fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Читатели моего блога, думаю, уже знают, что я считаю современные танки непригодными для современного же поля боя. В статье «Будущее танков: теоретические рассуждения» я рассмотрел спектр проблем, которые привели концепцию мобильной механизированной войны — и порожденную ею идею Основного Боевого Танка — к современному финалу. Напомню вкратце основные тезисы:


* Прозрачность поля боя, контролируемого дронами и сенсорными системами


* Уязвимость существующих танков для непрерывно совершенствующегося управляемого оружия


* Высокая стоимость и долгий цикл производства современной бронетехники










Как гласит классическое правило, «критикуешь — предлагай». В статье я сформулировал несколько тезисов относительно развития бронетехники в ближайшем будущем — оптимизацию вооружения под задачи поддержки пехоты, необходимость выхода за пределы тупикового оптимума массогабаритных характеристик — но не сделал из них некоего заключительного вывода. И вот после долгих размышлений я решил восполнить этот недочет:


Данная статья представляет мое мнение относительно танка «середины XXI» века, условно обозначенного мною как «танк-20ХХ»:











* Архитектура танка-20ХХ строится вокруг идеи «кругового бронирования как опции». В стандартной комплектации, танк представляет собой машину 60-70 тонного класса, выполненную по классической схеме дифференцированного бронирования «мощное бронирование лобовой части, легкое на боках и корме». Однако, шасси танка-20ХХ построено с расчетом на значительно больший максимальный вес — до 100-120 тонн — в виде навесных броневых пакетов на бока и корму машины.


Таким образом, танк-20ХХ может применяться в двух режимах:


1. Как основной боевой танк 60-70 тонного класса, с высокой стратегической мобильностью


2. Как штурмовой танк 100-120 тонного класса, с круговым тяжелым бронированием


Транспортируется танк-20ХХ в «раздетом» виде, навесные броневые модули перевозятся отдельно. За счет этого, танк-20ХХ не создает чрезмерной нагрузки на логистику и может использовать обычные мосты и тоннели при перемещении. Дополнительное бронирование устанавливается на танк непосредственно перед штурмовыми операциями — когда стратегическая мобильность уже не играет роли, и главной задачей танка является «выбраться из укрытия, пересечь ничейную полосу, добраться до вражеских окопов».


* Движитель танка-20ХХ представляет собой линрейл (тм) — не-сцепленный Педрэйл на основе линейного электродвигателя. Иначе говоря, машина движется на множестве отдельных, не соединенных друг с другом «лапок», которые движутся между рельсами синхронного линейного электродвигателя:





Принципиальная схема линрейла (тм)

Принципиальная схема линрейла (тм)



Каждая «лапка» состоит из трех сегментов: опоры (противоминного «башмака», рассчитанного на поглощение энергии взрыва при подрыве и рассечение кумулятивной струи мины), стойки подвески (амортизатора с индивидуально регулируемой высотой, что позволяет машине преодолевать препятствия и регулировать клиренс) и роллера с постоянным магнитом (катящегося по рельсам внутри корпуса танка). Смонтированные внутри корпуса танка опорные рельсы — V-образной формы, чтобы минимизировать повреждения в случае подрыва на мине — оснащены индукционными катушками и представляют собой статор синхронного линейного двигателя. Роллеры же «лапок» представляют собой роторы.


При движении танка, индукционные катушки статора толкают роллеры «лапок» вдоль направляющих рельсов. Когда «лапки» упираются в землю, усилие, соответственно, толкает вперед направляющие рельсы (и соответственно, корпус танка). Дойдя до кормовой части машины, «лапки» поднимаются и перегоняются вперед.










Основной идеей движителя линрейла (тм) является обеспечение танку защищенной от повреждений подвижности. Поскольку «лапки» линрейла (тм) не соединены друг с другом, то повреждение и даже разрушение каждой отдельной «лапки» не приводит к потере танком подвижности. Безнадежно поврежденная «лапка» попросту сбрасывается. При выходе из строя сразу нескольких «лапок» танк-20ХХ начнет «прихрамывать», но далеко не в той степени, в которой обычный танк утратит мобильность в случае разрыва гусеницы. 


(безусловно, что линрейл (тм) не является принципиально неуязвимым, и при достаточно неудачном подрыве, танк-20ХХ тоже встанет. Однако, в комбинации с обычными противоминными средствами линрейл (тм) может обеспечить значительно большую боевую устойчивость танку, чем обычный гусеничный движитель)


* Отличительной особенностью танка-20ХХ является очень большая необитаемая башня — фактически, прикрывающая целиком весь корпус машины. Эта особенность конструкции предназначена для защиты танка от атак сверху: от дронов, крышебойных ракет и противотанковых суббоеприпасов.










Архитектурно, башня танка-20ХХ разделена на серию изолированных (частично) друг от друга боевых модулей, оснащенных вышибными крышками и системами пожаротушения. Эти модули предназначены для размещения боекомплекта и вспомогательных систем вооружения. Весь боекомплект танка-20ХХ располагается в башне: хотя это повышает уязвимость, собственно, боекомплекта, такое размещение существенно снижает риск катастрофической для танка детонации. 


За исключением подачи питания и обмена информацией, башня танка-20ХХ полностью изолирована от корпуса. Хранение всего боекомплекта в башне позволяет отказаться от наличия в крыше корпуса танка каких-либо крупных (и уязвимых) отверстий. Фактически, даже в случае катастрофической детонации боекомплекта и полного разрушения башни, корпус танка — а стало быть, и размещенный в корпусе экипаж — не пострадают.


* Вооружение танка-20ХХ представлено низкоимпульсной 155-мм пушкой-пусковой установкой. Калибр орудия выбран как из соображений унификации с артиллерией, так и оптимизации боеприпасов для выполнения основной задачи танка: подавления огневых точек и оборонительных сооружений неприятеля и поддержки пехоты на поле боя. Эти задачи не требуют стрельбы высокоскоростными снарядами на максимальную дистанцию, но зато требуют мощного фугасного действия снарядов. 155-мм калибр (помимо того, что является общемировым стандартом, на который переходят практически все страны) представляется оптимальным в отношении веса и габаритов снаряда к взрывчатой начинке (до 10-12 кг на 46-50 кг снаряд).





Исторический прототип — M60A2 с короткоствольной пушкой-пусковой установкой

Исторический прототип — M60A2 с короткоствольной пушкой-пусковой установкой



Относительно короткий ствол и большой максимальный угол возвышения орудия позволяют танку-20ХХ поражать неприятеля на верхних этажах зданий (что немаловажно в городских боях) и вести навесной огонь через препятствия. Это не превращает танк в полноценную САУ, но позволяет ему при необходимости играть сходную роль на поле боя.


Боекомплект танка размещается в двух ближайших к орудию центральных боевых модулях, во встроенных магазинах конвейерного, либо барабанного типа. Механизм заряжания/экстракции гильз проходит по оси башни. Дополнительный боекомплект размещается в двух задних боевых модулях, в аналогичной конструкции магазинах. Для обмена боекомплектом между задними и передними модулями, в разделяющих их перегородках предусмотрены отверстия, в обычном режиме закрытые взрывоустойчивыми крышками.


Основным боеприпасом танка-20ХХ является фугасный снаряд с программируемым многорежимным взрывателем. Также в боекомплект входят бетонобойные снаряды (для поражения особо укрепленных сооружений и огневых точек в железобетонных строениях) и управляемые снаряды (для точного поражения особо ценных и движущихся целей). 


Для борьбы с бронетехникой противника — задача, которую не стоит делать приоритетом, но нельзя и полностью исключать — танк-20ХХ использует крышебойные управляемые/самонаводящиеся боеприпасы типа «ударное ядро», а также фугасно-кумулятивные снаряды. Не стоит также недооценивать и, собственно, поражающий эффект 155-мм бетонобойного каморного снаряда против современной бронетехники.


(впрочем, если кинетические подкалиберные снаряды все же окажутся оптимальным типом противотанковых боеприпасов — ничто не мешает разработать активный подкалиберный снаряд с ракетным, либо воздуходыщащим прямоточным двигателем)





Художественное изображение подкалиберного оперенного снаряда с прямоточным разгонным двигателем. Такого рода боеприпасы разрабатывались в конце Холодной Войны.

Художественное изображение подкалиберного оперенного снаряда с прямоточным разгонным двигателем. Такого рода боеприпасы разрабатывались в конце Холодной Войны.



* Вспомогательное вооружение танка-20ХХ размещается в периферических боевых модулях башни. В состав такового могут входить:


1. Дистанционно управляемые турели с пулеметами/автопушками/гранатометами в качестве противопехотного и противо-дронового вооружения (вторая функция в современных условиях вполне может являться приоритетной)










2. Пусковые установки для управляемых многоцелевых ракет с лазерным либо электрооптическим наведением (противотанковых и противодроновых)


3. Пусковые контейнеры для запуска тактических ударных дронов и барражирующих суббоеприпасов (типа «Ланцет»/«Switchblade»)










4. Взлетные площадки для запуска FPV-дронов для разведки и решения тактических задач. В случае использования дронов-мультикоптеров, способных к возврату и вертикальной посадке — также посадочные площадки с системой захвата и фиксации шасси дрона для перезарядки и повторного использования.


5. Лазерных и мазерных систем энергетического вооружения (установка которых облегчается электрической силовой установкой танка — генерирующей большое количество электроэнергии)


Каждый модуль вспомогательного вооружения самодостаточен и изолирован от остальных в своей взрывозащитной «ванне». От танка он получает только электропитание и канал обмена данными с общей системой управления.


* Система управления огнем танка-20ХХ в первую очередь обеспечивает оборону танка от потенциальных угроз с любого направления. Основой ее является расположенная на башне РЛС с фазированной антенной решеткой миллиметрового диапазона. Четыре распределенные антенны обеспечивают радару 360-градусный полусферический обзор в пространстве вокруг танка. Эта система дополняется 360-градусным комплексом ИК-камер и детекторов радиоизлучения, обеспечивающих пассивное слежение и обнаружение угрожающих танку объектов. 










Помимо  башенных систем кругового обзора, танк-20ХХ также оснащен телескопической башенкой-мачтой со смонтированным на ней электро-оптическим комплексом и лазерным прицелом в шаровой турели. Пушка танка оснащена термографической камерой с высокой степенью оптического и электронного увеличения, и лазерным дальномером. Наконец, по бокам башни имеются две сенсорные башенки со стабилизированными панорамными камерами для независимого поиска целей.


БИУС танка-20ХХ полностью «виртуализирована» (т.е. представляет собой виртуальную машину, эмулируемую на внутренних процессорах танка, и не нуждается в физической модернизации для подключения нового оборудования) и обеспечивает как взаимодействие экипажа танка с собственными системами вооружений, так и интеграцию боевой машины с сетью батальона и выше. Обмен данными в реальном времени осуществляется как через стандартную цифровую радиосеть, так и через узколучевую связь — с использованием танковых радаров для генерации коммуникационных лучей в пределах видимости — и через терминал низкоорбитальной спутниковой системы. Значительные серверные мощности позволяют использовать танк-20ХХ как узел ретрансляции/управления для союзных сил в пределах радиогоризонта.


* Защита танка, как уже упоминалось выше, строится вокруг идеи «добронирования». Лобовая часть корпуса и лоб башни танка имеют встроенное многослойное разнесенное композитное бронирование  NERA поверх гомогенной стальной плиты (на случай попадания каморного артиллерийского снаряда). Борта и тыл корпуса и башни — при использовании танка в штурмовых операциях — до-бронируются композитными броневыми модулями, вставляемыми в предусмотренные конструкцией пазы между двумя слоями стальной брони.










(так как танк-20ХХ обладает избытком электроэнергии ввиду применения электрического привода, то вполне возможным выглядит использование электромагнитной реактивной брони — использующей мощный электрический разряд между наружными и внутренними плитами для нагрева и разрушения кумулятивной струи)


Пассивная и динамическая броневая защита дополнена встроенной активной — пусковыми установками для «софт-килл» (ложных целей и постановщиков завес) и «хард-килл» (противоракетных перехватчиков) по периметру башни.


* Силовая установка танка состоит из четырех многотопливных турбогенераторов, расположенных парами в носовой и кормовой части корпуса. Такая компоновка позволяет исключить возможность полного выхода из строя силовой установки от одного пробившего броню танка попадания. Так как движитель танка-20ХХ — линрейл (тм) — полностью электрический, то распределенная конструкция силовой установки не представляет собой критической проблемы с точки зрения передачи мощности. 










* Экипаж танка-20ХХ размещается в наиболее защищенной части корпуса — центральной, непосредственно под основанием башни. Броневая капсула экипажа герметизирована, защищена от поражающих факторов ОМП и имеет дополнительную бортовую противокумулятивную защиту на случай атак дронов в борта танка. Вход и выход членов экипажа осуществляется через кормовой тоннель, проходящий между кормовыми турбогенераторами (имеется также аварийный эвакуационный люк в днище машины).


Экипаж состоит из четырех человек:





Ну, или котомальчиков. Они лучше)

Ну, или котомальчиков. Они лучше)



1. командир танка (он же оператор бортовой БИУС)


2. механик-водитель


3. первый оператор вооружения (специализируется на вооружении непосредственно танка)


4. второй оператор вооружения (специализируется на оперировании носимыми дронами, ракетами и т.д.)


Для эффективной работы экипажа, БИУС танка берет на себя функции обнаружения, предварительной идентификации и каталогизации целей, а также выработки огневого решения по представляющимся наиболее приоритетными. Самообучающаяся компонента в составе БИУС позволяет ей «накапливать опыт» и повышать эффективность идентификации на основании взаимодействия с экипажем и позитивных/негативных подтверждений предлагаемых БИУС планов действий. 


Вот в целом как я представляю себе бронированную машину поля боя относительно просматриваемого будущего. Безусловно, танк-20ХХ, это не более чем набор предположений и возможных путей их решения с современных представлений. Развитие технологий вполне может сделать высказанные тезисы устаревшими задолго до того, как появится возможность (и намерение) воплотить их в металле. 


Основной задачей моего материала было обрисовать как лично я представляю себе эволюцию бронетехники в ближайшем будущем. Эта точка зрения, разумеется, небесспорна — но все же достаточно аргументирована.


P.S. Идея моего линрейла (тм), кстати, выглядит вполне интересной в плане движителя для футуристической техники в фантастике... Обычно воображение авторов не уходит дальше банальных гусениц даже в отдаленном будущем, и даже на гигантских машинах, где гусеничные ленты смотрятся уже... нелепо (пример — «Боло» Кита Лаумера или «Огры» Стива Джексона). Футуристический супертанк, который резко теряет в подвижности от одного попадания по ходовой, согласитесь, выглядит как-то уныло. Линрейл (тм) позволяет решить эту проблему...








Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2024-11-05 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] john-scar.livejournal.com

Чисто по приколу и как демонстратор технологий построить можно, а для другого — нахрен не сдалось. Лёгкая дистанционно управляемая платформа с пулемётом(ами) и другая с пусковыми под обычные гранаты для РПГ-7 и т.п. — вот это более реальное будущее.

Date: 2024-11-05 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] ze-danilla.livejournal.com

стоимость такого танка будет сравнима с самолётной

Date: 2024-11-05 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
БМП-1 стоила как Миг-21 без двигателя, например. Хотя по танковым меркам была, кхем.

Date: 2024-11-05 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] bootlegger1.livejournal.com
Смысл оружия в массовых войнах в оптимальном соотношении цены и качества. Так как ключевые войны как правило идут на истощение. У этого же аппарата соотношение цены и качества будет еще хуже чем у современных Абрамсов ,Леопардов и прочих Челенджеров. Делать их делают в мирное время, но делают не много.
В военное же время эти машины все одно будут выбиты рано или поздно. Пусть его не возьмет дрон с бч в 3 -5 кг, но возьмет с 10 кг боевой частью. Или возьмет мина с зарядом аналогичного веса.
Нужны недорогие конструкции ,которые можно легко восполнять в условиях военного времени, а не штучный железный капут.
Edited Date: 2024-11-05 12:48 pm (UTC)

Date: 2024-11-05 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sni-1.livejournal.com

дык модульность же. клепать одинаковые корпуса, а башни и обвесы под театр действий. Все + мехвариора и без недостатков.
соотношение цены за кг лучше чем у Тигра будет.

(no subject)

From: [identity profile] bootlegger1.livejournal.com - Date: 2024-11-05 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2024-11-05 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-11-06 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2024-11-05 08:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-05 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] dunkan-macleod.livejournal.com
Танк должен быть сделан по типу современных воздушных дронов. Маленький, на несколько снарядов, ракет или мин, беспилотный, узкоспециализированный. Разведчик, боевой, транспортный (подвоз вооружения и топлива), эвакуатор. Рой таких «танков» действуют совместно с воздушными дронами, и по большей частью автономно. Связь между единицами возможна через провода или лазерные коммуникаторы (для защиты от РЭБ). Люди в такой войне уже не выживут, да и будут лишними.

Date: 2024-11-06 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Гладко было на бугаге, да забыли про овраги. Воздух — уникальная гомогенная среда, в которой размер машины принципиально не важен. "Маленький танк" же должен либо иметь непропорционально крупный движитель, либо воевать только на масштабной модели поля боя, иначе застрянет на первой же кочке.

(no subject)

From: [identity profile] dunkan-macleod.livejournal.com - Date: 2024-11-06 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-11-06 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dunkan-macleod.livejournal.com - Date: 2024-11-06 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-11-07 12:23 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-05 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] mindego.livejournal.com
Рейлган в роли двигателя — внушаить!
Ну, в принципе, "закон Джона" говорил, что любой двигатель — оружие, но и в обратную сторону это, похоже, тоже работает. Ну, с учётом третьего закона Кларка %)

Date: 2024-11-05 09:32 am (UTC)
From: [personal profile] alll

Но самое главное не сказано — зачем _это_ вообще надо, когда есть САУ, в том числе с высокоточкой.

Так-то скорее нужно всякое землеройное/разградительное (возможно даже подповерхностное) и всякого рода транспортёры "последнего десятка миль" (как собственно пехоты, так и грузов для обеспечения пехоты).

Date: 2024-11-05 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Грубо говоря затем, что САУ могут разрушать оборону, но занимать территорию не могут.

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2024-11-05 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-05 09:36 am (UTC)
From: [personal profile] alll

Линрейлы, кстати говоря, можно на всё днище налепить. И/или худо-бедно механизировать замену отдельных ног.

Date: 2024-11-05 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] psylocybinus.livejournal.com

...нахрена?

Date: 2024-11-05 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] korneley.livejournal.com

Такой танк только на ТВД Европы и то не везде.

Date: 2024-11-05 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

ОЧЕНЬ дорого и сложно, во многих местах - неоправданно.

Date: 2024-11-05 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] ashjae.livejournal.com

боже! граф изобрёл мявуса-стриптизёра! грязный извращенец!


Image

а если серьёзно, то —


...


— таким образом, очевидно, что воюют таки всё-таки люди — и вся эта гаджетомания реально заменит текущую парадигму не раньше, чем самый старый енерал привыкнет пользоваться гаджетами с колыбели...


в общем, ещё полвека (ну уж треть — точна!) у современной техники пока ещё есть)

Date: 2024-11-05 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tezet.livejournal.com

а кто это там весь в белом плаще?

(no subject)

From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com - Date: 2024-11-05 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tezet.livejournal.com - Date: 2024-11-06 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:23 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-05 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] konstantinus-a.livejournal.com

Танк-20ХХ уже давно существовал -


Image


https://vk.com/video147398782_456245663 (https://vk.com/video147398782_456245663)
😂

Date: 2024-11-05 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Must confess, что я просто обожаю эту бронежабку)

Date: 2024-11-05 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] taldom-spiking.livejournal.com

кризис боевых платформ давно назревал и совершенно явно и отчетливо виден в СВО .


Танки, как и корабли и самолеты, будут заменятся на беспилотные агрегаты. Уже самые ближайшие перспективы — искусственный интеллект управления дронами всех мастей. Будущая война — это война операторов.


Как все это будет выглядеть уже даже через 10 лет — сказать трудно. А уж через 50 и подавно.


***


генералы всегда готовятся к прошедшей войне. а уж советские "даче-строители" и подавно.

Date: 2024-11-05 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sni-1.livejournal.com

Такой кризис что только и слышно дайте нам танки, где абрамсы, где арматы. Явно они ненужность на поле боя демонстрируют.

(no subject)

From: [identity profile] taldom-spiking.livejournal.com - Date: 2024-11-05 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crosszzzz.livejournal.com - Date: 2024-11-06 10:03 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2024-11-05 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Тут проблема в том, что "мелкие и быстрые" умеют хорошо срывать наступление, но вот сами наступать не способны. Превосходство огневой мощи над защитой, собственно, и формирует позиционный фронт. Чтобы наступать, нужна мобильная защита, способная "продавливать" огневую мощь неприятеля.

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2024-11-05 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misguard.livejournal.com - Date: 2024-11-05 08:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-05 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zahack.livejournal.com

Позволю себе немного покритиковать некоторые тезисы:


— Такой танк со всем фаршем (доп. броня, набор дронов и т.д. и т.п.) будет приближаться по стоимости к корвету. Поэтому нет никакого смысла делать на нем "тупую" пушку, которая сожрет вес и объем. Нужно делать блок вертикальных пусковых с Бримстоунами/ЛМУРами/Хеллфайрами/you name it.


— Собственно блок не обязательно должен быть на самом танке вместо башни. Можно возить в сочлененке отдельным прицепом.


— Поэтому, приходим к тому, что современный "тяжелый" танк должен быть бронекапсулой с сенсорами и ДУБМ против пехоты и дронов, а основная ударная мощь будет из возимой телеги с ракетами.


— Поэтому можно увеличить экипаж до 6 человек: два на дронах, стрелок ракет, оператор вооружения, коммандер и водила.


Дискасс.

Date: 2024-11-05 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Хм. Кстати, интересная мысль!

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2024-11-05 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lionel-kostin.livejournal.com - Date: 2024-11-05 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2024-11-05 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zahack.livejournal.com - Date: 2024-11-05 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sni-1.livejournal.com - Date: 2024-11-06 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] taldom-spiking.livejournal.com - Date: 2024-11-05 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-11-06 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2024-11-12 03:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-05 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] radarytch.livejournal.com


Нельзя не поделиться

Date: 2024-11-05 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ashjae.livejournal.com

нееее — без заключительной сцены как оно расправляет крылья и вжжжж в родной дупло улей — несчитово!! )

Date: 2024-11-05 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ashjae.livejournal.com

— с этим движителем и минами ничё не понял — что будет если взрыв использует эту лапку как рычаг, что бы погнуть рельсу, ну, или просто загнёт лапку до полного застревания..? ну, про грязь — уже и так спрашивали


как-то тут даже робособачки с домкратом для замены повреждённого куска обычной гусеницы выглядят уже не так... странно


зачем вращается вся башня, если там то вертикальный пуск, то индивидуальные башеньки..? каково вообще будет соотношение "брони от противника" с "защитой от собственных боеприпасов"..? зачем ему таскать собственные барражирующие фигнюшки если он явно подразумевает мощный тыл, откуда их может прилететь сколько нужно, а не сколько утащили?


— воздухо и теплообменники реакторов под навесной бронёй — условно не показаны..?


— ну раз уж это мобильная ядрёная электростанция (чёт я не верю в "генераторы") — то, может сразу вооружить рельсой для метания всякого (и лёгкого — прямо, и тяжёлого — навесом) и лазерами..?


— разведывательные дроны всё-таки должны не только за угол заглядывать, но и мины смотреть...


— концепция внутреннего 4хместного класса с коридором (не кислый забронированный порожний объём, да..?) — оно конешно да, но, может, тогда хоть капсульный отель предусмотреть с сауной для подвахтенных для многонедельной автономности..? про нужник уж и не упоминаем...


Image

Date: 2024-11-05 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] russiantigra.livejournal.com

"так как танк-20ХХ обладает избытком электроэнергии ввиду применения электрического привода" — у нас много еды потому что мы много кушаем? как связан избыток электроэнергии (превышение производства над потреблением) и электропривод? У нас в танке ядреный реактер?


По общему описанию получается очень дорогая, насыщенная электроникой хрень, которая вполне легко будет уничтожаться мобильными минами, обычными минами, специализированными дронами... СУГУБО ИМХО, экспертом не являюсь.

Date: 2024-11-05 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

Никому не нужен танк массой 100т.

Date: 2024-11-05 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

А прочитать статью не пробовали? В ней речь о танке стандартной массы, шасси которого имеет резервы под навесное бронирование до 120+ тонн.

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2024-11-05 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-11-05 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2024-11-05 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com - Date: 2024-11-05 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2024-11-05 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-05 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com
>>Как основной боевой танк 60-70 тонного класса, с высокой стратегической мобильностью

Вот у нас есть M1A2C с массой 66 тонн, из них 24 тонны башня. Вы башню предлагаете ещё больше сделать, а двигателей аж 4 штуки. Как оно в 70 тонн впишется? Вопрос...

>>Весь боекомплект танка-20ХХ располагается в башне: хотя это повышает уязвимость, собственно, боекомплекта

На этом можно и закончить. Забота об экипаже это замечательно, но если у вас рота просто не доедет до рубежа от любого чиха в их сторону, то потери остальных частей, который остались без поддержки танков, будут ещё выше.
Плюс у вас масса башни растёт от этого огромного боекомплекта, это дополнительные проблемы с приводами/стабилизацией вооружения.

>>Художественное изображение подкалиберного оперенного снаряда с прямоточным разгонным двигателем.

На картинке обычный ОБПС с двухконтактным ведущим устройством вроде бы

>> 2. Пусковые установки для управляемых многоцелевых ракет с лазерным либо электрооптическим наведением

Зачем они в танке? Их можно на любой армейский транспортёр поставить или модный сейчас "мрап". В конце концов пускать через ствол орудия – в 155 можно много всякого запихнуть

>> 3. Пусковые контейнеры для запуска тактических ударных дронов и барражирующих суббоеприпасов
>> 4. Взлетные площадки для запуска FPV-дронов

Аналогично

>> 5. Лазерных и мазерных систем энергетического вооружения

Если дроны сбивать, то у вас уже куча радаров + датчики КАЗ, упомянутые выше "дистанционно управляемые турели" справятся и электроэнергию сэкономят

>> Значительные серверные мощности позволяют использовать танк-20ХХ как узел ретрансляции/управления для союзных сил в пределах радиогоризонта.

Это ж с какого расстояния его тогда Prophet "срисует"

>> Силовая установка танка состоит из четырех многотопливных турбогенераторов

Я бы вот с этого начал. Какая мощность двигателей потребуется, какая мощность генераторов нужна для питания всего этого великолепия, потому что на современных танках порой для установки того же комплекса активной защиты уже не хватает мощности штатного генератора. Плюс вспомогательные силовые установки или аккумуляторы для работы в режиме "silent watch" (без задействования основной силовой установки).
Например, у M1A2C генератор 28 кВт и вспомогательная силовая установка на 7 кВт (с кондеем падает до 2.8 кВт), и этого вроде как уже не хватило для установки Trophy.


В общем, ментальная гимнастика интересная, но пихать в одну машину всё "от батона до синнабона" – это тупик

Date: 2024-11-05 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com

> на современных танках порой для установки того же комплекса активной защиты уже не хватает мощности штатного генератор



Гибридная силовая установка в духе российского "Крымска" или белорусской "Умки".

(no subject)

From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - Date: 2024-11-05 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2024-11-05 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - Date: 2024-11-05 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2024-11-05 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polotsk1979.livejournal.com - Date: 2024-11-16 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - Date: 2024-11-12 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y-a-noname.livejournal.com - Date: 2024-11-12 07:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-05 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com

Умер и умер :)

(deleted comment)

Date: 2024-11-05 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Меня просто умиляют идиоты, принимающие вежливость за повод к тупому хамству)

Date: 2024-11-05 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] abhokk.livejournal.com

Получается Saint Chamond

Date: 2024-11-05 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com

Тоже покритиканствую.


Если у нас большую часть времени орудие смотрит в зенит и стреляет через препятствие, то нафига нам собственно орудие пусть и низкой балистики? Чем не устраивает миномет? На 3-4 км он мину закинет, а больше не особо и надо для танка.


Опять же, если у нас орудие/миномет смотрит в зенит, то нафига нам вращающаяся башня при корректируемых то снарядах/минах? Снаряд и сам довернет куда надо. А веса на этом можно сэкономить море, как и уменьшить стоимость.


По поводу силовой установки я как-то тоже не уверен: отказобезопасность — это конечно прекрасно, но при 4х движках надежность будет на нуле, и большую часть времени танк будет менять движки или ходить в атаки с неисправными.


При проектировании будущих танков все как-то уперлись в примеры идущего конфликта РФ-У, отбросив предыдущие уроки, как караваны бензовозов в Афгане пытались через 3 перевала доставить горючку, при этом горели, горели, горели.... При современном насыщении дронами и минимальными партизанскими действиями, доставка топлива может оказаться нетривиальной задачей. Может быть стоит посмотреть на другие топлива, которые возможно получить на месте? Электричество на месте зачастую получить не проблема — жжем кизяки, разворачиваем солнечные батареи/ветряки, кидаем генератор в горную речку.... При этом водород/метан можно генерить в установке в размерах стандартного контейнера, взорвать тот же водород не так уж и просто, если мы работаем не в закрытом помещении, а ущерб при пробитии и горении может быть даже ниже, чем у бензина, за счет моментального улетучивания. Как на предмет гибридной установки батареи+топливные элементы? Или, например, redox? Компоненты можно геометрически разнести и заливать непосредственно в броню.

Date: 2024-11-06 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
У топливных элементов есть две проблемы: принципиальная и нерешаемая. Принципиальная в том, что они требуют чистого водорода, любые примеси углерода сразу переводят элемент в разряд лабораторных одноразовых, и кстати херят и так неэпический КПД. А нерешаемая — что водород в любом реальном способе хранения получается не плотнее энергией, чем в существующих литиевых аккумуляторах. Которым ещё не нужны дополнительные элементы, и мощность они выдают хоть сразу всю.
Однако паровой танк на кизяке и болоте прямо с лягушками нужен.

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2024-11-06 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-11-06 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bash-m-ak.livejournal.com - Date: 2024-11-06 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-jack.livejournal.com - Date: 2024-11-07 12:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spyder-dfx.livejournal.com - Date: 2024-11-07 12:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-05 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Не, даже отказ от совместимой со 120-мм снарядами нынешнего гена пушки не протолкнуть нынче. А так:
Компоновка Абрамса с вынесенным БК, автоматическая трехдюймовка с хорошими УВН, с каморниками (пробьет все кроме лба ОБТ и имеет шикарную запреградку в отличие от ломов) и ОФС с радиовзрывателями, на туррельке 8,6-мм пулемет, коллективный КАЗ (когда рота танков сведена в общее инфопространство и способна автоматически распределять цели). Защита крыши по образцу Pzh-2000. Если поражение танков в лоб прям принципиально — вынести как на Бредли защищенную пусковую под Джавелин/Спайк. Живуче, кусаче, относительно дешево, из прям новаторского только КАЗ.
Кстате, поскольку фпв-дроны все еще редко оснащены теплаком — постановка дымов при обнаружении будет актуальна.
Мины остаются больным вопросом, но тут решение не в танке, а в саперных машинах.

Page 2 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 01:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios