Несостоявшиеся модернизации линкора "Сетцу"

[fonzeppelin]

Готовясь к войне с США, Японский Императорский Флот мобилизовал все имевшиеся ресурсы. И можно легко представить себе возмущение японских адмиралов, когда те вдруг сообразили, что у них вообще-то без дела прохлаждается целый еще один линкор. 

Этим «потерянным» линкором был «Сетцу» — второй (и единственный уцелевший) дредноут типа «Кавачи». Относившийся к первой серии дредноутов, построенных в Японии, он был разоружен в 1922 согласно требованиям Вашингтонского Договора и переделан в радиоуправляемый корабль-мишень.

Разумеется, старый дредноут (даже не супердредноут!) постройки 1910-ых, почти тридцать лет спустя представлял крайне ограниченную боевую ценность. Однако, в составе американского флота еще служил немногим более молодой «Арканзас». Сильным аргументом в пользу модернизации было и то, что, в рамках переоборудования в корабль-мишень, на «Сетцу» усилили палубное бронирование. К современным линкорным стандартам его, конечно, не привели, но 8-дюймовые снаряды крейсеров старый дредноут мог выдерживать на любых углах. Таким образом, японский флот мог получить корабль, заведомо и существенно более сильный, чем любой «вашингтонский» тяжелый крейсер.

Несколько проектов модернизации «Сетцу» были рассмотрены в 1939-1941. Все модернизации предусматривали полную замену силовой установки, с целью придать кораблю скорость порядка 25-27 узлов. Вероятно, башенные установки корабля должны были быть модернизированы с целью увеличения угла вертикального наведения орудий (и соответственно дальности стрельбы).

1) Первый — наиболее консервативный — проект модернизации исходил из того, что дредноут восстанавливается в своем исходном вооружении — восемь 305-мм/45 и четыре 305-мм/50 пушки — но 50-калиберные орудия в носовой и кормовой башне «обрезаются» до длины в 45 калибров. Таким образом, предполагалось получить единообразную батарею главного калибра. На мачте корабля предполагалось установить новый командно-дальномерный пост, а зенитное вооружение усилить установкой двух строенных 23-мм автоматов между трубами.

2) Второй проект предполагал заменить 305-мм/45-калиберные орудия в двух передних бортовых башнях 50-калиберными, из имевшихся запасов. Задние же бортовые башни предполагалось демонтировать, и на их место установить поворотные катапульты для гидросамолетов. Зенитное вооружение должно было состоять из не установленного количества 23-мм строенных автопушек.

3) Третий проект предусматривал замену всех 45-калиберных орудий во всех четырех бортовых башнях — 50-калиберными. Таким образом, вооружение «Сетцу» приводилось к единому 50-калиберному стандарту. Хотя такое решение и выглядело предпочтительнее (50-калиберные орудия обладали большей эффективной дальностью чем 45-калиберные), было совершенно непонятно, откуда японцы собирались взять достаточное количество 50-калиберных пушек?

Всего для японского флота в 1908-1910 году было изготовлено двенадцать 305-мм/50-калиберных орудий модели 41 года (по летоисчислению эпохи Мэйдзи). Четыре орудия были поставлены на «Сетцу», четыре на его систершип «Кавачи» (погибший в 1918 году от случайного взрыва боекомплекта), и еще четыре оставались в резерве. Так как башни с погибшего «Кавачи» НЕ поднимались, в наличии у японцев было только восемь 305-мм/50-калиберных орудий. По всей видимости, авторы проекта или не знали этого — в изрядно параноидальной атмосфере Японии 1930-ых нельзя было исключать, что инженеры знали только, сколько орудий было изготовлено, а не сколько реально имеется в запасе — или же предполагали приобрести орудия у британцев, имевших некоторый запас.

Проект также предусматривал объединение дымоходов в одну центральную трубу, установку катапульты на крыше кормовой башни ГК, и восьми 23-мм строенных автоматов вокруг надстройки.

4) Четвертый проект предлагал самое радикальное решение — замену всех орудий главного калибра новыми 310-мм/50-калиберными орудиями Тип 0. Эти новые орудия разрабатывались для линейных крейсеров проект B-65 (так и оставшихся на бумаге). Предполагалось также полностью перестроить надстройку корабля, установить массивную пагодообразную мачту, и соединить все дымоходы в одну центральную трубу. 

Вспомогательное вооружение должно было состоять из шести 127-мм универсальных спарок Тип 89 — по три на борт - расположенных вокруг трубы. Разумеется, также предполагалось установить стандартные строенные 23-мм автоматы. Катапульта, как и в предыдущем проекте, ставилась на крышу кормовой башни ГК, а кран — на корме.

Главной проблемой этого проекта являлась его зависимость от 310-мм орудий, которые на 1939-1914 год в металле не существовали. 

5) Пятый проект развивал идеи четвертого, но предполагал установку новых 310-мм орудий только в носовую и кормовую башню главного калибра «Сетцу». Бортовые же башни предполагалось демонтировать, а на их место установить трехорудийные 155-мм/60 установки, снятые с модернизируемых крейсеров типа «Могами».

Трехорудийная 155-мм/60-калиберная башня с крейсера типа "Могами". Перевооружение четырех крейсеров этого типа на двухорудийные 203-мм башни позволило японцам "высвободить" двадцать 155-мм/60-калиберных установок для использования на других кораблях.

Получившийся корабль был бы в некотором роде реинкарнацией концепции преддредноутов, объединяя небольшое количество орудий главного калибра с массивной промежуточной батареей. Хотя сама по себе концепция была несколько сомнительна, ее главным преимуществом была доступность трехорудийных 155-мм башен.

Вспомогательное вооружение должно было состоять из шести 127-мм спарок вокруг трубы и строенных 23-мм автоматов. Катапульты предполагалось разместить между бортовыми 155-мм башнями.

6) Шестой проект отличался от пятого только деталями архитектуры, вроде расположения катапульт и кранов для гидросамолетов. Последние, необычно для японского кораблестроения, должны были размещаться по бокам от трубы. Количество спаренных 127-мм универсальных орудий из-за этого сокращалось до четырех, вокруг кормовой мачты.

7) Седьмой проект предлагал радикальную «противовоздушную» конфигурацию. Основные его идеи сводились к предшествующим — замена бортовых башен главного калибра трехорудийными 155-мм установками от «Могами» — но за счет отказа от катапульт, кранов и гидросамолетов , количество 127-мм универсальных спарок предполагалось довести до десяти, или даже двенадцати — по пять-шесть на борт.

8) Восьмой проект (существовал только в рамках инициативного предложения) предполагал демонтаж всех трех кормовых башен главного калибра «Сетцу» — центральной и двух бортовых. На их место предполагалось установить батарею 127-мм универсальных орудий Тип 89. Передние три башни главного калибра сохранялись, орудия в них заменялись на 310-мм/50 Тип 0. Катапульты и авиационного оснащения не предусматривалось.

9) Девятый проект предусматривал демонтаж всех башен главного калибра, за исключением носовой (ее предполагалось сохранить, вуидимо, по соображениям распределения веса). На место снятых бортовых башен, инженеры собирались установить трехорудийные 155-мм установки. Зенитное вооружение должно было состоять из восьми 127-мм универсальных спарок — шесть вокруг трубы (по три на борт) и две линейно-возвышенно на месте кормовой башни. Катапульты и авиационного оснащения не предусматривалось.

10) Десятый проект (существовал только в рамках инициативного предложения) предусматривал полный демонтаж башен главного калибра. На место носовой и двух задних бортовых башен предполагалось установить трехорудийные 155-мм установки. Все остальное место должны были занять одиннадцать (!) 127-мм универсальных спарок Тип 89. Одна располагалась в носу - возвышенно над носовой 155-мм башней. Четыре устанавливались побортно — по две на прежних позициях передних бортовых башен главного калибра. Еще четыре располагались вокруг трубы, а последние две — линейно-возвышенно в корме.

11) Наконец, одиннадцатый проект предполагал полный демонтаж башен главного калибра, и превращение «Сетцу» в «противовоздушный линкор», вооруженный шестнадцатью (!) 127-мм универсальными спарками. Две установки располагались бы линейно-возвышенно в носу, восемь — по четыре на каждом борту, еще четыре (по две на борт) размещались вокруг трубы, и последние две — линейно-возвышенно в корме.

В итоге, ни один из проектов так и не был реализован. Стоимость модернизации старого корабля представлялась совершенно снесопоставимой с его боевой ценностью. Начало войны в 1941 году окончательно поставило крест на всех планах, связанных с «Сетцу».

Предполагаемый вид "Сетцу" после модернизации за авторством Tzoli. Итоговое решение представляет комбинацию 1-го и 4-го проекта.

Comments

[prostak-1982.livejournal.com]

Вот, замена орудия одной длины на орудие с большей длиной ствола, разве не приводит к увеличению отдачи? Не придется ли всю башню переделывать, вместе с фундаментом, чтобы выдержать нагрузку от выстрела?

[fonzeppelin.livejournal.com]

Сложно сказать. Японцы, очевидно, полагали это возможным. Насколько я в курсе, единственные кто на деле менял орудия в башнях были итальянцы — правда, путем переделки старых.

[yosikava.livejournal.com]

Итальянцы не меняли орудия, а меняли внутренний ствол 305мм на 320мм. Снаряды увеличивали калибр и массу, а массу метательного заряда итальянцы изменить не решились. Дальность стрельбы они увеличили путём увеличения угла вертикальной наводки.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Я знаю)

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

То есть старые и мощные орудие заменили более слабыми и назвали это усилением вооружения... :-)

[fonzeppelin.livejournal.com]

Эм? 320-мм/44-калиберная пушка метала более тяжелый снаряд (525 кг) чем 305-мм/46-калиберная, из которой ее переделали (452 кг). Причем примерно с той же начальной скоростью. Прирост дульной энергии составил 13,4%.

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

Из ствола выкинули часть скрепляющей ленты, т.е. он стал менее прочным, нет? Как с точки зрения способности выдерживать давление, так и продольного колебания. Т.е. или конструкция 12" имела несусветный резерв, часть которого довольно неразумно использовали, или обычная италианская подтасовка испытаний?

[fonzeppelin.livejournal.com]

Просто делали тщательно, долго и утомительно все обсчитывая. Итальянцы в этом плане вообще отличались редкостной методичностью: такого масштаба моделирования, как при проектировании броневой защиты "Литторио" в буквальном смысле никто больше не делал.

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

Так это тоже самое :-)

[lt-saavik.livejournal.com]

яростно шепчет:
В авианосцы его, в авианосцы!..

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

Мало ли у японцев было очень хреновых авианосцев, которых для пущей бесполезности было нечем вооружить? :-)

[gibloe-delo.livejournal.com]

Вопрос: а в чём смысл пушек ГК с разной длиной ствола? Разве это не затруднит управление артогнём?

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

Однако, неужели правда, имея 3 (2) только линкора 1 ранга в постройке, задумались о таком винтаже — это же даже без попыток воплощения сколько народу от более насущных вопросов? О_0

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

"Сетцу" и "Кавати", кажется, строились до появления в Японии систем централизованного управления огнём, а без таковой, собственно, нет особой разницы, однотипные пушки или нет. 50калиберные же помощнее, вот япошки и усилили немного кораблики. Могу отчаянно врать, но 50калиберные — импорт, 45калиберные — домодельные:)

[fonzeppelin.livejournal.com]

Смысл, собственно, был в том, что сначала японцы хотели установить на дредноуты типа "Кавачи" только новые 50-калиберные орудия. Но затем оказалось, что денег не хватает. И пришлось в бортовые башни ставить старые 45-калиберные... что, естественно, затрудняло управление огнем, и делало их весьма сомнительными дредноутами.

[antonkachinskiy.livejournal.com]

Надо было вооружить Лог Ленсами и самолетами — вот это было бы по японски!
А все остальные должны были бы ломать голову как японцы хотели это применять :)

[eugen-pinak.livejournal.com]

Ничего сомнительного тут не было: 50-калиберные пушки имели специальные заряды, уравнивавшие их баллистику до уровня 45-калиберных.

[eugen-pinak.livejournal.com]

Как учит нас история: один миллиметр бумаги защищает от вражеских пуль лучше, чем один метр брони ;) Главное, чтобы бумага не переводилась, а то подумают, что можно конструктора на фронт отправить ;)

[fonzeppelin.livejournal.com]

Вот этого не знал. Но в чем тогда был вообще выигрыш?

[eugen-pinak.livejournal.com]

В том, что на новейших линкорах стояли новейшие пушки, с лучшими ТТХ.
Андрей Полутов, ЕМНИП, говорил, что это лично адмирал Того настоял.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Возможности которых занижены до предшествующих? Ерунда какая-то.

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Меня во всех таких случаях смущает "замена ГЭУ".

Как показывает опыт Rule the Waves, превратить старый ЛКр (в том числе фишероид) в АВ/большой корабль ПВО проще, чем модернизировать старые ЛК с обеспечением их скорости хода, достаточной для действий с эскадрой (а иначе это корабль БО получается, не стоит и вкладываться :))

[eugen-pinak.livejournal.com]

Да ничего у них не знижалось. Были ведь у этих пушек и нормальные заряды.

[fonzeppelin.livejournal.com]

А, то есть идея в итоге свелась к "можем немного дальше пострелять из концевых башен"?

[eugen-pinak.livejournal.com]

Да. Как я понял, это было главной движущей силой установки 50-калиберных орудий.

[waryag72.livejournal.com]

Сколько японский флот не строй, а американский все равно больше!

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

Много ли старых капиталшипов превратили в АВ/корабли ПВО? :) Я помню... хм... 0 (нуль).

[fonzeppelin.livejournal.com]

Ну... "Вайоминг"?

[dmitriyandreev.livejournal.com]

"опыт Rule the Waves"

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

Не учебный ли карапь над которым ставили разные антигуманные опыты? Но я действительно не знаю.

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

Игрушко?

[lt-saavik.livejournal.com]

...HMS Glorious, Furious и Courageous?

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

Во-первых, не капиталшипы, а очень крупные лёгкие крейсера. Но тут хоть поругаться можно:) однако, во-вторых, не старые, а новейшие!

[dmitriyandreev.livejournal.com]

Ну да.
А по вопросу — в РИ фишероиды стали вполне вменяемыми АВ. Плод эволюции фишероидов в США тоже стал очень хорошими АВ.
На корабли ПВО денег не хватило.

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

Но ни одного старого капиталшипа. Либо недострой, либо — не капиталшипы :) — да вдобавок, новые. И куда линкор не целуй, целуешь "Синано".

Да, есть совершенно честные "Изя" с "Гоги". (Исэ и Хюга) Для дополнительного гвоздя любителям перестроек:)

[fonzeppelin.livejournal.com]

Ну а чем катапультные линкоры так уж плохи были...

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

Тем, что катапультные? Или используй группу в духе камикадзэ, чего, кажется, ещё не выдумали, или останавливайся для приёмки каждого эроплана, что делает носитель нелинкором.

[fonzeppelin.livejournal.com]

Строго говоря, идея была использовать их как передовые носители ударной авиагруппы. Т.е. они должны были, действуя на переднем рубеже вместе с линкорами, запустить колесные бомбардировщики — которые затем вернулись бы на держащиеся в тылу авианосцы. Да, удар "одноразовый", но с небольшой дистанции.

[Арлина Кинсель (from livejournal.com)]

2 соединения, связь из-за радиомолчания максимум односторонняя, а скорее её нет... Не получается у меня эти комбинации иначе как ошибкой считать :-(

[darius varnas (from livejournal.com)]

Вобще то у японцев небыло 23 мм пушек. Стандартный калибр 25 мм пушки.

[(Anonymous)]

https://waralbum.ru/wp-content/uploads/2011/04/THs_2011_Mogami_as_cruiser.jpg
https://waralbum.ru/387059/
Вопрос не в тему, но на фото смотрится будто 8" размещены в 6" башнях?

[megadarkblack.livejournal.com]

12* "линкор эскорта и поддержки десанта"
концевые башни снять, на корму — авиацию (с ангаром), на бак — зенитки (в т. ч. тяжёлые) — получить батарею 4*12" (с "двойным резервированием" износа стволов) + батарею 6" (из среднего калибра) для стрельбы по берегу в зависимости от "тяжести" целей, + ПВО, + авиация с ангаром
если же авиация и кормовая пара 45калиберных 12" войдут в "неустранимое противоречие", то, наоборот, оставить 3 носовых ГК (в любой конфигурации — хоть приводя к "единой длине" (любой), хоть нет); остальное заполнить зенитками

в реальности (будь оно реализовано) ближе к концу войны, возможно стал бы именно что "транспортным линкором" — за счёт ангара и погребов башен — или "авианесущим" как Исе...

[megadarkblack.livejournal.com]

ну, когда на симметричные ответы не хватает, асимметричные получаются слегка... эээ... диковинными )

[fvl1-01.livejournal.com]

вообще то прежде чем купить 25мм Гочкисы японцы обсуждали покупку именно 23мм Мадсенов (М1933)

Просто с наследниками Бени Гочкиса сторговались на более выгодных условиях. А некоторое небольшое количество Мадсенов в калибре 23мм японцы таки поимели прихватив Таиланд. Тайцы как раз закупили Мадсены в авиационном варианте. (Китай в 1938м тож прикупил несколько 23мм зениток Мадсена, но их вроде потеряли так что исправных в руки японцев не попали).

Вообще в Европе с 23мм калибром возились долго и много. Лайтинг Р-38 тож изначально проектировался под американскую 23мм пушку

[fonzeppelin.livejournal.com]

Увы, тут моя глупая опечатка.

[fvl1-01.livejournal.com]

Жаль, а то можно было бы развить модную теорию (шутка)

Но на деле японцы на 23мм автоматы смотрели — ну модная была тема — "Мадсен", "Испано-Сюиза" — это серийные, Американские Т4 опытные.

но тогда, в первой половине 1930х все перекрыла технологическая простота Гочкисов. Мало деталей большого размера — что еще надо для не очень развитой промышленности?

[enolastraight.livejournal.com]

Блин, а один из этих проектов вполне бы вписался в World of Warships на пятом или шестом уровне

[fonzeppelin.livejournal.com]

Хм... да, особенно проект 4, с заменой ГК на 310-мм.

[enolastraight.livejournal.com]

На самом деле, вполне мог бы подойти и вариант с 155 мм орудиями или даже с 127 мм орудиями в качестве ГК. Большой урон в минуту с живучестью линкора. Получилось бы что-то вроде Иллинойса (Айовы с 203 мм орудиями от Де Мойна, вы кажется про этот проект писали, если мне память не изменяет).