В 1900-ых первая масштабная гонка морских вооружений между Чили и Аргентиной подходила к своему — промежуточному - финалу. После разгрома Перу во Второй Тихоокеанской Войне (1879-1883) у чилийского флота больше не было конкурентов на Тихом Океане. Бразильский же флот, ослабленный неудачной попыткой государственного переворота (1893-1894)и страдающий от нехватки финансирования, не был серьезным соперником для Аргентины.

Оставшись друг против друга, два сильнейших флота Южной Америки естественным образом начали готовиться к противостоянию. Тем более, что точек соприкосновения и поводов для конфликта между Чили и Аргентиной более чем хватало. А поскольку Чили ни Аргентина не обладали сколь-нибудь значимым кораблестроением, то ставку они делали на заказы военных кораблей у иностранных производителей.
К началу 1900-ых обе стороны провели уже больше десятилетия, лихорадочно заказывая небольшие броненосцы, броненосцы береговой обороны, но в основном — броненосные и бронепалубные крейсера. Финальный этап гонки наступил в 1901 году, когда Аргентина заказала в Италии еще два тяжеловооруженных броненосных крейсера типа «Гарибальди» («Ривадавия» и «Мариан Морено»), вдобавок к четырем уже имеющимся. Чилийцы, пытаясь компенсировать аргентинский количественный перевес — качественным, в том же 1901 году заказали в Великобритании два быстроходных броненосца 2-го класса, «Конститусьон» и «Либертад», изначально спроектированные как «истребители Гарибальдей».

И тут, наконец, не выдержали британцы. Чилийско-аргентинская гонка вооружений, хоть и приносила хороший барыш британским верфям, но вызывала изрядное беспокойство британских политиков и экономистов. Конфликт в водах Огненной Земли самым пагубным образом сказался бы на судоходстве в регионе, где Великобритания имела стратегические экономические интересы. Попытка же Британии вмешаться в кризис угрожала конфликтом с США, которые рассматривали Южную Америку как свою сферу интересов.
Критическим же фактором было то, что размах гонки морских вооружений все больше и больше втягивал Чили и Аргентину в ловушку невозвратных затрат. Новые военные корабли требовали все больших затрат и жертв — так, чтобы заплатить за «Конститусьон» и «Либертад», чилийцам пришлось расстаться с немалой частью национального золотого запаса! Существовал вполне реальный риск, что оказавшаяся первой на грани экономического краха сторона развяжет войну просто чтобы противник не сумел воспользоваться ее будущей слабостью.
Чтобы не допустить такого развития событий, Британия выступила посредником, и в 1902 году организовала мирную конференцию между Чили и Аргентиной. По результатам которой, сторонам удалось прийти к компромиссу по ряду наиболее острых противоречий (включая территориальные), а также договориться о «замораживании» гонки вооружений на текущем уровне. Это означало, что обеим сторонам придется отказаться от последних заказанных кораблей — Аргентине от броненосных крейсеров «Ривадавия» и «Мариан Морено», Чили от броненосцев «Конститусьон» и «Либертад». Аргентинские корабли в итоге нашли новый дом под японским флагом (и «неплохо» отметились во время русско-японской войны), чилийские же броненосцы выкупило британское правительство (главным образом из опасения, что иначе их купит Россия и использует против Японии...).
Однако, в этой цепочке событий есть пропущенное звено. Аргентинцы вовсе не были уверены в успехе организованных британцами переговоров. И, желая подстраховаться на случай (вполне вероятного) провала дипломатии — начали заранее готовить следующий шаг в гонке морских вооружений...
БРОНЕНОСЦЫ ТИПА «MAIPU»
Аргентинским ответом на чилийские «Конститусьон» и «Либертад» стал заказ в Италии двух новых кораблей. Но это уже должны были стать не броненосные крейсера или броненосцы 2-го класса. Аргентинцы хотели получить два полноценных эскадренных броненосца, спроектированных и оснащенных по последнему слову техники — и способных гарантированно уничтожить в бою чилийских оппонентов.

(Автор иллюстрации — Coldown с форума Secretproject)
Заказанные итальянской фирме «Ансальдо», эти броненосцы должны были получить имена «Маипу» («Maipu») и «Чакабуко» («Chacabuco»). Это были вполне полноценные, перворанговые броненосцы водоизмещением около 14.500 тонн — лишь немногим меньше мирового стандарта.
Согласно имеющимся данным, фирма «Ансальдо» проектировала их на основе строившихся для итальянского флота броненосцев «Регина Маргерита», последних кораблей, спроектированных знаменитым инженером Бендетто Брином. Имеющаяся реконструкция исходит из этого предположения — хотя ряд деталей более характерен для позднего итальянского типа «Регина Елена»:

Основное вооружение кораблей должно было состоять из четырех 305-мм/40-калиберных орудий Виккерса, предположительно, модели Mark IXv. Эти орудия стреляли 386-кг бронебойным снарядом с начальной скоростью 780 метров в секунду на дистанцию до 14.260 метров. Орудия размещались по стандартной схеме, в двухорудийных башнях на носу и корме корабля.
Промежуточное вооружение состояло из шести 203-мм/45-калиберных орудий EOC 8-inch 45, образца 1897 года. Эти орудия стреляли 116-кг снарядом с начальной скоростью 790 м/с на дистанцию до 18.000 метров (при угле возвышения +30 градусов, использовавшимся в итальянских корабельных установках). Предположительно, орудия промежуточного калибра должны были размещаться в одноорудийных башнях — по три на борт — расположенных двумя ярусами. Концевые башни каждого борта располагались на уровне верхней палубы, а центральные были приподняты до уровня палубы полубака. Такое расположение позволяло оптимизировать сектора обстрела центральных башен, обеспечив броненосцам погонный/ретирадный огонь в шесть орудий. Впрочем, такая реконструкция является лишь предполагаемой:

Вспомогательное вооружение должно было состоять из двенадцати 152-мм скорострельных орудий Cannone da 152/40 A Modello 1891 (экспортная Эльсвикская пушка Pattern Z), располагавшихся в бронированных казематах на верхней палубе. На каждый борт стреляло по шесть орудий. Противоминное вооружение (для защиты от неприятельских миноносцев) должно было состоять из шестнадцати 76-мм орудий в палубных щитовых установках. Кроме того, броненосцы типа «Маипу» должны были получить четыре подводных 45-см торпедных аппарата, по два на борт.
Бронирование предположительно должно было изготавливаться из цементированной стали Круппа. Основной броневой пояс тянулся по ватерлинии на всю длину корабля, его толщина составляла 152 миллиметра (шесть дюймов). Над ним, примерно на 2/3 длины корабля проходил верхний пояс, вероятно, сопоставимой толщины. Барбеты и башни главного калибра, скорее всего, имели сопоставимую толщину. Поверх главного пояса проходила плоская броневая палуба толщиной 80 миллиметров. В целом, бронирование хотя и выглядело несколько облегченным, но было достаточно полноценным для броненосца 1-го ранга, и обеспечивало надежную защиту от 254-мм/45-калиберной пушки (стоявшей на чилийских броненосцах) на дистанции более 10.000 метров.
Силовая установка кораблей типа «Маипу» должна была развивать 18.500 л.с. — на треть больше, чем у чилийских оппонентов — что позволило бы кораблям развивать скорость до 21-22 узлов. Питание котлов, вероятно, должно было быть чисто угольным, запас угля закладывался в 1000 тонн.
ОЦЕНКА ПРОЕКТА:
В целом, броненосцы типа «Маипу» должны были стать более чем адекватным ответом на чилийские корабли типа «Либертад». Имея большую скорость и более мощное основное вооружение чем чилийские оппоненты, они могли диктовать ход сражения — и выступать авангардом для основной линии аргентинского флота, планировавшейся как шесть броненосных крейсеров типа «Гарибальди». Для региональной державы вроде Аргентины, восьмерка тяжелых кораблей была сильной заявкой на доминирование.

А равно как и мощным дестабилизирующим фактором. Оказавшись перед угрозой мощного неприятельского флота — два эскадренных броненосца и шесть броненосных крейсеров у Аргентины против двух броненосцев 2-го ранга и трех броненосных крейсеров в Чили — чилийцы были бы вынуждены искать некий ответ. Финансовые ресурсы Чили были ограничены: ответить на аргентинские корабли новыми заказами они уже не могли.
С другой стороны... новые аргентинские броненосцы типа «Маипу», будучи заложенными в 1902 году, вступили бы в строй не ранее 1907-1908 (исходя из средних сроков постройки аналогичных по водоизмещению кораблей итальянскими верфями). То есть после чилийских «Конститусьон» и «Либертад», которые — строившиеся британскими верфями — должны были войти в состав флота в 1904-1905 году. Таким образом, у чилийцев появлялось «окно», в течении которого их флот все еще будет несколько сильнее аргентинского... и прямой стимул развязать войну до того, как броненосцы типа «Маипу» вступят в строй. Та самая ловушка невозвратных затрат, которой столь опасались британцы.
Соглашение 1902 года, приостановив на время гонку морских вооружений (до тех пор, пока Бразилия не инициировала ее вновь, на этот раз посредством дредноутов) устранило призрак почти неизбежной чилийско-аргентинской войны. Контракт на постройку броненосцев типа «Маипу» был отменен летом 1902 года, еще до закладки. По ряду данных, материалы и компоненты, изначально заказанные для кораблей типа «Маипу», были использованы фирмой «Ансальдо» для постройки броненосца «Рома», типа «Регина Елена».
no subject
Date: 2023-05-30 04:43 pm (UTC)А что они делили, Магелланов пролив?
no subject
Date: 2023-05-30 04:49 pm (UTC)Ох, там причин хватало. Граница между странами была во многом проведена чисто по карте, и ее реальное разграничение было жуткой головной болью. Обе стороны предъявляли претензии на Патагонию и контроль над плато Атакама. Плюс, аргентинцы после победы во Второй Тихоокеанской Войне капитально страдали преувеличенным мнением о своих возможностях и даже "прессовали" в 1880-ых США по ряду вопросов.
no subject
Date: 2023-05-30 05:40 pm (UTC)А представьте, это недавно (менее века) — одна страна, с единым языком и культурой. Растущая и богатая. Богаче США, скажем, и даже более культурно единая. Скажем, единая церковь. Дело Боливара должно завершиться созданием мировой державы, дело только за тем, кто возглавит ее, пусть даже это будет федерация, вроде США.
А в итоге, глядишь, встал бы вопрос, кто продал Аляску (зачеркнуто), почему это Новая Голландия разрослась до Тихого океана? Не много ли себе позволяет эта испанская провинция?
no subject
Date: 2023-05-30 05:42 pm (UTC)Замечание: расположение артиллерии похоже на знаменитый "идеальный броненосец Куниберти"
no subject
Date: 2023-05-30 06:17 pm (UTC)Ну сильно-сильно так себе с единой культурой. Реально, испанская Америка была очень-очень неоднородна, с совершенно разными культурными группами. И чилийцы были на общем фоне реальными отморозками (и очень неприятными)
no subject
Date: 2023-05-30 06:18 pm (UTC)Yep) Эти идеи, кстати, частично воплотили на "Еленах".
no subject
Date: 2023-05-30 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-30 07:21 pm (UTC)Справедливости ради, упадок Аргентины начался еще во Вторую Мировую, когда они с ослиным упорством придерживались не той стороны.
no subject
Date: 2023-05-30 07:24 pm (UTC)Знаю, "не Нью-Йорк, но тоже город контрастов". Где Выхино, а где Хамовники.
Иезуиты как-то справлялись и с огнеземельцами.
no subject
Date: 2023-05-30 07:41 pm (UTC)"В конце 1902 года вице адмирал Н.И.Скрыдлов получил через своего старого знакомого, итальянского вице адмирала Кандиани, частное предложение от фирмы «Орландо» купить заказанный Аргентиной броненосец типа «Рома»."(с) В.Л. Кофман "Броненосные крейсера типа "Гарибальди"
Похоже, что сначала эти запчасти хотели использовать для постройки броненосца для России.
no subject
Date: 2023-05-30 07:48 pm (UTC)Интересная деталь! Спасибо!
no subject
Date: 2023-05-30 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2023-05-30 08:31 pm (UTC)"Гарибальдиец" "Pueyrredón" даже РЛС к концу жизни получил, сохранив при этом свои старые 10-дюймовки.
Эти броненосцы могли бы стать обладателями подобного сочетания технологий.
no subject
Date: 2023-05-30 08:39 pm (UTC)Кстати да) И пара броненосцев с 305-мм орудиями была бы вполне себе адекватной "второй дивизией" при новых дредноутах в 1910-ых — 1920-ых.
no subject
Date: 2023-05-30 09:30 pm (UTC)читал, что упадок начался ещё в начале ХХ века, когда они не смогли организовать нормальную земельную реформу, чтобы создать класс собственников-предпринимателей.
no subject
Date: 2023-05-30 09:44 pm (UTC)интересно как в 14500 впихнули 4*305 6*203 12*152 и 22 узла? на тех же бородино при примерно том же водоизмещении было 18 узлов и не было 203...
no subject
Date: 2023-05-31 03:15 am (UTC)Ну, я так понимаю, что эти корабли представляли собой что-то вроде прото-"Ромы". А на "Роме" при 13.800 тоннах стояли 2*305-мм, 12*203-мм и 22 узла. Впрочем, вполне вероятно, что итальянцы были слишком оптимистичны...
no subject
Date: 2023-05-31 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-31 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-31 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2023-05-31 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2023-08-26 06:52 pm (UTC)Без обид- отдельные тезисы мож и верные , но в целом лютая дичь. Нет тега -альтернативное кораблестроение.
ЗЫ. Вспоминается анекдот
Шел мужик по лесу и встретил старую бабку. Та говорит:- Милый, я заблудилась в лесу, выведи меня на дорогу, а я тебе за это 3 желания исполню, колдунья я.Вывел мужик бабку, та ему предлагает желания загадать.- Во-первых хочу машину крутую.- Пожалуйста! Дойдешь по этой тропе до поворота, за ним будет 600-ый «Мерседес» стоять, документы на твое имя в бардачке лежат.- Еще хочу жену-красавицу.- На заднем сидении этого «Мерседеса» будет сидеть блондинка, супер-модель, это твоя жена.Документы о регистрации вашего брака в бардачке.- Ну и в-третьих хочу миллион долларов.- На переднем сидении будет стоять дипломат, в нем ровно миллион.Обрадовался мужик хотел уже бежать к машине, тут его бабка просит:- Милый, исполни и ты мое желание.- Ты же бабка колдунья, сама все можешь.- Э, все да не все. Я уже 40 лет как с мужчиной не была.Не хотелось ему старуху, но делать нечего исполнил ее желание, побоялся вдруг колдунья порчу наведет.Закончил и побежал по дорожке, а бабка ему вслед кричит:- Эй. Милок, а лет-то тебе сколько?- Сорок, бабушка, сорок.- Такой большой, а до сих пор в сказки веришь.
no subject
Date: 2023-08-26 07:40 pm (UTC)Это реальный проект, а не альтернатива.
no subject
Date: 2023-08-27 01:47 am (UTC)Граф, открою вам страшную тайну. Ваш я-ко-бы "реальный проект"( основываясь на слухах )придумал корреспондент одной французской газеты G.Carlos SOTO. А вот потом уже беззубые старухи стали разносить его по умам.
И его придумка выглядела ГОРАЗДО страшнее вашей.
no subject
Date: 2023-08-27 06:03 am (UTC)Я внимательно перечитал вашу статью, и упорно не вижу в ней только одного — опровержения) С чего вы взяли вот этот тезис?
.Если допустить,что он с этими людьми реально беседовал - вот нахрена он ( или они) ему это
в уши надули - ХЕЗ. Толи пошутили, толи это какая-то хитрая акция
аргентинского генштаба по дезинформированию..Непонятно,короче. (Так-то
мое имхо корреспондент это всё либо сам придумал , либо от беседы с
лейтенантом ).
Вы почему-то априори постулируете, что аргентинцы сказали неправду. Из вашего текста это никак не следует)
no subject
Date: 2023-08-27 06:06 am (UTC)И да, это не газета, а специализированный военно-морской журнал как бы. Несколько другой уровень.
no subject
Date: 2023-08-27 07:12 am (UTC)>Я внимательно перечитал вашу статью, и упорно не вижу в ней только одного — опровержения)
А опровержения чего? Если об том "обманули корреспондента или не обманули с проектом" — об этом ещё как-то можно дискутировать..то..Ваша-то поделка ( ну ок..иностранцев) — по моему уж точно в опровержении не нуждается. Тк окончательно и бесповоротно скорым поездом влетает в категорию "альтернативная история".Не так-ли?
> Вы почему-то априори постулируете, что аргентинцы сказали неправду
а потому что это дичь полная —и рисунок и таблица и текст.
>Из вашего текста это никак не следует)
Ну..у нас разные понятия об логике. Ну например.. Ваша логика : Аргентинский генштаб. Входит посыльный. Наши враги ( чилийцы) купили у англичан крейсер и назвали его "Пернамбуко". Адмирал хитро прищуривается и такой "А мы постоим броненосец. И назовем его..Так-же! Ибо нехер отжимать наши названия! Хотя не..Два построим.Второй тоже в честь какой либо битвы назовем..Опередим супостата с занятием названия". Логично? Логично.
no subject
Date: 2024-12-29 11:08 am (UTC)Отсутствие противоторпедной переборки. На Цесаревиче она весила почти 800 тонн. По бородинцам точной информации нет, но можно предположить, что около 900 тонн. Потом бородинцы имели "лишнюю палубу" и более толстую броню... Поэтому итальянцы могли и "попасть" в водоизмещение (гипотетически).
П.С. Прошу прощения, что влез в столь "древнюю" дискуссию...
no subject
Date: 2024-12-29 08:25 pm (UTC)нууууууу... один фиг сову на глобус вижу я
no subject
Date: 2024-12-29 09:09 pm (UTC)С Региной Еленой же смогли в 13700 (полное). Имея в запасе 1300 тонн — могли бы и в 4 х 305мм влезть. А амальфи? Водоизмещение как у асамоидов, но вооружение! И вполне боевые. Аверофф то размотал двух бранденургов (в девичестве). Правда неизвестно как бы они себя повели начнись серьезные попадания с серьезным противником...