fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Уборочная кампания подошла к концу, до отпуска еще неделя, так что пока - новый материал для WARHEAD:










Хотя такое развитие событий и кажется маловероятным, на самом деле  в японской военной верхушке и в 1945-м хватало радикалов, отчаянно  цеплявшихся за любые выдуманные соломинки, лишь бы избежать «позора».  Несколько офицеров в ночь с 14 на 15 августа 1945 года даже пытались  силой помешать публичному оглашению императорского рескрипта  о капитуляции. Так что вероятность военного путча и прихода к власти  непримиримых идеологов «последней  решающей битвы» нельзя совсем было сбрасывать со счетов. И в этом  случае Объединённым нациям ничего не оставалось бы, как вторгнуться  в Японию и штыками солдат доказать японцам, как они неправы.


У американцев уже были запланированы операции «Олимпик» (вторжение на Кюсю) и «Коронет» (высадка  на Хонсю). Советский Союз в них, понятное дело, никак не участвовал,  но историки сходятся во мнении, что, дойди дело до вторжения, СССР тоже  постарался бы внести свою лепту и высадиться на Хоккайдо. Самый северный  из основных японских островов был достаточно близко. Но смог бы  Советский Союз осуществить такую масштабную операцию?


Противодействие



Главный аргумент «за»  советскую высадку — это слабость японской обороны. Самураи  не собирались всерьёз сражаться за Хоккайдо. Из основных островов  японского архипелага он имел наименьшую ценность: население было  невелико и занято преимущественно в сельском хозяйстве или добывающей  промышленности. Им можно было пожертвовать.





Карта расположения японских оборонительных сил летом 1945-го. Малый интерес к Хоккайдо очевиден

Карта расположения японских оборонительных сил летом 1945-го. Малый интерес к Хоккайдо очевиден



Разумеется, терять Хоккайдо японским стратегам не очень-то хотелось.  Но они прекрасно понимали, что выбора у них, по сути дела, и нет. Любая  мало-мальски адекватная оборона большого слабозаселённого острова  потребовала бы привлечь десятки дивизий и сотни самолётов — сил,  совершенно несоразмерных его реальной ценности. Эти силы можно было взять только с обороны куда более важных южных островов — что было просто бессмысленно.


Поэтому  в отношении обороны Хоккайдо японское командование придерживалось  в общем-то того же подхода, что и в отношении обороны Маньчжурии:  пыталось скорее удержаться от мысли о вторжении, нежели реально  надеялось отстоять территорию.

На лето 1945 года  оборона этого клочка суши основывалась всего на трёх боеспособных  подразделениях, входивших в состав 5-й армии: 7-й пехотной дивизии, 42-й  пехотной дивизии и 101-й смешанной бригаде. Из них только 7-я пехотная  считалась опытной и боеспособной; 42-я дивизия была ослаблена летом  1945-го отправкой обученных солдат и офицеров в спешно формируемые  дивизии последней волны мобилизации и ещё не успела восстановиться;  101-я же смешанная бригада сформировалась только в 1945 году и имела  очень низкую боеспособность.


Непосредственно же в зоне возможной советской высадки —  на северо-западе острова — находились только части 42-й  пехотной дивизии.


Ещё два соединения на Хоккайдо — 77-я и 147-я  дивизии — были, по сути, ополчением, вооружённым чем попало,  от охотничьих ружей и до бамбуковых копий. Их боевая ценность стремилась  к абсолютному нулю. Ожидать от них чего-то большего, чем эпизодическое  сопротивление, не приходилось.


Береговая оборона Хоккайдо была слабой: в приоритетах японского командования «крепость Хоккайдо» занимала почётное последнее место. Да и вообще, японцы (в отличие от немцев) довольно скептически относились к береговым укреплениям и ничего подобного Атлантическому валу не строили.





Японское 76-мм противодесантное орудие в бетонном бункере

Японское 76-мм противодесантное орудие в бетонном бункере



Императорская  армия в 1945 году развернула для обороны острова сорок семь орудий,  из них не более половины — 150-мм пушки. Ещё семнадцать береговых орудий  добавил японский флот. Многие орудия были безнадёжно устаревшими  гаубицами времён русско-японской войны.


Нехватка бетона и рабочих  рук вынудила свести к минимуму строительство оборонительных сооружений  и ограничиться камуфляжем огневых позиций. Собственно противодесантные  укрепления сводились в основном к защищённым бункерам для артиллерийских  наблюдателей. Наконец, на весь остров имелось только 65 зениток  всех калибров.


Военно-морские силы, которые японцы могли бы задействовать в обороне  Хоккайдо, были представлены небольшими сторожевыми кораблями  и тральщиками. И, возможно, несколькими подводными лодками.


Катастрофическая нехватка топлива, американские воздушные удары и минные постановки окончательно добили все остатки былой мощи Императорского флота.

Однако нельзя было полностью исключать применение японцами взрывающихся катеров «Шинью» и сверхмалых субмарин.


Наибольшее сопротивление, пожалуй, смогла бы оказать японская авиация. Оборона  Хоккайдо с воздуха находилась по большей части в компетенции японского  флота, имевшего крупную авиабазу в Читозе. Находившиеся там  бомбардировщики наносили удары во время советской высадки на Курилы,  доставив определённые… неприятности. А один камикадзе на A6M «Зеро»  даже попытался атаковать Владивосток. Однако, учитывая нехватку  самолётов, топлива и обученных пилотов на откровенно третьестепенном  направлении, — представляется невероятным, чтобы самураи реально смогли  оказать значимое воздушное сопротивление.


Высадка


Хотя  СССР действительно не имел особого опыта крупных десантных операций, он  тем не менее довольно часто проводил небольшие тактические десанты. И в  результате накопил достаточно ценные навыки — не сравнимые, понятное  дело, с американскими, но достаточные для решения задачи.


Основным преимуществом РККА в случае вторжения был бы Сахалин.  Расположенный всего в нескольких десятках километров от Хоккайдо остров  представлял собой превосходный опорный пункт и передовую базу снабжения.  Разгром японских войск на Сахалине прошёл так быстро, что практически  вся отстроенная инфраструктура — дороги, порты, аэродромы — досталась  Советскому Союзу неповреждённой.





Высадка десанта на Курилах

Высадка десанта на Курилах



Владение  Сахалином позволяло СССР компенсировать нехватку морского транспорта  каботажем — проводить суда и баржи через Татарский пролив и вдоль берега  до укрытого залива Анива. Сахалин можно было использовать  для накопления войск, сосредоточения десантного флота и сил поддержки, а также для прикрытия всей операции.


Таким образом, вместо долгого  перехода через Японское море десантная операция могла быть сведена  к сравнительно короткому броску.

Основной целью,  скорее всего, стал бы небольшой порт — с тем, чтобы как можно скорее  организовать высадку подкреплений на причалы.


В рамках программы «проект  Хула» советский флот получил от янки тридцать больших десантных катеров  LCI, рассчитанных на 200 человек каждый. Если предположить, что хотя бы  половина их оставалась бы в строю на момент высадки, они могли бы  обеспечить 3000 человек десанта в первой волне. Не очень много — но для  захвата плацдарма при не слишком интенсивном сопротивлении вполне могло  хватить. Возможной деталью была бы предварительная (ночная)  высадка диверсионных групп для быстрого захвата причалов и занятия  стратегических высот. Советские тактические десанты очень часто имели  характер набеговых, рейдовых операций, и в этом-то опыт у наших военных  был солидный.





Советские десантники высаживаются на причалы порта

Советские десантники высаживаются на причалы порта



Помимо морского десанта в высадке наверняка приняли бы участие и советские парашютисты. Хотя ВВС РККА давно уже (с  1943-го) не проводили крупных воздушно-десантных операций, только  в августе 1945-го в Маньчжурии и на Сахалине высадилось 19 тактических  десантов для захвата ключевых позиций и аэродромов. Так что вполне  разумно предполагать, что морскую высадку на Хоккайдо поддержали бы  и ВДВ. Для этого можно было бы использовать имевшиеся на театре силы 1-й  гвардейской воздушно-десантной дивизии, уже имевшей опыт высадок в тылу  неприятеля.


Для усиления десанта можно было бы наскрести по сусекам оставшиеся  плавающие танки Т-37/38/40. Некоторое количество этих машин ещё  оставалось в учебных частях и в 1945 году. Их могли (при спокойном море, разумеется) использовать в компании плавающих транспортёров DUKW для высадки с самоходных барж.


Острой проблемой стала бы огневая поддержка десанта. Американские высадки поддерживались целым флотом кораблей, «привязанных»  на разных уровнях к высаживающимся войскам. Каждую дивизию поддерживал  огнём линкор, каждый полк дивизии — тяжёлый крейсер, каждый батальон  каждого полка мог запросить артподдержку с эсминца.


Разумеется, ничего подобного СССР и близко не имел. Самым крупным кораблём ТОФ был лёгкий крейсер проекта 26-бис «Калинин», но его огневые возможности были весьма ограничены. Тем более что командование флота не проявляло особого (вернее  — никакого) желания рисковать своим единственным крупным кораблём.  Переброска же тяжёлых единиц флота с других театров была затруднительна  ввиду как расстояний, так и зачастую неважного состояния кораблей,  сильно изношенных за годы войны.





Ракетный корабль огневой поддержки LCI® ведет обстрел

Ракетный корабль огневой поддержки LCI® ведет обстрел



Максимум,  что можно было бы организовать в разумное время и без чрезмерных  усилий, — это вооружить имевшиеся в наличии самоходные баржи пусковыми  установками БМ-31-12. Получился бы аналог американских кораблей ракетной  поддержки LCI(R). Опыт США  показывал: массированные ракетные обстрелы очень эффективны в поддержке  десанта и заставляют противника залечь и расстроить его оборону  непосредственно в момент броска десантников на берег.


Также, вероятно, для поддержки высадки использовали бы большие мониторы типа «Хасан»,  обладающие пускай ограниченной, но всё же мореходностью. Эти корабли  могли совершить каботажные переходы из устья Амура до Сахалина, и затем —  через пролив до Хоккайдо. Их малая осадка и мощные 130-мм пушки делали  их весьма ценным средством огневой поддержки. Для подавления японской  обороны непосредственно на берегу этого бы хватило, но вот  для расширения плацдарма — уже нет.





Монитор типа "Хасан".

Монитор типа "Хасан".



По всей видимости, решать основные задачи огневой поддержки пришлось  бы авиации. Действуя с Сахалина, штурмовики Ил-10 и фронтовые  бомбардировщики могли бы организовать непрерывное патрулирование  над районом высадки, действовать «по  вызовам» и наносить удары по очагам сопротивления противника. А также  изолировать плацдарм от подхода подкреплений, охотясь за японскими  транспортными колоннами и бомбардируя железнодорожные узлы. Разумеется,  такой способ не был так быстр и эффективен, как артподдержка с кораблей,  — но на безрыбье…


В целом высадка в японском порту и его захват  первой волной воздушного и морского десанта с немедленным прибытием  подкреплений находились вполне в рамках советских возможностей. Конечно,  полный успех всё равно нельзя было гарантировать — но, в конце концов,  советские солдаты и моряки справились с высадкой на Курилах, где им  приходилось преодолевать как организационные проблемы (слабое взаимодействие десанта, флота и авиации), так и ожесточённое сопротивление противника (включая танковую атаку против только-только успевших развернуться десантников).


После высадки


Основной проблемой в итоге стало бы накопление резервов для дальнейшего продвижения вглубь острова.


Если бы советским десантникам удалось занять плацдарм (а это, скорее всего, им бы удалось), то темпы продвижения зависели бы в первую очередь от темпов доставки подкреплений.


Советский  транспортный тоннаж, доступный для перевозки войск и снабжения, был  очень ограничен. Основная нагрузка вновь легла бы на каботажное  судоходство с Сахалина, и весь трафик пришлось бы пропихивать через «игольное ушко» небольших портов.


В  результате концентрация достаточных сил превратилась бы в… непростую,  тягомотную задачу. Каждая дивизия в сутки требовала нескольких десятков  тонн горючего, боеприпасов, запчастей и довольствия.


И без адекватного снабжения даже советские гвардейские ветераны едва ли были способны на что-то большее, чем медленное переползание с позиции на позицию.

При  этом сопротивление японских войск само по себе значимой проблемой  не являлось. Как уже упоминалось выше, они были разрозненны,  малочисленны и плохо вооружены.





Советские танковые войска наступают в Маньчжурию

Советские танковые войска наступают в Маньчжурию



Японская армия 1945 года была, по сути дела, всё ещё армией начала  40-х — если не конца 30-х. Её тактика, вооружение и оперативное  искусство безнадёжно отставали не только от «первой  лиги», но даже от итальянцев. Опыта современной механизированной войны  у самураев не было в принципе. Да и где его можно было получить, если  с 1939 года японская армия сражалась либо в Китае (против  сильно уступающего выучкой и оснащением противника), либо на небольших  пересечённых театрах тихоокеанских островов? Солдаты, получившие опыт  современной войны на Филиппинах или Окинаве, в большинстве своём там же и остались.


Японцы совершенно не были готовы к той войне, которая для Красной армии была привычна.  Вдобавок на Хоккайдо они даже не имели достаточно солдат, чтобы  сформировать сплошной фронт. Скорее всего, японское командование  ограничилось бы лишь символическим сопротивлением на севере острова  и собрало бы все оставшиеся войска на юге, пытаясь удержать  под контролем район Хакодате. Плюс можно было бы ожидать эпизодических  воздушных налётов или ударов камикадзе — как по районам высадки, так и  по Владивостоку.


Значительно бо́льшие проблемы могло бы доставить гражданское сопротивление.


Хотя  боевой дух японского населения в конце лета 1945 был уже довольно  низок, среди трёхмиллионного населения Хоккайдо наверняка нашлось бы  немало фанатиков.

Малая плотность населения  и пересечённый рельеф острова благоприятствовали партизанской войне.  В целом контроль Хоккайдо потребовал бы значительных советских сил —  не менее пяти-десяти дивизий для гарантированного удержания острова.





Советские японцы на Сахалине перед депортацией на родину

Советские японцы на Сахалине перед депортацией на родину



Остался бы Хоккайдо советским после войны? Сложно сказать. Сталин  не слишком-то интересовался в тот момент Азией, куда больше его волновал  раздел Европы. Американцы практически наверняка жёстко бы возражали  против длительного присутствия советских войск на Хоккайдо (и  с учётом их полного господства на море точка зрения Вашингтона так  и так стала бы решающей), как и новое японское правительство.  Собственно, ценность самого острова для СССР тоже была невелика. Поэтому  с большой вероятностью уже в 1946 году советские войска покинули бы его  — в обмен на усиление советского влияния в Европе. В Греции, например…


Date: 2020-09-04 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Я думаю, что приход к власти радикалов в стиле "все помрем за императора нафиг" не просто маловероятен, а просто равен нулю. Путч не поддержало высшее командование (которому все было ясно где-то со второй половины 44 года), а командира 1 гвардейской дивизии мятежникам даже пришлось немного убить. Ну захватят власть романтичные майоры и капитаны, как они будут армиями и флотами командовать? А генералы скажут "Але, нам прямую линию с императором. Как божественный император скажет, так и будет"

Date: 2020-09-04 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Сейчас уже сложно оценить точно, но сами японские лидеры явно учитывали и такую возможность. Командование армии совершенно определенно опасалось путча, и именно поэтому Тораширо Ковабе на совещании высшего командного состава 14 числа потребовал, чтобы все присутствующие письменно подтвердили, что армия повинуется любому приказу императора.

Date: 2020-09-04 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com

Кмк это все маловероятно. Ибо амеры на Nihon Rettō просто не полезут. После окинавы и неохота и не нужно. Под контролем б-29 острова превратятся в рис и грязь. И отличный пример того как плохо начинать драку с США и забывать вовремя убедать.

Date: 2020-09-04 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В реале собирались...

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-09-04 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-04 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-09-04 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-09-04 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2020-09-04 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-09-04 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2020-09-04 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-09-04 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-09-04 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cobra-ksd.livejournal.com - Date: 2021-09-04 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-09-04 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cobra-ksd.livejournal.com - Date: 2021-09-04 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cobra-ksd.livejournal.com - Date: 2021-09-05 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-09-05 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cobra-ksd.livejournal.com - Date: 2021-09-05 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2021-09-05 09:53 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-04 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
Скорее полезут. Держать такой наряд сил авиации и флота очень дорого. Десантная операция тоже дорогая, но она хотя бы имеет четкие временные рамки и дает результат, а "осада" может затянуться на долгие годы и окончиться ничем.

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-04 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-09-04 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-09-04 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-09-04 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-09-04 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2020-09-04 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-09-04 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2020-09-05 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-09-05 02:09 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-04 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] johnleehooker.livejournal.com
безнадёжно отставали не только от «первой лиги», но даже от итальянцев – а что, после 1943 года королевская Италия в стане антигитлеровской коалиции. На баржи их и к берегам Японии, искупать кровью! Вот бы и сравнили.

Date: 2020-09-04 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Что самое интересное - итальянцы это в реале предлагали.

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-09-04 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-04 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2020-09-04 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dukass.livejournal.com - Date: 2020-09-06 06:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-04 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Спасибо, материал очень понравился.
Точка зрения "цопнуть Хоккайдо чтобы было потом на что махнуться" интересная. Для Греции-46 нам бы никакие козыри лишними не были.
Интересно, насколько массовым мог бы быть нихонский вервольфизм и насколько мог бы осложнить жизнь РККА и комендантским службам.

Date: 2020-09-04 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Собственно, больше низачем Хоккайдо нам и не был бы нужен. Удерживать его под контролем - дорого и сложно, сам по себе он мало что дает...

Вот с японцами как раз партизанщина вполне могла иметь место еще долго. В отличие от Германии, где этому мешала идеология (Гитлер категорически отказывался рассматривать какие-либо сценарии "после поражения": вся война ему виделась этаким грандиозным испытанием Германии на "сверхчеловечность", и он на полном серъезе считал, что если немцы проиграли войну - то значит, они слабая раса, и не имеют права мешать сильнейшим. По крайней мере, в этом он был последователен), в Японии существовал и стимул и мотивация воевать реально до последнего.

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-09-04 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-04 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-09-04 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2020-09-04 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2020-09-04 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-04 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2020-09-04 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dukass.livejournal.com - Date: 2020-09-06 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-06 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com
А не стал бы Хоккайдо ситуацией "поймал медведя?".
Советский десант при мелейшем обострении из инструмента давления превращается в заложника.

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-09-06 11:06 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-06 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dukass.livejournal.com
"Для Греции-46 нам бы никакие козыри лишними не были."
----------------------------------------------------------------
Какие тут козыри? В Потсдаме-45 в результате жарких торгов Грецию-46 честно и благородно разменяли на Польшу-46.

(no subject)

From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com - Date: 2020-09-07 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dukass.livejournal.com - Date: 2020-09-07 07:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-04 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com
Кишка тонка.

Date: 2020-09-04 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А если не столь лаконично?

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-09-04 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-04 04:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-09-04 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-04 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] poulsam.livejournal.com
Какая удивительно мощная Красная Армия!
Любо-дорого читать.
Интересно, почему она не приняла никакого участия во второй мировой?
Там воевала явно другая Красная Армия

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2020-09-04 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-04 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2020-09-04 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-04 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2020-09-04 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-04 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poulsam.livejournal.com - Date: 2020-09-04 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-04 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bambarbiakirgu.livejournal.com
После капитуляции Японии советские войска могли занять остров без боя.

Date: 2020-09-04 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com
И Америку заодно. Чисто, чтобы два раза не подыматься.

(no subject)

From: [identity profile] bambarbiakirgu.livejournal.com - Date: 2020-09-04 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-09-04 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bambarbiakirgu.livejournal.com - Date: 2020-09-04 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com - Date: 2020-09-04 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bambarbiakirgu.livejournal.com - Date: 2020-09-04 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com - Date: 2020-09-05 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bambarbiakirgu.livejournal.com - Date: 2020-09-05 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виктор Сумов - Date: 2020-09-05 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bambarbiakirgu.livejournal.com - Date: 2020-09-05 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bambarbiakirgu.livejournal.com - Date: 2020-09-05 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dukass.livejournal.com - Date: 2020-09-06 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-06 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dukass.livejournal.com - Date: 2020-09-06 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bambarbiakirgu.livejournal.com - Date: 2020-09-07 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dukass.livejournal.com - Date: 2020-09-07 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Виктор Сумов - Date: 2020-09-07 05:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bambarbiakirgu.livejournal.com - Date: 2020-09-07 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bambarbiakirgu.livejournal.com - Date: 2020-09-07 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-04 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bambarbiakirgu.livejournal.com - Date: 2020-09-04 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-04 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Однако, учитывая нехватку самолётов, топлива и обученных пилотов на откровенно третьестепенном направлении, — представляется невероятным, чтобы самураи реально смогли оказать значимое воздушное сопротивление.

Вот тут самое неоднозначное предположение, которое может сорвать всю операцию. В закромах родины у японцев было шесть тысяч самолетов и какие-никакие запасы горючего, четыре сотни сверхмалых ПЛ, под пару сотен человек-торпед, две с половиной тысячи брандеров. Понятно, что большинство этого добра было предназначено для защиты южных островов, но если против советских высадок и последующего снабжения группировки бросят, скажем, десять процентов от этого -- что будет?

Date: 2020-09-04 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Будет плохо. Но в реале, для Хоккайдо выделили порядка 70 самолетов, т.е. откровенно не уделяли внимания.

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2020-09-04 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-04 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2020-09-04 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oogl.livejournal.com - Date: 2020-09-09 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-09-04 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2020-09-04 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-09-04 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com - Date: 2020-09-04 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-09-04 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-09-06 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2020-09-06 07:43 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-04 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vasha-rasha2.livejournal.com
на чем высаживаться? у ссср флота не было.

Date: 2020-09-04 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] komaxin.livejournal.com
Можем повторить!

Date: 2020-09-04 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com
Как нынче дела у СССР?

Date: 2020-09-04 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-nalimov.livejournal.com
К вопросу об альтернативах: https://shkrobius.livejournal.com/492394.html
(deleted comment)

Date: 2020-09-05 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
А почему бы не как на Вену, Берлин, Прагу или на Пхеньян? ;)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-05 06:29 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-09-06 06:27 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-09-06 07:30 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-09-07 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-07 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-09-07 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-07 04:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-07 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-09-07 05:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-09-07 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2020-09-05 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-05 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-sabadah.livejournal.com - Date: 2020-09-05 07:57 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-05 09:11 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] waryag72.livejournal.com - Date: 2020-09-06 07:38 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-06 07:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-06 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-04 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iwaterloo york (from livejournal.com)
> Основная нагрузка вновь легла бы на каботажное судоходство с Сахалина
а на Сахалин как доставлять прикажете? каботажным судоходством из Владивостока? Нет транспортов - нет высадки. Незачем губить еще десятки тысяч советских граждан ради мифического влияния в Греции - там еще загубим несколько десятков тысяч советских граждан. Вон, Югославию не удержали.

Date: 2020-09-05 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] barsik-seacat.livejournal.com
Отец высаживался на Сахалин, когда там уже сопротивления не оказывали. Перед этим их конвой стоял в зал. Владимира, укрываясь от тайфуна. Они были уверены. что будут высаживаться в Отару. Есть, конечно, такая вещь, как дезинформация. Но он был разведчиком. У его группы были конкретные задачи именно в Отару.

После нескольких дней стоянки они пошли к Сахалину. Их часть высадилась в Маоко (Холмск). Прямо на причал. Видимо, все сигналы были известны, их транспорт просто вошёл в порт, обменявшись позывными, на причале приняли швартовы, а когда по трапу побежали наши солдаты, весь персонал порта, а потом и весь гарнизон и жители - рванули в сопки. Через пару дней после уговоров вернулись, и гарнизон торжественно капитулировал.

И служил отец срочную в этом Маоко/Холмске аж до 50-го года, а призван был в 17 лет в декабре 43-го.
Edited Date: 2020-09-05 01:52 am (UTC)

Date: 2020-09-06 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dukass.livejournal.com
Думается вероятность скорого возникновения Хоккайдской Народной Демократической Республики весьма подтолкнула императора обратиться к нации "принять неприемлемое" в виде Подсдамской декларации (по-моему один пункт японцы себе таки выторговали).

Date: 2020-09-09 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] oogl.livejournal.com
Рассуждения о десантной операции без конкретных сроков. У одной стороны внезапно в нужном месте возникли материальные резервы для операции, а другая всё это время ничего не дала, и внешний мир никак не менялся.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] oogl.livejournal.com - Date: 2020-09-09 11:40 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-10 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oogl.livejournal.com - Date: 2020-09-10 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oogl.livejournal.com - Date: 2020-09-10 07:54 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] oogl.livejournal.com - Date: 2020-09-10 09:11 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] oogl.livejournal.com - Date: 2020-09-10 09:28 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-10 09:51 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2020-09-10 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oogl.livejournal.com - Date: 2020-09-10 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oogl.livejournal.com - Date: 2020-09-10 11:48 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] oogl.livejournal.com - Date: 2020-09-10 01:47 pm (UTC) - Expand

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:26 am
Powered by Dreamwidth Studios