит.

И все эти тупые фэнтези про "грязную бомбу взамен" яйца выеденного не стоят.

Этот боеприпас может стоять на боевом дежурстве на планете.

Он может стоять и не на планете, и он достаточно большой чтобы самый минимум делящихся веществ который там нужен — собственно на инициирующий заряд, — своевременно заменять.

Более того, возможно конструкция "чисто термоядерного оружия", там вообще не нужно делящихся веществ тяжелее трития.

Да и его нужно всего лишь на газовую смесь для первых четырёх маленьких ступеней, остальные ступени можно делать из газообразного дейтерия, — переходные, имеется в виду, а уж остальные хоть из лидочки, хоть из дейтерия в любом другом агрегатном состоянии.

Ну и россказни про "в головах война одна, смотрю" — это тоже какой-то проективный и тупой дрист про других.

Date: 2021-06-02 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] aristarh1970.livejournal.com
(Задумчиво) А не вы ли с год назад, +/-, убеждали меня, что "ответный ядерный удар, направленные на максимизацию потерь у противника" - бессмысленен, бесполезен и военными даже и близко не расматривается?..
Ваши взгляды так радикально изменились?

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 08:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios