fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Миниатюрные испанские дредноуты типа «Эспанья» заслуженно считаются самой невезучей серией линейных кораблей в истории: все три дредноута этого типа погибли при на редкость нелепых обстоятельствах. 










Часто эти корабли также называют самыми неудачными дредноутами в истории, из-за их малых размеров и очень скромных характеристик. На мой взгляд, такое определение не слишком-то справедливо, особенно учитывая, что «Эспаньи» и не планировались как полноценные боевые корабли: их основной задачей было оборонять от нападения главные военно-морские базы Испании, поддерживая огнем тяжелых орудий действия испанских легких сил. Собственно, по концепции это были, скорее, «дредноутные броненосцы береговой обороны». 



Изрядно затянувшаяся постройка (испанцы полагались на британские поставки ключевых компонентов вроде брони и орудий главного калибра, но Первая Мировая Война прервала британский военно-морской экспорт) привела к тому, что изначально не слишком-то выдающиеся кораблики к моменту ввода в строй уже критически уступали большинству современников.


В середине 1920-ых, лейтенант испанского флота Рафаэль Фернандес Бобадилья разработал ряд предложений по модернизации испанских дредноутов. Сводились они к следующему:


* В первую очередь, предполагалось привести к требованиям времени систему управления огнем «Эспаний». Три новых стереоскопических дальномера с 6-метровой базой должны были быть установлены: один на наблюдательной платформе передней мачты (для чего предполагалось убрать стеньгу), один на крыше носовой башни «A» и один на крыше кормовой башни «X». Все дальномеры должны были размещаться в противоосколочных кожухах толщиной 25 мм.


* Имеющийся в наличии 4-метровый дальномер на крыше задней боевой рубки предполагалось теперь использовать для управления огнем 102-мм противоминных орудий. Его предполагалось дополнить еще одним 4-метровым дальномером на крыше переднего мостика. Уже имевшиеся 2.74-м дальномеры собирались демонтировать.


* Углы возвышения орудий главного калибра предполагалось увеличить до 20 градусов (+5 по сравнению с исходными). Это должно было увеличить максимальную дальность стрельбы с 18.300 метров до примерно 22.000 метров. Также предполагалось увеличить углы возвышения казематных 102-мм орудий до 18 градусов, что дало бы дальность стрельбы до 13.000 метров.





Новый вид башен главного калибра и кормовых надстроек по планам модернизации лейтенанта Бобадилья.

Новый вид башен главного калибра и кормовых надстроек по планам модернизации лейтенанта Бобадилья.



* Зенитную артиллерию собирались усилить демонтажем двух старых 76-мм/34-калиберных зениток, и установкой четырех новых зенитных орудий: либо 76-мм/50, либо 102-мм/45. По одному зенитному орудию собирались установить на крышах башен «A» и «X», а оставшиеся два — на крыше кормовой надстройки. Управление зенитным огнем должен был осуществлять 3-метровый дальномер на кормовой рубке.


* Для усиления противоторпедной защиты «Эспаний» — считавшейся неадекватной даже на момент их проектирования — предполагалось установить бортовые були. Точно неизвестно, какой именно конструкции були хотели поставить испанские моряки. Но падение скорости от их установки оценивалось в 1 узел (максимальная скорость с булями составила бы около 18 узлов)


* Броневую палубу над погребами боезапаса предполагалось усилить либо до 75 мм (что дало бы перегруз в 180 тонн), либо до 100 мм (перегруз в 300 тонн).


* Для уменьшения верхнего веса, кормовую треногую мачту следовало демонтировать, и заменить легкой мачтой-однодревкой. Также предполагалось убрать кормовую наблюдательную платформу.


* Деревянный мостик и навигационную рубку поверх носовой боевой рубки предполагалось заменить более легкой металлической конструкцией меньшего размера, установленной на треножнике носовой мачты.


* Высоту кормовой надстройки следовало уменьшить, а ее крышу укрепить — чтобы она могла выдержать установку зениток.


* Имевшиеся шесть прожекторов Сперри предполагалось переставить с верхушек мачт и надстроек на новые позиции. По одному прожектору собирались иметь на носовой и кормовой надстройке, а четыре остальных должны были быть установлены квадратом на легкой навесной платформе вокруг дымовой трубы. Все прожекторы должны были быть оснащены дистанционным управлением (опыт мировой войны показал, что прожекторные установки в ночном бою являются очевидной точкой для прицеливания, и их персонал подвергается значительной опасности).





Модель линкора "Хайме I", изображающая его внешний вид при модернизации по проекту лейтенанта Бобадильи.

Модель линкора "Хайме I", изображающая его внешний вид при модернизации по проекту лейтенанта Бобадильи.



В целом, проект лейтенанта Бобадильи был хорошо продуман и существенно увеличивал боевую ценность испанских дредноутов. Потеряв примерно узел скорости, «Эспаньи» значительно повышали свою боевую устойчивость и боевые возможности. Как корабли обороны побережья, и «союзная сила» в Средиземном Море (одним из главных аргументов к строительству линкоров в Испании было желание выглядеть более привлекательным союзником для Франции и Великобритании) они выглядели бы вполне привлекательно. Но... вмешалась экономика. 


Ресурсы Испании были сильно истощены затяжной войной с мятежными племенами Рифов в Северной Африке, тянувшейся с 1921 по 1926 год. В этой колониальной войне (которую испанцы сумели выиграть только за счет вмешательства французов), погиб линкор «Эспанья»: дредноут бомбардировал рифские укрепления на побережье, и налетел в тумане на камни. 





Испанцы демонтировали с "Эспаньи" орудийные башни, пытаясь облегчить корабль, но остов линкора был сильно поврежден штормом и в конце концов переломился пополам, поставив крест на всех надеждах спасти дредноут.с

Испанцы демонтировали с "Эспаньи" орудийные башни, пытаясь облегчить корабль, но остов линкора был сильно поврежден штормом и в конце концов переломился пополам, поставив крест на всех надеждах спасти дредноут.с



Нехватка средств привела к отказу от планов капитальной модернизации оставшихся двух «Эспаний». Тем более что испанский флот в тот момент считал более важным финансирование постройки легких крейсеров, эсминцев и подводных лодок.


Революция 1931 года, свергнувшая испанскую монархию, не улучшила положения дел. Неустойчивой Второй Испанской Республике и так хватало хлопот — и не хватало ресурсов. Для экономии средств, оба испанских дредноута в 1931 году вывели в резерв. 


В 1933-1934 году, по ряду данных, испанский флот всерьез рассматривал возможность кардинальной модернизации двух «Эспаний», превратив их в некое подобие германских «карманных линкоров» типа «Дойчланд». В рамках проекта предполагалось:


* Удлинить корпуса дредноутов новыми оконечностями с клиперским форштевнем.


* За счет удлинения корпуса, переместить бортовые башни главного калибра к продольной оси корабля, разместив их посередине корпуса.


* Полностью заменить силовую установку на турбозубчатые агрегаты высокой мощности и котлы с нефтяным питанием.


* Заменить казематные 102-мм орудия универсальными 120-мм пушками в палубных установках.


* Вероятно, предполагалось также радикально усовершенствовать подводную защиту кораблей (раз уж так и так предполагалось менять обводы корпуса и переводить с угля на нефть) и усилить бронирование палубы. Представляется рациональным, что башни главного калибра должны были также получить увеличенные углы возвышения орудий, что позволило бы увеличить дальность стрельбы.





Возможный вид "Эспаний" после кардинальной реконструкции в начале 1930-ых (рисунок не мой)

Возможный вид "Эспаний" после кардинальной реконструкции в начале 1930-ых (рисунок не мой)



Эти амбициозные планы, однако, не были реализованы по банальной причине: цена их представлялась совершенно запредельной. Все свои ограниченные ресурсы испанский флот в этот момент направлял на достройку двух современных тяжелых крейсеров — «Балеарис» и «Канариас», строившихся в Ферроле по британскому проекту. Однако, отказываться от «Эспаний» испанцы тоже не хотели. В 1933 году, дредноут «Хайме I» вернули в строй в качестве флагмана флота. Его систершипу «Альфонсо XIII» (переименованному в «Эспанью», после свержения короля Альфонсо XIII-го), впрочем, повезло меньше. Он простоял в резерве до 1935. 


Вновь к идее модернизировать старые дредноуты испанцы вернулись во второй половине 1930-ых. К этому времени, боевая ценность «Эспаний» окончательно свелась к минимуму: они не только были слабее любого европейского линкора, но теперь уже и тяжелые крейсера представляли для них значительную угрозу. Французский «Дюкень» или итальянский «Тренто» мог без малейшего труда держаться за пределами досягаемости орудий медлительных испанцев, расстреливая их навесным огнем сквозь тонкие палубы. 


Такое положение дел представлялось уже совершенно нетерпимым. Отношения Второй Испанской Республики с фашистской Италией становились все более напряженными, и конфликт с итальянцами выглядел пугающе реалистичным. Поэтому, несмотря на тяжелое финансовое положение, республиканское правительство вложило значительные средства в программу модернизации флота, и в том числе — приведение в боеспособное состояние двух «Эспаний».


На этот раз планы модернизации, подготовленные в 1935 году, выглядели следующим образом:


* Всю вспомогательную батарею казематированных 102-мм орудий предполагалось полностью демонтировать (освободившееся пространство казематов использовать для увеличения жилого пространства), а вместо нее установить двенадцать 120-мм/45 универсальных орудий «Vickers Mk F» британского производства. Новые орудия должны были располагаться побортно на верхней палубе в спаренных или строенных щитовых установках.


* Чтобы разместить универсальную батарею и не ограничивать сектора обстрела главного калибра, боковые 305-мм башни линкоров предполагалось поднять, увеличив на два метра высоту их барбетов. Такое решение позволяло, с одной стороны — сохранить, и даже улучшить углы обстрела башен, а с другой — выводило универсальные орудия из-под действия пороховых газов главного калибра.


* Углы возвышения орудийных башен предполагалось увеличить до 25 градусов, что дало бы дальность стрельбы около 25.000 метров. Также предполагалось улучшить (на неуточненную величину) горизонтальную защиту погребов главного калибра.


* Универсальное зенитное вооружение предполагалось дополнить батареей легких зенитных автоматов. Либо пять 25-мм спарок, либо четыре 40-мм спарки предполагалось установить на надстройках и башнях главного калибра (окончательный выбор легких зениток предполагалось осуществить по результатам сравнительных испытаний).


* Предполагалось установить наиболее современную из доступных систему управления огнем как для главного калибра, так и для универсальных орудий.


* Силовую установку предполагалось только отремонтировать и, возможно, заменить трубки в котлах. Перевод дредноутов на нефтяное питание был признан слишком дорогим (кроме того, лишенная собственных запасов нефти Испания опасалась слишком зависеть от импорта).


* Если позволял бюджет, то линкоры должны были получить противоторпедные були (по всей видимости, их установка была так и так неизбежна, чтобы компенсировать возросший верхний вес поднятых башен ГК)


* Для уменьшения верхнего веса, предполагалось убрать кормовую треногую мачту, заменив ее легкой сигнальной, и уменьшить высоту надстроек в носовой и кормовой части. 


План модернизации в целом, выглядел смелым, но весьма привлекательным. Хотя модернизированные «Эспаньи» и не становились, разумеется, современными единицами, но вполне могли бы постоять за себя в бою с любым тяжелым крейсером, или отразить атаки итальянских бомбардировщиков. Стоимость модернизации оценивалась в 20 миллионов песо на корабль. Работы предполагалось начать в январе 1937 года, и завершить летом 1939 (2,5 года на весь проект).


К сожалению, осуществиться этим планам не было суждено. Мятеж генерала Франко, поддержанный фашистской Италией и нацистской Германией, обрушил Испанскую Республику в хаос гражданской войны. В ходе конфликта, обе оставшиеся «Эспаньи» погибли: оказавшаяся в руках франкистов «Эспанья-2» подорвалась на франкистской же мине, а оставшийся верным республике «Хайме I» взорвался в доке из-за халатности экипажа. После окончания войны, победившие франкисты рассматривали возможность поднять и восстановить «Хайме I», но при тщательном осмотре состояние остова дредноута было признано безнадежным, и он был разобран на лом. Все, что осталось от трех невезучих маленьких дредноутов Испании — это 305-мм орудийные башни «Эспаньи» и «Хайме I», спасенные с кораблей и установленные в качестве фортов береговой обороны.





Орудийная башня дредноута "Хайме I" на береговой батарее в Тарифе.

Орудийная башня дредноута "Хайме I" на береговой батарее в Тарифе.




Date: 2022-05-27 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-aug.livejournal.com
интересная история, спасибо

Date: 2022-05-27 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Пожалуйста — рад, что заинтересовал!

Date: 2022-05-27 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Арлина Кинсель (from livejournal.com)
Удлинить барбеты. Ведь шикарно же! Первое у меня в жизни толковое предложение по апгрейду монотонных батарей.
Крутяк!

Date: 2022-05-27 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Откровенно говоря, я тоже впервые сталкиваюсь с идеей приподнять башни ГК повыше...

Date: 2022-05-27 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Арлина Кинсель (from livejournal.com)
До "межпалубных" АУ не допетрили:)

Date: 2022-05-27 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Скорее, дело в том, что приходилось иметь дело с импортными системами, которые не так просто было бы адаптировать.

Date: 2022-05-27 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
Установка башен на берегу — лучшее что могли сделать :)

Date: 2022-05-27 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
Наверно у кого хватало ума на такое решение — изначально так делал :)

Date: 2022-05-27 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну... это был инженерный подвиг, учитывая что башни пришлось затаскивать на горы.

Date: 2022-05-27 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Еще раз: универсалки были импортными британскими. Объем переделок был заведомо ограничен.

Date: 2022-05-27 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] antonkachinskiy.livejournal.com
Зато это гарантирует что экипаж башни ее потопит посадив на камни ;)
Спалить конечно могут, но ....

Date: 2022-05-27 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] newkos.livejournal.com
Всё похоже на постройку хорошей корзины для ВСЕХ ЯИЦ

а сейчас само собой получилось разделение на небольшие кораблики или беспилотники

логика жизни

Date: 2022-05-27 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, учитывая что в Гражданскую республиканские моряки воевали как раз весьма умело...

Date: 2022-05-27 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
В те времена, когда основным вооружением корабля была пушка, "разделить" ее не получалось) Пушка требует устойчивой платформы, чем больше, тем лучше. Плюс особенности управления огнем на море делают большую батарею эффективнее.

Date: 2022-05-27 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] newkos.livejournal.com
в те времена была уверенность, что КТО ТО может победить КОГО ТО
а сейчас понятно, что НИКТО НИКОГО НЕ ПОБЕДИЛ
важен сам процесс
наука производство развитие
людишки заняты
буйных убивают

парадокс-----в Юж и Центр Америках не было таких войн
а жить там никто не хочет

Нет рыночной экономики и не было
♦ Предвоенная
♦♦ Военная
♦♦♦ Послевоенная.....самая эффективная....все счастливы, что живы и рады всему....

Date: 2022-05-27 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
парадокс-----в Юж и Центр Америках не было таких войн
а жить там никто не хочет


Смеетесь, что ли? Одна Парагвайская война по местным меркам — как Первая и Вторая Мировая вместе взятые.

Date: 2022-05-27 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] newkos.livejournal.com
Я про военные традиции вековые
и масштабы военно-научных работ
А Парагвай и Бразилия....это Тутси и Хуту сейчас....это вроде гражданской войны

Date: 2022-05-27 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да не несите ерунды. Вы вообще историю Южной Америки-то хоть слегка знаете? "Гражданская" война двух отмобилизованных наций, угу.

Date: 2022-05-27 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] newkos.livejournal.com
Я знаю, что жить там не хотят
и не едут туда мигранты

а погнать на смерть, это многие могут
как в Камбодже
ЮВА воинственная

Date: 2022-05-27 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А теперь попробуйте сначала изучить матчасть, а затем утверждать, что вы чего-то там "знаете".

Date: 2022-05-27 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] newkos.livejournal.com
Матчасть неинтересно
Я по ПРИНЦИПАМ пошел
Всё ЗЛО Мира держится на:
♠ неопределенности понятия деньги
♣ недоказуемом и непознаваемом о религиях и атеизмах
♦ наживе на инстинкте размножения
.
у человечества нет общей цели---- это главное
.
а когда ЦЕЛЬ появится........будет ещё хуже

Date: 2022-05-27 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
А можно не засорять тему всякой ерундой, особенно философией?

Date: 2022-05-27 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] newkos.livejournal.com
можно
больше не буду

Date: 2022-05-27 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2022-05-28 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] ehidina.livejournal.com
А бортовая башня могла стрелять на противоположный борт?
По схеме вроде получается что длина стволов не давала повернуть башню на другой борт, но может я что-то не понимаю.

Date: 2022-05-28 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да, могла, но в довольно узком секторе, и это не шло на пользу палубному настилу.

Date: 2022-05-28 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] Арлина Кинсель (from livejournal.com)
А вот если удлинить барбеты... :)

Date: 2022-05-28 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
(зевая) Баньте без сожалений, оно йобнутое чуть более чем целиком. За один только капслок в комментариях люде.. организмов сразу следует подвешивать на дыбу.
А за историю спасибо.

Date: 2022-05-30 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>а жить там никто не хочет
Да вы прикалываетесь. Не надо переносить ситуацию из сейчас на все время. С 1880 по 1950 только в Аргентину приехало 5 миллионов человек. Итальянцы, немцы, ирландцы ,греки, славяне Балкан, арабы в первой половине 20 века валом валили в Латинскую Америку. Аналитики пророчили Латинской Америке блестящее будущее, а Бразилию видели сверхдержавой 21 века. А вот в Восточную Азию кстати аналитики не верили, в Восточной Азии (за исключением Японии) был застой, тлен и запустение. Аналитики фундаментально ошиблись, что не мешает им давать следующие прогнозы.

Date: 2022-05-30 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] newkos.livejournal.com
Это назыв КОМПОТ ....
Евро страны с вековыми традициями воспитания военных и служащих в дисциплине и законе
и убивали больше и быстрее восстанавливались
и лучше готовились к следующей войне

В Бразилии и Аргентине есть передовые места-люди-производства....
но в целом, это грязевой вулкан

но это ждёт всех

🌋🌋🌋

Date: 2022-05-30 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Поток бессознательного какой то. Вы что сказать то хотели?

Date: 2022-05-30 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
"Жил грешно, и умер смешно" хорошо на серию ложится. Подход финнов был хоть и более скромный(2 сверхмонитора), но и более трезвый, а потому и результат вышел лучше.

Date: 2022-05-30 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, финны все ж собирались действовать не в Средиземном. И "союзную ценность" в требования не закладывали.

Date: 2022-05-30 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
Финны скромнее были и ближе к мониторам британским, а потому и вышло практичнее. Тут же избыточное количество задумок создало уродца. В законах Паркинсона про подобное было: выпишите все хотелки к изделию, и вычеркните 3/4, любых, и это уже будет реалистичный список. Тут же вычёркиванием не утруждались особо.

Date: 2022-05-30 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Так, давайте все же разбираться. Финнам нужно было:

* Прикрывать побережье, порты и морские базы
* В условиях очень специфического финского побережья, со множеством мелких островков и мелководных архипелагов

Т.е. финны изначально не закладывались на действия в открытом море вообще, а ставили на перестрелки между островками практически в упор. Для такого характера действий, мелкие низкобортные БРБО со слабым бронированием, но мощной скорострельной артиллерией, действительно подходили оптимально.

Испанцам же нужно было:

* Прикрывать длинное, открытое глубоководное побережье
* Поддерживать огнем действия легких сил, защищающих военно-морские базы в условиях прекрасной видимости
* При необходимости — взаимодействовать с союзным французским флотом (серия неформальных соглашений 1900-ых де-факто постулировала, что если Италия объявит войну Франции, то Испания выступит на стороне французов — в обмен на согласие французов защищать от посягательства Центральных Держав оставшиеся испанские колонии в Африке)

То есть для испанцев нужны были корабли, способные действовать в открытом море и вести бой на больших дистанциях. В идеале, еще и совершать переходы как минимум в пределах Средиземного Моря, чтобы поддержать французов.

Date: 2022-05-30 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Но все равно полезно на большую дальность (возвышение стволов) по берегу — одна из основных задач.

Date: 2022-05-30 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Не стоит путать Атлантику и Маркизову лужу. Даже оборона Ламанша — другая задача, можно делать как англичане однобашенные сверхмониторы. Замечу тут, что даже Парижская коммуна, едва попал в Бискай, потерял боеспособность и пошел в ремонт.

Date: 2022-05-30 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Соображение союзничества — очень важно, полагаю и я. Собственно, это из главных причин завести флот. У кого флот, того все хотят в союзники. Но Финляндия — особый случай, так как закрытый залив и все.

Date: 2022-05-30 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
И притом у Испании заморские владения и Средиземное море, запертое английской скалой.

Date: 2022-05-30 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
Тогда это хороший пример неудачной торговли союзничеством-не купили, да и товар быстро увял. Такое можно было, в принципе, тоже как вариант рассматривать изначально.

Date: 2022-05-30 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Да нет, как раз очень даже удачной. Ввязываться в Первую Мировую испанцам не потребовалось, а французскую помощь в Рифскую Войну получили (что, собственно, и позволило испанцам эту войну в итоге выиграть).

Date: 2022-05-30 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
И это тоже, да. Для испанцев идея мониторо-подобных корабликов совершенно не подходила. Им просто негде было оперировать.

Date: 2022-05-30 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
В таком варианте да, очень удачно отсиделись. Но в таком варианте и их гражданская, которая корабликам конец и положила, тоже хорошая инвестиция оказалась, мол страна разорена, вот вам номинальная дивизия из осободолбанутых, которых мы и сами с доплатой готовы сплавить куда угодно.

Date: 2022-05-30 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, к этому времени и союзы уже сменились...

Date: 2022-05-30 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Ну почему? Во-первых, Испанию хотели в союзники в начавшейся войне. Вот даже какой-то флот. Особенно флот, если речь о контрблокадных действиях. Кораблики можно помочь улучшить, если надо для войны. Но и так они — учебные для экипажей, что очень немаловажно.

Вот наш Кузнецов... ну, ладно… хотя бы учебный авианосец. Как и все китайские. Может из этого что-то выйдет, а если ничего не делать, то ничего такого и не будет. Россия стала сухопутной, потому что пренебрегала преемственностью политики флота. Флот это долговременные вложения. Не обязательно крупные, но всегда долгие. И СССР мог стать океанской державой, да не стал, потому что строили прибрежный флот. Главные базы США: Гавайи, Гуам, Ацуги, Неаполь. И, похоже, время ушло, хотя попытка есть — Тартус.

Притом флот может и должен окупаться. Морская торговля рулит, морской транспорт — самый производительный, круче трубопроводов.
Edited Date: 2022-05-30 05:25 pm (UTC)

Date: 2022-05-31 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
Аргумент что лучше хоть какой, чем никакого, ибо флот-это в первую очередь систематичность и последовательность трат, а не разовые объёмы, разумен. Другой вопрос, что он требует кадров тоже систематично и на постоянной основе, а это долго и дорого, что бывает, когда аврально подбирают по признаку политической подготовки в октябре 43 хорошо показали, как и когда подбирают по признаку "чего изволите" если брать версию с "Курском" по Рязанцеву. В общем, для России, с её перманентным близким горизонтом планирования, гнилое это дело, а как у испанцев было сложно сказать. Надо думать не так и плохо, ибо морские бои между республиканскими и путчистскими флотами были и нельзя сказать, что с обеих сторон были клоуны.

Date: 2022-05-31 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Ну, "Эспаньи" были только первым шагом. Следующим должна была стать тройка супердредноутов с 343-мм орудиями.

Date: 2022-05-31 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
У кого-то копится положительный опыт (редко), у кого-то отрицательный, но это опыт. Чтобы творить плоды надо мыслить плодотворно. И Россия, и, тем более, Испания — морские страны. То есть даже не Румыния или Польша, не говоря о Венгрии. Ошибки политики надо исследовать.

Флот Испании имел забавную предысторию. Испания "владела" половиной мира, другая половина — Португалии, части Испании. Но флот Испании строился традиционно басками, португальцами, голландцами, итальянцами. В то время они страдали от проигранной борьбы за лидерство в Европе. До XIX века почти Испания все еще могла претендовать на место Британии в мире, не ниже. Добил ее Наполеон, как я представляю. Англия подобрала испанское наследство. США — его часть. Добили испанцев не всегда войнами, они соперничество в развитии не выдержали. Те же голландцы отказались от связи с Кастилией, потому что опередили ее в развитии. Правда, вскоре почти все отдали англичанам.

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 07:20 am
Powered by Dreamwidth Studios