Мой комментарий к «думы о милитаристской экономике будущего» от red_atomic_tank

[fonzeppelin]

Вообще мое ИМХО - но все эти прогнозы будущих мировых кризисов как этакого аналога ирландского голода с умирающими на улицах программистами, все это не более чем старый добрый романтизм-максимализм в вариации катастрофизма. То бишь если уж война - то атомная, если уж атомная - то коллапс цивилизации, если коллпас цивилизации - то рулят банды байкеров и суровые сурвивалисты с винтовками.

Реальность же такова, что даже Великая Депрессия к толпам умирающих от голода не привела. На весь многомиллионный Нью-Йорк в 1931 году умерло от голода... 20 человек.

Для наглядности, табличка:



И я думаю, все прекрасно помнят, что экономический кризис 2000-ых тоже не привел к массированному росту голодных смертей в Америке?

Суть же в том, что во-первых, человечество все-таки учится. Системы безопасности и предотвращения кризисов развитых наций становятся лучше, опираясь на опыт предыдущих кризисов. Продуктивность же промышленности и сельского хозяйства возросла по сравнению с 1930-ыми на порядки.

Иными словами - экономический кризис будущего, это не "умирающие от голода бедняки лежат на улицах (1840-ые)", и не "бесконечные ряды одетых в потертые рабочие робы людей, стоящих в очереди за миской супа (1930-ые)". Это, скорее, "угрюмые программисты сидят в автоматизированном бабершопе, пьют дешевенький смузи из продуктов переработки молока, и жалуются по скайпу, что из-за отвратного состояния экономики они второй год не могут поменять планшет". А сеть изобилует инструкциями "как повысить производительность старого гаджета" и "как запустить Elder Scroll XVII на старой Win2020".

Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Финансы (https://www.livejournal.com/category/finansy), Экономика (https://www.livejournal.com/category/ekonomika).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[afroukrainec.livejournal.com]

эх еслиб...

[spamsink]

Интересно, что суициды достигли пика только через 3 года после начала депрессии, а потом довольно быстро вернулись к базовому уровню, насколько можно судить.

Сноска к статистике цирроза печени доставляет отдельно.

[spamsink]

Собственно говоря, должно быть очевидно, что в XX веке и дальше смотреть надо не на голодные смерти, а на суициды.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Полностью согласен. Самое уязвимое место людей сейчас - это не желудок, а как раз психика.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Ну... я бы еще добавил "Прогнозы", но и так сойдет.

[sni-1.livejournal.com]

Всегда есть шестереночка заклинив которую развалится весь механизм.
Возможно эми скинут цивилизацию к лампам, а кризис добьет.
Или все таки дойдут до дна с добычей редкоземов. Какой нибудь Муад Диб застеклит места добычи. Это ведь сетинг, а не предсказание футуролога. Одними экономическими средствами мир не откатить тут много факторов должно быть.

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Хм...

[spellinger.livejournal.com]

Не дохнут с голоду потому что стоимость производства еды стала намного дешевле. А вот массово продолбать жилье-машины взятые в кредит ,это легко..

[advocatdiabol.livejournal.com]

Здравствуйте граф.

А где в табличке голод? Я даже с гуглопереводчиком искал. Не нашел.

ЗЫ. Зато узнал что грыжа это hernia.)

[lilibay.livejournal.com]

При современной логистике и связи голод может быть только инспирированным. Как и развал управляемости в Стране.

[spellinger.livejournal.com]

учитывая экспорт\импорт ,по России как раз ударит то и не сильно. Помнится ,в Великую депрессию - СССР скупал заводское оборудование за бугром за относительно смешные деньги.

[prostak-1982.livejournal.com]

Вы застали тот момент, когда Николаев и Белаш посещали Форум?

[yllirion.livejournal.com]

Почитал комментарии к тому посту. И что-то кажется, что дело идет к тому, что владелец журнала опять забанит всех тех, чье мнение посмело не совпасть с его собственным.

[shipreck-s.livejournal.com]

Почитал исходный пост. Все высказанные в нем предположения звучат совершенно фантастически, а состав «экспертного совета» вызывает улыбку. Какого-то серьезного анализа, вне сценария очередного романа, эта работа, имхо, не заслуживает.

[gibloe-delo.livejournal.com]

Ага, такие же ощущения. Человек придумал Гениальную Идею, а тех, кто с этой идеей не согласен рассматривает как опасных врагов.

[vaycartana.livejournal.com]

Скорее всего вы правы, но такую идею не продашь. А вот пост апокалипсис можно попробовать.

[gibloe-delo.livejournal.com]

Давно уже было замечено: плохие новости лучше продаются. ИМХО, именно поэтому утопия как жанр проиграла антиутопии.

[spellinger.livejournal.com]

Не ,ну почему же? То что экономический кризис будет -вроде очевидно.
Экономический кризис >> Кризис перепроизводства >> Ударит в первую очередь по самым технологичным товарам с самыми длинными и дорогими цепочками производства >> Самые технологичные товары станут недоступны или очень дороги. Да и вложения в новые разработки значительно сократятся. Все логично. Причем, во времена Великой депрессии настолько длинных и дорогих производственных цепочек не было ,так что звизданет сильнее.
Ну ,про скатывание в 50ые и дизельпанк это уже конечно выдумка для драмы ))) Но сама концепция имеет место быть. Так что .во время кризиса, когда цена на все компутерное железо резко скакнет вниз -нужно запасаться )))

[industry-county.livejournal.com]

Продуктивность же промышленности и сельского хозяйства возросла по сравнению с 1930-ыми на порядки.

Нуу как сказать то...

Сейчас в России доля импортного племенного материала в виде «родителей» мясных кроссов кур, из которых выводятся бройлеры, составляет 95–98%, указано в документе. Племенной материал — инкубационные яйца и суточных цыплят — поставляют в Россию две транснациональные компании — немецкая Aviagen Brands и американская Cobb-Vantress. Только для формирования племенного поголовья птицы эти компании каждый год ввозят в Россию 6 млн суточных цыплят и 400 млн инкубационных яиц. Всего Aviagen Brands и Cobb-Vantress реализуют в России около 21 млн голов родительской птицы, что соответствует 100% потребности рынка бройлерной птицы, говорится в документе. Сокращение числа иностранных поставщиков племенного материала до двух уже привело к тому, что цена на него в последние годы существенно увеличилась, добавляют в Минсельхозе.

Зависимость российского производства бройлеров от импортного инкубационного яйца действительно существует, подтверждает Андрей Дальнов, главный аналитик группы «Черкизово», одного из крупнейших отечественных производителей мяса птицы (бренды «Петелинка», «Куриное царство», «Моссельпром»). В 2018 году Россия ввезла около 600 млн штук инкубационного яйца, а по итогам 2019-го уже может быть завезен 1 млрд штук, отмечает Дальнов, напоминая, что в России производится и собственное инкубационное яйцо, полученное от племенных кур иностранной селекции. По оценке «Черкизово», в 2019 году отечественное производство бройлеров будет зависеть от импорта только на 25%.

Но даже такой уровень импорта инкубационного яйца, по мнению Дальнова, все же несет риски с точки зрения продовольственной безопасности страны. Основная часть поставок (около 70%), по его словам, идет из трех стран — Нидерландов, Чехии и Германии. При возникновении эпидемий в этих странах поставки инкубационного яйца могут резко снизиться, и это сразу ударит по производству мяса бройлеров в России. Даже при небольшом снижении производства мяса птицы, на 1–2%, отпускные цены на нее вырастают на 5–10%, указывает эксперт.
https://www.rbc.ru/business/01/08/2019/5d4165579a79477f334eabdb

[alex plat (from livejournal.com)]

Собственно, это вплоне логично, у народа всё таки были какие-то сбережения, было что продавать\менять. Когда через 2-3 года стало понятно, что проедено всё, а перспектив всё никак не видно, тогда народ в петлю и полез.
Но меня забавит другое. Автор почему-то аппелирует только к голоду, хотя понятно, что от самого голода люди умирают редко. Особенно в тёплых странах, где трава 9 месяцев в году. Умирают от ослабления организма, вызванного недоеданием.
Например, автор почему-то умалчивает, что в 1929 от гриппа умерло в 3 раза больше людей.
Что выросла на 20% смертность от пневмонии (нехватка средств на отопление, аренду жилья, лекарства).
Рост смертей от воспаления почек.
Кровоизлияние в мозг, т.е. инсульты.
Диарея (плохое питание, антисанитария).
Всплеск убийств на 20%.
Рост смерности из-за "послеродовых осложнений". Я так подозреваю, это смертность младенцев и матерей в одном флаконе.
Дифтерия.
Коклюш
Бронхит
Туберкулёз

Такая вот забавная картина. От голода да, почти не умирали. Умирали от истощения и сопутствующих осложнений со здоровьем.
Ну и самое главное. Магическим образом, в демографической статистике США почему-то есть пробел ровно по тем годам, когда была Великая Депрессия. Задокументирована демография до и после, но не во время. Вряд ли, конечно, там миллионы умерших скрывают, но сотни тысяч уж точно, иначе смысл было "терять" именно за этот период?

[industry-county.livejournal.com]

Собственно, блестящий контрпример - автомобильная индустрия в США начала 1930-ых. В производстве - спад, множество автомобильных компаний вылетело в трубу. В технологии - масса инноваций: автоматические коробки передач, гидравлические тормоза и т.д.

За авто не скажу ...НО мона "полюбоваться")))

https://p-d-m.livejournal.com/475926.html Американский авиапром и Великая депрессия

[spellinger.livejournal.com]

это хреново ,но не настолько как если большая часть курятины импортная

[industry-county.livejournal.com]

это хреново ,но не настолько как если большая часть курятины импортная

1."Даже при небольшом снижении производства мяса птицы, на 1–2%, отпускные цены на нее вырастают на 5–10%, указывает эксперт."

2.А скажете сколько яичек получится без "племенного материала"?

З.Ы.
Ах да... комбикорм и медикаменты тож иностранные...

[gibloe-delo.livejournal.com]

Вообще же главная (и наверное неискоренимая) беда всех этих прогнозов, апокалиптических и не очень - они преувеличивают скорость старых процессов и не учитывают процессы новые. Если почитать прогнозы конца 90-х, то мы сейчас должны были жить в гораздо более технологически развитом мире.

[Саша Пахомов (from livejournal.com)]

Как раз очень сомнительно это смотреть-психогенетика же, очень большой вклад наследственного аспекта в психику. Опять же сними цензуру СМИ на "эффект Вертера" и ещё тот всплеск будет без всяких Великих депрессий.

[spellinger.livejournal.com]

эмм.

1 .Эксперт с рбк? о_О )
2.Много. Эта статистика только насчет бройлеров


ЗЫ.
Вранье же.

В структуре рынка комбикормов в 2018 году внутреннее производство превышало объем импортных поставок в 626,1 раз

Российский рынок комбикормов более чем на 99% представлен собственным производством, импорт и экспорт незначительны. Динамика объема рынка комбикормов практически соответствует линейным темпам роста производства (5-7% в год).

[shipreck-s.livejournal.com]

Экономический кризис совершенно необязательно связан с перепроизводством. Мало того, на минимуме активности товары дешевеют, а деньги дорожают.

Я хорошо отношусь к Николаеву, но экономика и все, что с ней связано - не самая сильная сфера его построений.

[mad-lawyer.livejournal.com]

Я помню, когда кто-то из них первые главы из "1919" начал выкладывать. Обоснование развилки они описать так и не смогли.

[spellinger.livejournal.com]

ну а как? кризис всегда связан со значительным снижением покупательной способности .Разве нет?

[eugene-gu.livejournal.com]

> Ну и самое главное. Магическим образом, в демографической статистике США почему-то есть пробел ровно по тем годам, когда была Великая Депрессия
---
Заинтересовался. Хочу это увидеть.
Пожалуйста дайте ссылку на где вы это обнаружили.

[eugene-gu.livejournal.com]

Ну он же в одной из нотабеней честно так и предупредил. А что в посте у него с ужимками написано про ненужный без отслеживания ракет космос, то я решил об этом и не спорить - в конце концов какое мне дело до его ятаквижу? ;)

[industry-county.livejournal.com]

1 .Эксперт с рбк? о_О )
Эти "тоже" как понимаю даа?))
36 самолетных туров в Европу ежегодно вынуждена совершать одна только 'Агросила', чтобы обеспечить себя племенными курами для последующего разведения. Как выяснил 'БИЗНЕС Online', компания намерена положить этому конец, создав собственный селекционно-генетический центр. В компании Фардиева не исключают, что в проект вложатся и конкуренты - уж больно всем осточертело зависеть от иностранцев.
 
  
  В чем суть проекта? Оказывается, Россия почти не обеспечена собственным племенным материалом по выращиванию кур на мясо. Российские птицефабрики обеспечивают почти 100% потребностей рынка страны в мясе курицы, но все они закупают породы кур в Европе, рассказал 'БИЗНЕС Online' первый заместитель министра сельского хозяйства и продовольствия РТ Николай Титов. Кстати, такая же ситуация и по селекционному материалу овощей (тот же татарстанский комбинат 'Майский' закупает семена за границей) и свиней. 'Свои породы кур мы уже не выведем, - констатирует Титов. - Базовая селекция останется европейская, а здесь мы будем совершенствовать, улучшать эти породы'.

  2.Много. Эта статистика только насчет бройлеров

??Т.е все прекрасно и отлично в С/Х хоз-ве?))

ЗЫ.
Вранье же.

А про медикаменты тоже?))
ципрофлоксацин например))

[spellinger.livejournal.com]

я про \на 1–2%, отпускные цены на нее вырастают на 5–10%\ а не про ситуацию с бройлерами
Комбикорма это самая большая составляющая стоимости курятины.