fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Иранский флот не отличался особенной удачливостью всю историю его существования. Вот и теперь его постигла очередная катастрофа; 7 июля 2024 года во время ремонта в порту опрокинулся легкий фрегат (де-факто корвет) «Саханд». Торчащий из воды корабль попытались установить на ровный киль, но 9 июля «Саханд» оборвал удерживающие его тросы и затонул теперь уже целиком.










Сам по себе этот инцидент был бы не более чем досадной случайностью (которые бывают со всеми флотами), но закавыка в том, что это уже третий проблемный фрегат в серии из семи единиц. Ранее уже имели место следующие инциденты:



* Фрегат «Дамаванд» — 28 января 2018 года, во время шторма налетел на волнолом в каспийском порту Бандар-и Анзали, был разбит волнами и в итоге затонул.





"Дамванд" на камнях.

"Дамванд" на камнях.



* Фрегат «Талаих» — 5 декабря 2021 года, опрокинулся во время достройки в частично заполненном водой доке. Корабль иранцы выпрямили (и, видимо на всякий случай — переименовали в «Шираз»), но достройка его затянулась и он не введен в строй до сих пор.





"Талаих" на боку в доке.

"Талаих" на боку в доке.



* И вот теперь «Саханд» 7 июля 2024 года опрокинулся в порту во время ремонта. Причиной опрокидывания называют «случайное поступление воды» в корпус фрегата. Выступающий из воды корабль удалось кое-как выпрямить, но 9 июля он опрокинулся снова и затонул теперь уже полностью.





Слева — "Саханд" на боку 7 июля. Справа — "Саханд" пузом кверху (красное под ногами стоящих людей) 9 июля.

Слева — "Саханд" на боку 7 июля. Справа — "Саханд" пузом кверху (красное под ногами стоящих людей) 9 июля.



Иранский флот вообще говоря имеет долгую и не слишком-то красивую историю аварий и катастроф в портах — преимущественно во время ремонта — но потеря третьего корабля серии из семи единиц (изначально в ней было шесть, но потеря «Дамванда» заставила заказать еще один корабль для Каспия) заставляет призадуматься. И есть над чем. С моей точки зрения, эти фрегаты явно построены... слишком оптимистично. Иначе говоря, они чрезмерно перегружены.


Рассмотрим фрегат типа «Модж» (перс. «волна») повнимательнее:





(на снимке приведено старое название типа — "Джамаран" — когда детали проекта еще не были известны западным аналитикам.

(на снимке приведено старое название типа — "Джамаран" — когда детали проекта еще не были известны западным аналитикам.



Фрегат в 1500 тонн водоизмещения (для сравнения, российский корвет проекта 20380 почти на 300 тонн больше) и осадкой в 3,25 метра оснащен следующими системами:


* 76-мм автоматическая пушка «Фаджр-27» (нелицензионная копия широко известной итальянской ОТО Melara)


* Двумя 40-мм автопушками «Фатх-40» (нелицензионная копия шведского «Бофорса» L70) или 30-мм шестиствольной автопушкой «Каманд» (нелицензионная копия советской АК-630 в однобашенном исполнении)


* Четырьмя зенитными ракетами средней дальности «Саййяд-2/3» или «Мехраб» (нелицензионные вариации американской зенитной ракеты RIM-66 SM-1MR) в однозарядных контейнерных пусковых установках «саркофагового» типа (т.е. ракета хранится горизонтально, подвешенная к крышке, и перед стартом поднимается на нужный угол). Установки, кстати, нелицензионная копия американских Mk-32 GMLS.










* Четырьмя (а на злосчастном «Сахаде» — восемью) контейнерными пусковыми установками противокорабельных крылатых ракет «Нур» или «Квадр» (возможно-лицензионная, копия китайской противокорабельной ракеты С-802 — хотя с иранцами нельзя быть уверенными насчет лицензии)


* Двумя трехтрубными 324-мм торпедными аппаратами (да, это нелицензионная копия американских Mk-32)


* Посадочной площадкой для вертолета «Белл-214»


* Трехкоординатным обзорным радаром «Аср» (перс. «радар») большой дальности с пассивной фазированной антенной решеткой.


Иначе говоря — меньший по водоизмещению иранский фрегат тащит практически столько же оружия, сколько и более крупный российский корвет проекта 20380. Причем если ракетное вооружение российского корвета в основном размещено в ВПУ, и, соответственно, расположено относительно низко в корпусе (не особо сказываясь на центре тяжести), то контейнерные пусковые установки иранского фрегата натыканы на корпусе и надстройках. Значительно увеличивая его верхний вес, и опасно нарушая стабильность.


Полагаю, гибель или повреждение почти половины кораблей серии в абсолютно мирное время наглядно демонстрирует, что иранские инженеры были... слишком оптимистичны. История кораблестроения изобилует случаями, когда недостаточно опытные инженеры пытались запихать слишком много в боевой корабль; от шведской «Вазы» 1628 года и до японского миноносца «Томодзури» 1930-ых. Ничем хорошим это, как правило, не заканчивалось.





Шведская "Ваза", самый известный пример

Шведская "Ваза", самый известный пример

Date: 2024-07-09 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] govorilkin.livejournal.com
сдается мне, что там, как и в случае с Вазой, к проектированию приложило руку начальство.
всего и разницы, что там король, а тут аятолла

Date: 2024-07-09 05:39 pm (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

"Вазса"


Отставить самодеятельность.

Date: 2024-07-09 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ой. Пардон, опечатка.

Date: 2024-07-09 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
Аллах веллик а не фрегат. Вот, познали и преисполнились.

Date: 2024-07-09 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> до японского миноносца «Томодзури» 1930-ых

Вот-вот, сам собирался написать, что вышеописанные иранские проблемы с остойчивостью сразу наводят на мысли о кораблях Императорского флота. Причем там не только тип «Тидори» этим страдал (хотя он самый знаменитый в этом плане, конечно), японцы тогда вообще очень любили перегружать корабли оружием, и притом делать сами надстройки относительно легкими, дабы хоть немного компенсировать перегруз, так называемый "инцидент с Четвертым флотом" в 1935 году хороший пример последствий этого.

ЗЫ И кажись правильное написание по-русски — «Томодзуру»
Edited Date: 2024-07-09 06:02 pm (UTC)

Date: 2024-07-09 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Иншаллах, брат!

Date: 2024-07-09 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ага есть такое) Катастрофа, которая погубила японскую экспортную репутацию; даже сателлиты-сиамцы после этого предпочли заказать крейсера в Италии.

Date: 2024-07-09 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
Но пустынные корабли ведь не тонут!

Date: 2024-07-09 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ecoross1.livejournal.com

нелицензионная копия


нелицензионная копия


нелицензионная копия


нелицензионная копия


Установки, кстати, нелицензионная копия


Внезапно!

Date: 2024-07-09 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] breyers1.livejournal.com

Аллах не велик и не фрегат!

Date: 2024-07-09 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Так эти шакалы их зачем-то с песка в воду плюхнули.

Date: 2024-07-09 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Тут еще вопрос — а на кой хрен им корветы в принципе? Все вероятные противники эти корытца утопят и не почешутся.

Date: 2024-07-09 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
Отсутствие лицензионной наклейки на борту может натворить бед, ой вей!
Edited Date: 2024-07-09 06:45 pm (UTC)

Date: 2024-07-09 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com

научатся "дорогу осилит идущий"

Date: 2024-07-09 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] valenten.livejournal.com

8)


Как там было...


"В доме всё было краденое, и даже воздух какой-то спёртый!"

Date: 2024-07-09 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ну как бы среди вероятных противников главные — Саудовская Аравия и ОАЭ сейчас)

Date: 2024-07-09 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Криво спертое оборудование, никогда не создававшееся для работы в комплексе, может натворить бед.

Date: 2024-07-09 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
И горбы нелицензионные ставили.

Date: 2024-07-09 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Ну это уровень планирования Саддама, когда учитывались лишь силы Кувейта.

Date: 2024-07-09 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
Зато сверхзвуковой, но это не точно, надо технические фетвы почитать!

Date: 2024-07-09 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Да нет, это норма для любого флота, который не располагает ресурсами чтобы быть сильнейшим в мире. Для примера; флот Саудовской Аравии, это семь фрегатов, девять корветов и девять ракетных катеров. Флот ОАЭ — девять корветов и восемь ракетных катеров. Иранский флот — шесть фрегатов, пять корветов, двадцать ракетных катеров — вполне сопоставим.

Date: 2024-07-09 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] midzenis.livejournal.com
А йеменские брандер-беспилотники — они под каким флагом?

Date: 2024-07-09 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
А на вечеринку точно не заскочут одни интересные товарищи, например в виде АУГ или даже АУС? Я уж не говорю, что "чисто флот на флот" — это наркомания, и даже конкретно Иран очень в курсе, лично Фантомами познакомил иракские катера с дном.

Date: 2024-07-09 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] breyers1.livejournal.com

RTFM — Read Technical Fetwa Man

Date: 2024-07-09 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
Зато "Вазу" можно в музее посмотреть!

Date: 2024-07-09 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com

Случается, когда правительство не знает, зачем им флот. Перевернулся в судоремонте. Иранское судостроение не блистало совсем. Это весьма напоминает советско-постсоветский подход. Не флот создают, а номера отбывают.


Впрочем, вспоминая авиатворчество Ирана, допущу, что тут застойный инженерный кретинизм.

Date: 2024-07-10 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] svalsama.livejournal.com

С какого языка в текст пришло "выпрямить"? Если корабль нужно было "выровнять".

Date: 2024-07-10 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] fondr lion (from livejournal.com)

У них "блошиный флот" достаточно вменяемый — и очень массовый . И трейлерный в том числе .

Date: 2024-07-10 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] yarick76.livejournal.com

Слово "выпрямить" больше подходит к действию, в котором нуждаются руки иранских судостроителей.

Date: 2024-07-10 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] waryag72.livejournal.com

Почесаться придется.


Но вообще, думаю, что это часть комплексной угрозы судоходству, если кому-то захочется напасть на Иран.

Date: 2024-07-10 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] ben-huller.livejournal.com
Это красивый арийский обычай.
Image

Date: 2024-07-10 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] haurhot.livejournal.com

Мэри Роуз, вроде, тоже. Причины, кстати, были одинаковы: больше пушек богу пушек, а всё остальное-это отговорки для слабоков и предателей короны. А ведь Мэри успешно при вменяемом командовании плавала.

Date: 2024-07-10 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com
Фрегат «Талаих» — 5 декабря 2021 года, опрокинулся во время достройки в частично заполненном водой доке

он же там не снаряженным строился..? т. е., проблемы остойчивости у них «проектные»..?

АК-630 в однобашенном исполнении

эээ... одноствольном..?

Edited Date: 2024-07-10 01:24 pm (UTC)

Date: 2024-07-10 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com

Да, проектные. Как у помянутых в посте "Вазы" и "Томодзуру".


И по той же причине, которая в данном случае усугублена тем, что это иранцы...

Date: 2024-07-10 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com

ну, если придут японоведы, скажут, что с томодзуру всё не так было...


но, в любом случае, он же не в доке опрокидывался — а в приличный тайфун и с нехорошим балансом верхнего/нижнего веса

Date: 2024-07-10 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com

Ой, таки в любую область может прийти -вед, который скажет, что не так было — это разве ж повод отказаться от звучных аналогий?)

Date: 2024-07-10 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com

так-то оно, конешно, да, но, в случае японцев, это больше похоже на тиражирование мифов (типа "критических" потерь пилотов при мидвее)

Date: 2024-07-10 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zahack.livejournal.com

>Ну это уровень планирования Саддама, когда учитывались лишь силы Кувейта.


Ну, так ведь Саддам за два дня и выиграл.


Другое дело, что никто не мог предположить, что через полгода соберут такую коалицию, которая бы смогла отбить какую-нибудь республику типа Узбекистана от Советского Союза за пару недель (в безъядерном конфликте офк).

Edited Date: 2024-07-10 07:21 pm (UTC)

Date: 2024-07-10 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Поэтому я и привел его в сравнение. И да, предположить мог — ему об этом вполне доходчиво маякнули.

Date: 2024-07-11 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] ehidina.livejournal.com

Будни импортозамещения по-ирански.

Date: 2024-07-11 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] ehidina.livejournal.com

Если только идущий не идёт ко дну :)

Date: 2024-07-11 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] ehidina.livejournal.com

Это про кендеров из мира Dragonlance.

Date: 2024-07-11 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-celly.livejournal.com

Ну всё равно был зверски перетяжелён.


Ну а тут, как и было сказано, конструктивное усугубилось тем, что это иранцы...

Date: 2024-07-11 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] megadarkblack.livejournal.com

ну, видимо, всё-таки не зверски, иначе чего головной тчидори не опрокинулся..?


ну и перевернулся-то он — да, в 34, а вот затонул-то только в 45, в отличие от 3 американских эм в декабре 44

Date: 2024-07-23 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)

Так вот в расчёте на ситуацию, когда интересные товарищи не смогут или не захотят заскочить на данную конкретную вечеринку, например, веселясь на все деньги в другом месте, подобные группировки и содержатся десятилетиями :)

Edited Date: 2024-07-23 09:20 am (UTC)

Date: 2024-07-23 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Это сильно оптимистичный расчет. Если интересные товарищи будут НАСТОЛЬКО заняты — то куда более приоритетным становится копание бункера и запасание соли со спичками.

Date: 2024-07-23 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Копылов (from livejournal.com)

Первая и Вторая мировые войны показывают, что вполне прокатывало. Не у всех и не всегда. "Весь мир в труху" — это сильно пессимистичный сценарий.

Date: 2024-07-23 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] misguard.livejournal.com
Обе прошли без массивных ядерных арсеналов.
В ситуации, в которой у США нет хотя бы одной свободной АУГ для критически важного региона — лучше готовиться к трухе.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:22 am
Powered by Dreamwidth Studios