Смертельная красота военной технологии

[fonzeppelin]

Словно искры фейрверка, израильские противоракеты «Iron Dome» взмывают в ночное небо, навстречу летящей смерти. С начала нынешнего обострения, по территории Израиля было выпущено более 1000 неуправляемых ракет «Кассам». За счет своевременного предупреждения, системы убежищ гражданской обороны и батарей противоракет, потери Израиля составили всего 6 убитых и около 200 раненных. Никогда еще в истории военного дела такое количество снарядов не выпускалось по населенным пунктам с таким мизерным результатом.

Хотя соотношение цены ракеты-перехватчика (порядка 40.000-50.000 долларов) выглядит несопоставимым с ценой самодельной ракеты, которую она перехватывает (порядка 500-800 долларов), на самом деле, соотношение не настолько неблагоприятно, как выглядит:

* Система Iron Dome перехватывает не все замеченные ракеты, а только те, которые по результатам просчета траектории, угрожают упасть вблизи защищаемых целей. Система не тратит противоракеты на отстрел снарядов, которые безвредно упадут в пустыне.

* Система работает в комплексе с другими силами ЦАХАЛ, и ей не нужно отражать ракетные атаки бесконечно. Ровно до тех пор, пока ответный удар ЦАХАЛ не накроет район пуска.

* Стоимость имущества, которое могло бы быть разрушено или повреждено, если бы ракетные атаки не перехватывались, МНОГОКРАТНО (на несколько порядков) превосходит стоимость израсходованных на его защиту перехватчиков.

Comments

[dimmoff.livejournal.com]

Долбанные европейские леваки! Без их поддержки(и денег) палестинцы так бы не резвились.

[taira-koremochi.livejournal.com]

Не знал, что в Катаре живут "еврейские леваки".

[congregatio.livejournal.com]

Я вчера в фейсбуке у израильской френдессы увидела похожую запись... Без пояснений. И не сразу поняла, что это. Огоньки в небе, красиво так. На светлячков не похоже, на фейерверк тоже. А это, спрашиваю, что такое. А это, говорит, нас обстреливают...

А я тут на погоду жалуюсь.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Да. Каждый такой огонек — взлетающая противоракета, устремляющаяся на перехват падающей палестинской ракеты. Двигателии палестинских ракет уже отгорели, и поэтому они в небе не видны — только вспышки взрывов, когда перехватчик поражает цель.

[midzenis.livejournal.com]

Только там одна проблема — они сбивают свои же противоракеты тоже. Но так аргументы верны.

[dimmoff.livejournal.com]

Да? не слышал и сколько своих ракет сбили? я не спорю, просто не слышал о таких ошибках

[taira-koremochi.livejournal.com]

Исламистам достаточно имеющихся прорывов ПРО.

[vakhnenko.livejournal.com]

В целом, на прорывы как таковые им пожалуй плевать. Главное раскрутить израилтьтян на ответку и потом транслировать её в западные СМИ, мол смотрите, как нас обижают.

[koba-roba.livejournal.com]

Около 90% отражено.
Вроде 0.9 — хорошая цифра, но 20 ракет как минимум пришло по цели. А это жизни.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Да. Но в сравнении с тем, сколько жертв и разрушений могли бы причинить ракеты, если бы их не остановили...

[mr-aug.livejournal.com]

да, система работает.
но даже 6 жизней для Израиля это много.
а палам для радости и одного достаточно....

[aleksey-che.livejournal.com]

О! надо запретить автомобильный транспорт. Посмотрите сколько погибших на дорогах в месяц!!!!!

[vsatman888.livejournal.com]

в моем понимании, время против Израиля.. я застал время, когда из Газы пуляли только по Сдероту..

потом в сводках возник Ашкелон, потом Ашдод, теперь тревога и попадания по ТельАвиву и раньше ужас ужас кого то ранили, а так ущерб типа трава загорелась..а ныне погибшие и не 1

Благодаря Интернету арабские ракетчики явно быстро учатся, и похоже там уже есть какие то системы автономного управления полетом... Если дойдут до уровня АСУ с минимальным маневрированием хотя бы с 1-2 изменениями траектории, и смогут мешать более эффективные пороховые смеси уровня РДТТ 60-х то будет совсем беда..

[taira-koremochi.livejournal.com]

Пока повысили дальнобойность и плотность залпов. Спонсоры более следующий уровень сложности не одобрили.

[vakhnenko.livejournal.com]

Видео и впрямь красивые, и их много.

[kvakosavrus-q.livejournal.com]

Интересно, удастся ли палестинцам полностью обнулить защиту этими ракетными зерг рашами

[jr0.livejournal.com]

Главная защита — сухопутные войска. Пока не применялись.

[knms.livejournal.com]

Добавлю, что кассамы эти ни разу не самодельные, а вполне фабричные, зачастую иранские или китайские.
Кассам это была самая первая летающая труба с толикой пороха и гранатой.

[paskin.livejournal.com]

Зачастую — российские Грады.

[sni-1.livejournal.com]

Демонстрация технологий и стараний политиков об своем населении с одной стороны. По золоту вроде и со сбереженой инфраструктурой защита на порядок дороже. Только жизни бесцены, да и на окраине куда больше ракет падает в основном сами арабы живут.
С другой, до 130 ракет в залпе и до 1000 в общем, предназначение которых долбить только гражданские цели. Которые подготовили явно не вчера и если не сегодня то завтра бы полетели.
Безумный мир.

[gloire-bb.livejournal.com]

>порядка 40.000-50.000 долларов

Крайне маловероятно для зенитной ракеты с АГСН, инерциалкой и автопилотом.

[al-datr.livejournal.com]

И главное, непонятно нахрена?
Комплекс узкоспециализирован против баллистических неманеврирующих целей, зачем там такие навороты? Вот неконтактный взрыватель там вполне может быть именно РЛ, и тогда вроде как и не врут, мол, при уничтожении цели используются данные со своей "головы".:)))
Да и заявленная стоимость таким наворотам явно не соответствует.

Но такое кол-во одновременно обстреливаемых целей в любом случае внушает серьезное уважение.

Вопрос в том, у кого ракеты закончатся раньше.

И как бы по итогу не оказалось, что надо было таки пилить нечто ствольное относительно скоромтрельно средне-крупнокалиберное, но с навороченной СУО, раз уж цели не маневрируют... При регулярных массовых обстрелах оно было бы выгоднее, имхо

[agordian.livejournal.com]

== Никогда еще в истории военного дела такое количество снарядов не выпускалось по населенным пунктам с таким мизерным результатом. ==

Из первых рук знаю, что нашу базу в Сирии несколько месяцев почти каждую ночь массово атаковали беспилотники. (Может и сейчас атакуют, человек больше там не служит) . Так что прецеденты есть, и сирийский — не факт, что самый показательный.

Среди массы поделок буквально из г-на, палок, гранаты и моторчиков с алиэкспресс встречались и вполне убойные агрегаты.

Поэтому я бы не рисковал объявлять результаты, пока достоверно неизвестно о целях массированных атак. Это может быть и изматывание противника (оператор — слабое звено), и истощение боезапаса — размен болванки из водопроводной трубы на полноценную ракету, и выработка ресурса ПВОного комплекса, и маскировка полноценного удара, например, эффективными иранскими ракетами (зря израильтяне иранский ядерный центр атаковали). Самое опасное, если это вообще разведка, и следующий удар — может быть даже не ракетный, а диверсионный, нацелен на саму систему.

И да, шестеро двухсотых, сотни трехсотых — это овер много. Спору нет Железный купол — хорошая система, и нашим разрабам-эмигрантам кнессет должен отдельные премии выписать. Но еще неск.лет назад арабские катюши даже в нужную сторону через раз летели, а теперь...

Также нельзя согласиться с аргументацией:
* система экономит. Ну и что? Завтра прилетят более точные болванки. Вчера летали менее точные. Экономия несопоставима с затратами на ответный залп и будет неуклонно снижаться.
* ответный удар накроет голую пустыню. Пусковые установки на тачанках разбегаются как тараканы сразу после пуска, еще до того, как тревогу объявили. Может сработать только превентивный удар, но... Но и это тоже не работает. Арабы достаточно организовались для производства, обучения и координированной атаки целого ракетного дивизиона — в терминах Великой отечественной.
*стоимость охраняемого имущества — это вообще не аргумент. Давайте туда золотой запас положим, тогда вообще заработаем на разнице. Какой-никакой гешефт.

[tezet.livejournal.com]

после некого предела аннексируют газу, а арабы поплывут к гуриям

[ec-em.livejournal.com]

Вики пишет, что по результатам эксплуатации из ракеты повыкидывали лишние мозги и она стала еще дешевле.

Вопрос, у кого быстрее закончатся ракеты.

[jr0.livejournal.com]

Сопоставление израильской и палестинской экономики вас тревожит? Главное средство от артобстрела — контрудар.

[midzenis.livejournal.com]

Лидеры Мнений и другие эХперды мягкой мебели высказались в полный рост ;>

[reader59.livejournal.com]

ну хз. у арабов технологии, судя по красивой картинке, со скоростями и высотами 50-60-х гг. прошлого века. насколько оправданно использование против них ракет за несколько десятков тысяч баксов штука, большой вопрос. точнее, оправдано-то оно точно, вот еще бы следователи выяснили, для кого. есть мнение, что зенитная артиллерия тех же времен с заградительным огнем шрапнелью была бы не дороже и не менее эффективна, а уж эти сверхдорогие умствования на добивание прорвавшихся.
почему-то эту систему, несмотря на казалось бы идеальную массированную рекламу, никто так и не купил?

[fonzeppelin.livejournal.com]

Во-первых, купили многие, включая США.

Во-вторых, артиллерия с заградительным огнем совершенно бесполезна против НУР, поскольку нужно вызвать детонацию боеголовки. Для чего нужен близкий разрыв и поражение тяжелыми осколками БЧ.

[feanture.livejournal.com]

Мураховский пишет
"Хотя в сети и прессе обычно указывают стоимость ЗУР Tamir в диапазоне 20-40 тысяч долларов, эта инфа по ценнику похожа на дезу. Более достоверной выглядит инфа о стоимости ЗУР Tamir свыше 100000 долларов. Сколько конкретно? Неизвестно.
Для сравнения. Тактическую ракету JAGM (Joint Air-to-Ground Missile) с дальностью 16 км, оснащенную комбинированной ИК/РЛ ГСН, армия США закупает в 2021 году по 204000 USD за единичку."

[alex-barenberg.livejournal.com]

"Эксперд" Мураховский путает ракету воздух-земля с кучей прибамбасов и относительно простую противоракету с частичным внешним наведением, выпускаемую массовой серией.. Про термины типа "design to cost" я даже не говорю, для него это, наверное, какое-то ругательство.

[lx-photos.livejournal.com]

Классно, молодцы.

[fatangryopossum.livejournal.com]

За счет своевременного предупреждения, системы убежищ гражданской обороны и батарей противоракет, потери Израиля составили всего 6 убитых и около 200 раненных. (с)
Если судить по числу убитых, то даже гансы с "Фау-1" глумливо хихикают. Если присовокупить и раненых, то получается, что эффект от обстрела таки да.
Откуда взялось такое количество раненых? Я не в курсе деталей организации обстрела, увы. Поспособствовала разведка и выбор целей или тупо массовость применения?

Никогда еще в истории военного дела такое количество снарядов не выпускалось по населенным пунктам с таким мизерным результатом.(с)
А некоторые более другие эксперты, массируя джагоны, кричат о полном провале системы и об Аде и Израиле в отдельно взятом Израиле. )

Ровно до тех пор, пока ответный удар ЦАХАЛ не накроет район пуска.(с)
А ответочка имела место быть?


(присобачивая водолазный шлем к костюму) Ну, пойду в комментарии нырну. Если что, считайте меня энтузиастом.

[paskin.livejournal.com]

Думаю что 200 раненых — это включая пострадавших в беспорядках и впавших в шоковое состояние.

[take-my-head.livejournal.com]

Емнип $40-50K это какие-то древние цифры. В израильской прессе неск. лет назад пробегала стоимость ракеты в районе 20 килобаксов.

[shkslj.livejournal.com]

Кадия стендс таки да

[doktoraikasap.livejournal.com]

Так евреи и арабы в этот раз предупреждают друг друга когда у куда стрелять собираются.

[jr0.livejournal.com]

Не всегда. Началось с того, что Израиль предупредил, что накажет автономию уничтожив многоэтажку. Предупредили, обстреляли слабо, потом снесли. Так спровоцирован удар палестинцев. Строго говоря, заготовленные палестинцами ракеты никуда в иное место не применили бы. В каком-то смысле хорошо, если их израсходуют сразу, а не растянут на беспокоящие обстрелы годами.

[woj-lj.livejournal.com]

Соотношение цены ракеты перехватчика при любом рассмотрение крайне неблагоприятно. Вне всякого сомнения, перехватывать ракеты надо — даже одна спасенная жизнь будет стоить сотни потраченых противоракет. Однако, это не отменяет простого факта: палестинцы с минимумом затрат вынуждают Израиль в буквальном смысле слова бросать на ветер колоссальные средства.

На данный момент ХАМАС выпустил около 1000 ракет, пусть половина из них летела "в пустыню" и не перехватывалась, по два перехватчика на цель — получаем что-то в районе 20-40 млн. долларов расходов только на боезапас. И это всего два дня активных действий. Без наземной операции прекратить пуски не получится, на мобилизацию и подготовку потребуется минимум неделя. Т.е. к моменту подавления всех пусковых площадок "Купол" скушает довольно много денег. Где-то пробегала цифра, что запас ракет у ХАМАС оценивается в 100 тыс. единиц, так что продолжать они могут еще долго. Кстати еще вопрос какой есть запас противоракет, и как быстро можно произвести новые. Что-то мне подсказывает, что новый "кассам" делается быстрее чем новый "Тамир".

[koba-roba.livejournal.com]

Ракета-перехватчик всегда дороже. Всегда. Потому что она умная или управляемая. Но она стоит ЖИЗНЕЙ.
После пуска Касамов все точки запуска были вычислены и, надеюсь, зачищены.

[thagastan.livejournal.com]

У израильтян революция в области теории массового обслуживания.
Ранние версии Купола насыщались дюжиной кассамов.
А сегодняшние обрабатывают несколько десятков, отбрасывают те, которые упадут в ненаселенных местах, и распределяют по опасным противоракеты.
Фантастическое увеличение мощности обработки сигналов, благодаря переходу от классического Фурье-анализа к теории Prony system.

(Задумчиво)
А если б с Купола еще выдавать целеуказание по месту пуска кассамов на дуплет "Солнцепеков"...
Много, много красочнее было б!

[alexsh25.livejournal.com]

Да там Солнцепеком надо по площадям лупить.
ПыСы Я вообще не понимаю, почему нельзя создать "нелегальные" отряды типа Мстители Израиля и в ответ фигачить по палам типа самодельными ракетами.Причем именно по жилым кварталам с целью убить максимальное число. А властям Израиля — громко возмущаться действиями "еврейских экстремистов" и причитать, что спецслужбы ничего не могут сделать с ними...

[kouzdra.livejournal.com]

С результатом там все в порядке — тоже самое как и с 9.11 и дирижабльными бомбардировками Англии — основной ущерб косвенный — от "мер противодействия"