Философское

[fonzeppelin]

Призови людей сделать что-то во имя высокой морали — и, может быть, десятки откликнутся.

Призови людей сделать что-то во имя личной выгоды — и наверняка, сотни откликнутся.

Призови людей сделать что-то высокоморальное И лично выгодное — и миллионы встанут в твои ряды и будут драться за тебя насмерть, потому что нет лучшей мотивации, чем личная выгода, подкрепленная осознанием собственной правоты.

(моё)

Comments

[dimmoff.livejournal.com]

Добрым словом и кольтом можно сделать больше одним добрым словом.(с)

[fonzeppelin.livejournal.com]

Скорее, "добрым словом и 300% прибыли можно сделать больше, чем каждым по отдельности"

[dimmoff.livejournal.com]

Кнут и пряник, еще!

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Осел глядя на морковку перед носом думает что он прав — стоит еще немного поднажать и она будет в него зубах :)

[prostak-1982.livejournal.com]

Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков.

Сальвор Хардин

[reader59.livejournal.com]

крестовый поход, да.

[karpion.livejournal.com]

Мы нынче не бандиты, мы праведны и сыты,
К тому ж душа спасётся - вот это я люблю!
Неплохо, право слово, мы - воинство христово.
Уж лучше в рай небесный, чем мордою в петлю.

Братва идёт на дело, безудержно и смело,
На дело благородное да на священный бой.
Выходим утром рано за Симоном-атаманом.
Спасибо Иннокентию, Понтифик в доску свой!

Во, блин, души спасенье - через обогащенье!
Не поддержавший Церковь остался на бобах.
Готовь кинжалы, братцы, нам некого бояться;
Тулузец жирный - это не убийца ас-Сабах.

Устрою непременно тебе consolamentum,
Навек запомнишь, с**а, Одноглазого Рено!
Подохнешь, как скотина, по повеленью Рима,
Вчера ты был катаром, а нынче ты... того.

Ну. гады окситанцы, еретики-поганцы,
Один из них при штурме продырявил мне плечо!
Обмоем ихней кровью учение христово,
Во имя Сына... и Отца... и что-то там ещё.

Симон - в натуре рыцарь, мы им могём гордиться,
Мы ж нынче - крестоносцы, поймите ж, ё-моё!
А Сеня - славный парень, башка у Сени варит...
Эх, жалко, каменюка свалилась на неё!

Братва идёт на дело, безудержно и смело,
На дело благородное да на священный бой.
Выходим утром рано за Симоном-атаманом.
Спасибо Иннокентию, Понтифик в доску свой!

[reader59.livejournal.com]

!

[john-jack.livejournal.com]

Затруднился вспомнить, когда же это в последний раз миллионы дрались насмерть за личную выгоду. Ну, кроме слишком очевидного.

[comes-smolny.livejournal.com]

Ну, если рассматривать как личную выгоду избегание ответственности (вплоть до ВМН) за уклонение от военной службы...

[john-jack.livejournal.com]

Там как бы по результатам службы немало личных ништяков обещали. С тех пор такое в цивилизованных странах стало слегка некомильфо, а в нецивилизованных наоборот, высокой моралью вдобавок к ништякам не загоняются.

[comes-smolny.livejournal.com]

Обещать — не значит жениться ©, это во-первых. А во-вторых, к концу XIX века обещанием каких-либо ништяков для принудительно сгоняемого в армию населения даже перестали заморачиваться. Речь, разумеется, идёт за т.н. "цивилизованные страны".

[john-jack.livejournal.com]

Ну так я как раз помню один случай, где население сгоняли в армию не только призывами к высокоморальному, но и вполне конкретными обещаниями добычи. Но подозреваю, что имелось тут таки что-то другое, иначе сарказм вышел слишком тонок.

[comes-smolny.livejournal.com]

Если вы про обещание одного небезызвестного государственного деятеля недавнего прошлого выдать каждому примкнувшему (в добровольно-принудительном порядке) к организованному им походу по наделу земли и пару-тройку рабов, то тут имело место быть яркое исключение из правила. Настолько яркое, что многие наши соотечественники до сих от мысли о необходимости вознаграждать солдатский труд чуть ли не в обморок падают.

[john-jack.livejournal.com]

Ну так да. Простое вознаграждение труда любой достойности же, в моей системе определений, слегка не дотягивает до "личной выгоды". За которую стоило бы умирать самому, а не заставлять умирать тех жалких сукиных сынов.

[karpion.livejournal.com]

Ну, не знаю, насколько годится слово "насмерть", но в армию США идут ради выгоды. Пусть не в виде военной добычи, а в виде жалованья. И кстати - в Ираке кое-кто взял неплохую добычу.

[john-jack.livejournal.com]

В армию США всё же идут как на работу (лучше, чем переворачивать котлеты), и умирать не очень собираются.

[fatangryopossum.livejournal.com]

Какое-то уж очень широкое обобщение, чтобы быть универсальным. Не говоря уже о том, что практически любое своё действие или желание практически любой человек считает если не высоко оральным, то объективно справедливым и необходимым. Наш мозг не любит когнитивные диссонансы, а потому в нас основательно закреплён паттерн "нет, я не мудак, я просто не могу им быть".

[comes-smolny.livejournal.com]

Призови людей сделать что-то высокоморальное И лично выгодное — и миллионы встанут в твои ряды и будут драться за тебя насмерть, потому что нет лучшей мотивации, чем личная выгода, подкрепленная осознанием собственной правоты.

Тут, пожалуй, ещё стоит обсудить вопрос, что ставить впереди: мораль или личную выгоду? А то, знаете ли, многие люди стесняются признаваться (в т.ч. и себе), что их действия направлены на обеспечение в первую очередь собственного благополучия.

[john-jack.livejournal.com]

Я бы тут посокрушался, что у слишком многих людей действия направлены далеко не на обеспечение их собственного благополучия. Люди наоборот готовы жертвовать собственным благополучием, лишь бы причинить добра и нанести справедливости окружающим.

[comes-smolny.livejournal.com]

А тут, опять же, смотря что под этим самым благополучием понимать. Борьба с фрустрацией в ходе причинения добра и нанесения справедливости всем нуждающимся — тоже вполне себе благо.

[john-jack.livejournal.com]

Борьба с фрустрацией характерна тем, что фрустрация в ней неизбежно побеждает. Стремление избежать личного убытка всё же не совсем то, что личная выгода. И наносят-причиняют нередко таки от избытка собственного благополучия, а не от его недостатка. Я понимаю психолога и диетолога с их проблемами, но не у*баниста и д-путата с личными особняками и вертолётами.
Так-то да, материальные ценности ценны в первую очередь удовольствием от их приобретения, но в тезисе наверно всё же имелось в виду что-то более долговременное.

[comes-smolny.livejournal.com]

Тут такое дело, что люди, которые страдают из-за отсутствия справедливости — они вот прям действительно страдают. Физически. Ибо по-другому в нашем мире страдать и не получается. И болевые ощущения чуть пониже спины, о которых им без устали напоминают оппоненты — это далеко не самое болезненное проявление этих страданий.
Вот у вас есть миллион, два, или сколько-вам-нужно долларов, свой особняк и, может быть, даже гарем — жизнь удалась, одним словом. Но вы всё равно чувствуете себя несчастным и вообще страдальцем, потому что где-то в сотне километров от вас злые белые копы опять обижают честных нигеров. И вот вы подрываетесь распродавать своё имение, несёте все деньги в фонд помощи угнетённым нигерам, а потом ещё бежите на местную площадь с самодельным плакатом "фашизм расизм не пройдёт".
Это просто проявление древних программ, заложенных на этапе становления не то, что человеческой цивилизации, а человеческого вида. Программ, которые и сделали человека человеком. Они заставляли древних сапиенсов выхаживать своих больных сородичей, делиться куском добытого в поте лица мамонта с теми, кто в его добыче не участвовал, и бросаться в самоубийственные атаки на саблезубых тигров, чтобы дать спастись другим членам племени.
И ничего с этим (пока что) не поделать. Люди, которые, казалось бы, получили от жизни всё, будут спасать труждающихся и обремененных, потому что их к этому подталкивает очень неприятное гнетущее чувство где-то в области груди (душа болит, да). У этих людей с благополучием всё далеко не в порядке, даже если со стороны этого не видно.

[john-jack.livejournal.com]

Подозреваю, что способность страдать из-за отсутствия справедливости и способность набрать миллион долларов с особняком и гаремом — взаимоисключающие. Для миллиона долларов нужна социопатия. Иногда она сопровождается сентиментальностью, но там уже см. борьбу с фрустрацией. Обеспеченный ценностями человек может возжелать приобщить к этим ценностям других, да, но он начнёт приобщать их согласно своим убеждениям. Поддержит фонд борьбы за права удушенных ниггеров да, но вряд ли пойдёт нести этим ниггерам образование и трудоустройство. Выхаживают и делятся же всегда не те, у кого много, а те, у кого и так ничего нет.

В некотором роде это тоже способствует выживанию, но не отдельных людей, а сообществ. Социопат-наноситель может навязать свою идею о добре всему племёни. Если случайно окажется достаточно практичной, она закрепится как ценность и объединит племя (ну, оставшуюся часть). Только в наше время людей стало слишком много и любая достаточно простая для донесения в массы идея зайдёт лишь небольшой части их.

[comes-smolny.livejournal.com]

Ваша мюсль интересная, надо обдумать.

[lestarh.livejournal.com]

>> Подозреваю, что способность страдать из-за отсутствия справедливости и способность набрать миллион долларов с особняком и гаремом — взаимоисключающие.
Не совсем. Инфляция. Сейчас взаимоисключаются скорее не миллион, а миллиард уже не с гаремом, а со свободным доступом к домогающимся поклонницам...
Ну и в силу того, что эпоха первоначального накопления в целом на некоторой части планеты уже позади, то и степень взаимоисключения становится несколько ниже. Степень социопатии, нужной для накопления значительных богатств не так высока и зачастую может работать банальный азарт — стремление получить больше не потому, что нужно больше или хочется больше, а просто ради получения удовольствия от достижения поставленной цели.
Здесь, кстати, важное отличие психологии богатства докапиталистического общества — "овладеть богатством, чтобы им пользоваться в своих интересах", и капиталистического — "овладеть богатством, чтобы с его помощью получить доступ к овладению ещё бОльшим богатством". Пользование богатством в своих целях при этом может основной целью вообще не ставиться.

>> Выхаживают и делятся же всегда не те, у кого много, а те, у кого и так ничего нет.
Как раз нет. Нищий человек по психологии всегда зол и мизантропичен. "Не верь, не бойся, не проси". История благотворительности показывает, что склонность делиться и помогать свойственна как раз достаточно благополучным людям. Которые склонны рассматривать собственное благополучие как в той или иной степени "несправедливо достигнутое" и идти "замаливать грехи" действием. Да — это больше характерно не для тех, кто собирал богатство собственным трудом (ибо они как раз полагают его честно заслуженным). Но отнюдь не для бедных.

>> В некотором роде это тоже способствует выживанию, но не отдельных людей, а сообществ. Социопат-наноситель может навязать свою идею о добре всему племёни. Если случайно окажется достаточно практичной, она закрепится как ценность и объединит племя (ну, оставшуюся часть).

Почти так. Только люди не умеют вычленять отдельные идеи, поэтому подражание идёт успешным людям в целом. По принципу какое-то из их действий явно полезное, но точно угадать какое именно сложно, поэтому скопируем их все. В силу чего отлично могут навязываться и не самые практичные идеи, просто оказавшиеся в связке с более практичными.

[comes-smolny.livejournal.com]

Я тут подумал, что ведь многие из благополучных своё благополучие не заработали тяжким трудом (накопление капитала — тяжкий труд, что бы ни говорили), а получили от его родителей.
Как бы не даром участниками всевозможных движений за справедливость становятся дети из обеспеченных семей. Вот таким-то детям социопатами быть вовсе не обязательно.

Ну и ниже lestarh про необязательность социопатии тоже хорошо, на мой взгяд, рассказал.

[john-jack.livejournal.com]

Как бы разница между "благополучием" и "кучей лишних денег" же. Получившие наследство или выигравшие в лотерею редко его сохраняют, не то что преумножают. Миллиардер же отличается от просто обеспеченного не суммой денег, а тем, что отними у него миллиард — всё равно заработает снова. Деть из обеспеченной семьи легко пойдёт топить за справедливость, но неограниченных финансовых возможностей у такого детя быть не может. Невозможно одной рукой отнимать деньги, а другой их раздавать ликвидировать потребность в них.

С рассказом ниже я не согласен, возражу.

[tezet.livejournal.com]

тоже мне проблема - была бы выгода, а моральное основание придумается, чай не реформаты

[igor-sabadah.livejournal.com]

А предложи сделать кому-то гадость и при этом ещё и заработать так подымутся сотни миллионов

[fatangryopossum.livejournal.com]

Камарада, а Вы бы не дали в грызло Мединскому, если бы за это ещё и заплатили? )

[igor-sabadah.livejournal.com]

Неа лениво, да и много не заплатят

[fatangryopossum.livejournal.com]

Ну если норот шапку по кругу пустит, то могли бы собрать.
(крутя головой) Не понимаю, как можон не хотеть дать в щячло Муде, если представиться такая возможность. Ну хотя бы харкнуть в бесстыжие лупётки.

[karpion.livejournal.com]

Так это смотря кому надо сделать гадость. Поднимутся те, кто считают, что это их действие будет одобрено окружающими.