если вы про завал бортов, то это конечно понижает центр тяжести корабля, не спорю, но вот эта выступающая наверх "скула" производит впечатление чисто дизайнерской фишечки, которая будет приводить лишь к увеличению амплитуды бортовой качки.
ЗЫ: если что, я не настоящий корабел, я тельняшку на улице нашёл :)
Качка в значительной мере и прежде всего зависит от передачи кренящей силы волны. То есть от разницы объемов на волне и ее подошве. Развал бортов эту разницу увеличивает, завал — уменьшает. В этом смысл завала бортов и штевней мореходных обводов.
Смысл развала обратный, что называют всхожестью, то есть следованию волне. Теперь, когда суда исполняются точно, герметично, снабжаются средствами успокоения качки, преимущества уменьшения всхожести на волну стали весомее. Уже много десятилетий гражданские океанские суда получают завал бортов и штевней, развал же устаревает.
Вот два судна высокой мореходности примерно равного размера, но разные по подходу к поведению при качке. Такие обводы называют топорными или волнорезными. Смысл: уменьшить способность формы бортов следовать волнам.
Вы привели в пример слишком специализированные суда. Развал у EDDA FJORD очевидно связан с необходимостью разместить вертолётную площадку.
Какие у Вас основания предполагать, что Amiral Ronarc’h снабжён успокоителями качки? Эти устройства занимают много места, которого на военных кораблях всегда дефицит, это же не пассажирские лайнеры, которым важно старичков не укачать.
Я и пишу, что есть обстоятельства. Например, площадь палубы и ее заливаемость. Нужно понимать смысл приема.
Успокоители качки очень разные. Прежде всего. это скуловые кили или крылья. Поищите их у старых судов, кстати. И не потому, что прежде что-то не понимали про гидродинамику.
И нет, нынче на военных кораблях проектируют избыток объемов. Потом эксперты bmpd гордятся тем, что "мы поместили больше вооружения", а их корабли недовооружены. И безлюдны, добавлю я, с лишними жилыми помещениями. Потому что там знают. зачем корабли флоту (spoiler: чтоб торчать в океанах), кто воюет (люди).
no subject
borisk (from livejournal.com)2024-10-29 09:44 am (UTC)(link)
У меня даже тельняшки нету, но я думаю, что этот завал бортов навеян носовыми обводами старых британских крейсеров.
Скула, если не нарисована, показывает развал борта у ватерлинии в носу. Вполне себе оправдано всхожестью на волну и защитой от брызг. Так редко делают, потому что скула не дешева, но технологии улучшаются.
Ну тут наверное вопрос приоритетов, для чего заточен данный корабль, как противокорабельный инструмент, конвойный, завоевание господства моря или для работы по берегу. Греческий фрегат предполагает и то и другое вооружение.
А вы подумайте для чего. Вы профан, не они. Всякий раз кто-то в ЖЖ учит и судит лучших в мире профессионалов с дивана. без вопросов, приговорами. Повальное хамство.
Греческий фрегат может ограничиться Эгейским и Мраморным морем, да. Он же не французский. В Греции и не такое воевало. Французский корвет даже сделает пару кругосветок для дружеского визита. Ничего не имею против речных катеров и их поклонников. Смешивать смысла нет.
Этак они до мышей доебутся. У меня сильное подозрение, что если бы продолжали тупо строить "Горизонты", то в итоге получилось бы дешевле и быстрее, не говоря уже про боевую ценность.
У горизонтов раскидали стоимость разработки на 4 корабля вместо 8. В результате два корабля французского заказа обошлись с вооружением в 2700 млн евро, или 3800 млн евро в ценах 2024, то есть 1900 за корабль. У Фреммов те же французы стоимость разработки в 2100 млн евро 2014 года (2800 сейчас) оптимистично раскидали на 11 кораблей. Раскидали бы на 2, вышел бы Фреми золотой. А он и так уже очень не дешев оказался.
В итоге имеем дважды оплаченную разработку, задержки, реальную цену нынешних Фреммов от 1200 млн, флот слабых разнородных кораблей. А главное, начнешь грешить — не остановишься. Теперь им уже и Фреммы дорогие, снова оплачивают третью уже разработку, вводят третий тип кораблей, ещё меньше, ещё хуже, а дешевле ли — не факт.
Новые обводы следуют старым подходам. Завал бортов есть еще у парусников. К тому же, теперь важна радиолокационная малозаметность. Все с обоими примерами хорошо.
Недостаток таких обводов в просторности палуб и надводных помещений. К счастью, экипажи теперь очень малы даже у военных, площадей достаточно. И из-за заливаемых палуб страдало оборудование. Скажем, пушки. Теперь палубы не загромождены ценностями.
А раньше французам приходилось пристраивать лишние палубы, вроде балконов, так места на них не хватало.
Есть хрестоматийный для русского флота пример. Какой-то из русских линкоров, не помню, оборудовали уже в ССС развалом бортов и полубаком. Обходя Европу, он попал в шторм около Биская. Волны всю красоту сбили.
Не полубаком, а "ложкообразной наделкой", в которую наливалась вода и не хотела уходить через ограниченной проходимости шпигаты. Был бы полноценный полубак — ничего особенного бы не случилось.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
When Hotels go to War (c)
no subject
ну вообще выглядит как очередная попытка обмануть старичка Фруда... как это будет работать на океанской волне, а особенно ежели в борт — вопросики...
если чисто дизайн, то вторая картинка выглядит более красивее чем первая.
no subject
no subject
если вы про завал бортов, то это конечно понижает центр тяжести корабля, не спорю, но вот эта выступающая наверх "скула" производит впечатление чисто дизайнерской фишечки, которая будет приводить лишь к увеличению амплитуды бортовой качки.
ЗЫ: если что, я не настоящий корабел, я тельняшку на улице нашёл :)
no subject
он короче и шире предшественника, при том, что тяжелее, так что с амплитудой качки будет получше
no subject
Качка в значительной мере и прежде всего зависит от передачи кренящей силы волны. То есть от разницы объемов на волне и ее подошве. Развал бортов эту разницу увеличивает, завал — уменьшает. В этом смысл завала бортов и штевней мореходных обводов.
Смысл развала обратный, что называют всхожестью, то есть следованию волне. Теперь, когда суда исполняются точно, герметично, снабжаются средствами успокоения качки, преимущества уменьшения всхожести на волну стали весомее. Уже много десятилетий гражданские океанские суда получают завал бортов и штевней, развал же устаревает.
Вот два судна высокой мореходности примерно равного размера, но разные по подходу к поведению при качке. Такие обводы называют топорными или волнорезными. Смысл: уменьшить способность формы бортов следовать волнам.
no subject
Вы привели в пример слишком специализированные суда. Развал у EDDA FJORD очевидно связан с необходимостью разместить вертолётную площадку.
Какие у Вас основания предполагать, что Amiral Ronarc’h снабжён успокоителями качки? Эти устройства занимают много места, которого на военных кораблях всегда дефицит, это же не пассажирские лайнеры, которым важно старичков не укачать.
no subject
Я и пишу, что есть обстоятельства. Например, площадь палубы и ее заливаемость. Нужно понимать смысл приема.
Успокоители качки очень разные. Прежде всего. это скуловые кили или крылья. Поищите их у старых судов, кстати. И не потому, что прежде что-то не понимали про гидродинамику.
И нет, нынче на военных кораблях проектируют избыток объемов. Потом эксперты bmpd гордятся тем, что "мы поместили больше вооружения", а их корабли недовооружены. И безлюдны, добавлю я, с лишними жилыми помещениями. Потому что там знают. зачем корабли флоту (spoiler: чтоб торчать в океанах), кто воюет (люди).
no subject
no subject
не, ну без британцыв конещно не обошлось, но...
no subject
Может у него вся верхняя часть, как у пресловутых американских стелс-эсминцев, из бальсовых досок сколочена, и поэтому имеет минимальный вес))
no subject
Она сколочена из композитов и бальсы.
no subject
"Скула", вероятно, сделана ради уменьшения ЭПР (под большинством углов).
no subject
Скула, если не нарисована, показывает развал борта у ватерлинии в носу. Вполне себе оправдано всхожестью на волну и защитой от брызг. Так редко делают, потому что скула не дешева, но технологии улучшаются.
no subject
Вопросики вовсе не схоластические, проверяются. И тогда, и теперь вполне себе одолевали океаны, плавали у Биская, легендарного по опасности волнения.
no subject
"Закопайте уже эту стюардессу". Почему Экзосет, а не MdCN?
no subject
Французы всегда были прекрасными мореходами. Но вы их поучите с равнины?
no subject
Ну тут наверное вопрос приоритетов, для чего заточен данный корабль, как противокорабельный инструмент, конвойный, завоевание господства моря или для работы по берегу. Греческий фрегат предполагает и то и другое вооружение.
no subject
А вы подумайте для чего. Вы профан, не они. Всякий раз кто-то в ЖЖ учит и судит лучших в мире профессионалов с дивана. без вопросов, приговорами. Повальное хамство.
Греческий фрегат может ограничиться Эгейским и Мраморным морем, да. Он же не французский. В Греции и не такое воевало. Французский корвет даже сделает пару кругосветок для дружеского визита. Ничего не имею против речных катеров и их поклонников. Смешивать смысла нет.
no subject
Это тот же самый фрегат, только с другой номенклатурой вооружения
no subject
Функция первая и наиважнейшая - рассекать океан, а цеь - придя в порт, особенно заморский - импонировать и проецировать. )
no subject
то ли от комплексов избавились, толи привели длину в соответствие...вообще, по-моему франкам и бриттам в ТТХ первое ставят "не как у людей"
no subject
no subject
no subject
no subject
В итоге имеем дважды оплаченную разработку, задержки, реальную цену нынешних Фреммов от 1200 млн, флот слабых разнородных кораблей. А главное, начнешь грешить — не остановишься. Теперь им уже и Фреммы дорогие, снова оплачивают третью уже разработку, вводят третий тип кораблей, ещё меньше, ещё хуже, а дешевле ли — не факт.
no subject
А чо-форма? Пушек -то считай и нету, равно как и брони...
no subject
На первом фото "Бренню"?
UPD: пардоньте, "Бувине"...
no subject
no subject
Новые обводы следуют старым подходам. Завал бортов есть еще у парусников. К тому же, теперь важна радиолокационная малозаметность. Все с обоими примерами хорошо.
Недостаток таких обводов в просторности палуб и надводных помещений. К счастью, экипажи теперь очень малы даже у военных, площадей достаточно. И из-за заливаемых палуб страдало оборудование. Скажем, пушки. Теперь палубы не загромождены ценностями.
А раньше французам приходилось пристраивать лишние палубы, вроде балконов, так места на них не хватало.
no subject
Есть хрестоматийный для русского флота пример. Какой-то из русских линкоров, не помню, оборудовали уже в ССС развалом бортов и полубаком. Обходя Европу, он попал в шторм около Биская. Волны всю красоту сбили.
no subject
"Парижская Коммуна"
no subject
Да, спасибо. Не хотел промазать по памяти.
no subject
no subject
Не полубаком, а "ложкообразной наделкой", в которую наливалась вода и не хотела уходить через ограниченной проходимости шпигаты. Был бы полноценный полубак — ничего особенного бы не случилось.