fonzeppelin: (Default)
[personal profile] fonzeppelin

Успешный полет и пропульсивная посадка суборбитальной ракеты Джефа Безоса, по всей видимости, вдохновили Пентагон . Его компания Blue Origin была выбрана одним из участников программы DRACO — Demonstration Rocket for Agile Cislunar Operations (рус. Демонстрационная Ракета для Гибких Окололунных Операций)разработки атомной ракетной ступени.






Помимо Blue Origin, в программе также участвуют Lockheed Martin (имеющая значительный опыт создания орбитальных аппаратов) и General Atomics (атомный де-факто монополист в США). Последняя будет заниматься созданием компактного реактора, способного использоваться для движения ракеты.


Что особенно примечательно в этом проекте, так это планы DARPA объединить в новой атомной ракете «высокую тягу химических и высокую эффективность электрических двигателей». Такая комбинация, по словам инженеров, должна обеспечить выполнение требований министерства обороны по «быстрому маневрированию в пространстве Земля-Луна». Исходя из этого, можно сделать некоторые предположения:


* Речь идет об атомном орбитальном буксире для перемещения объектов в  системе Земля-Луна.


* Потребная дельта-V (характеристическая скорость) запланирована в районе 4-8 км/с — минимум 4 км/с нужны для перелета с низкой околоземной на низкую окололунную орбиту.


* Это будет комбинированная силовая установка, использующая реактор как для прямого нагрева рабочего тела, так и для питания электрореактивных двигателей.


Последний пункт наиболее интересен. Большинство предшествующих проектов атомных ракетных двигателей были либо чисто термальными (рабочее тело нагревалось теплом реактора, и выбрасывалось через сопла), либо чисто электрическими (реактор вырабатывал ток для питания электрореактивных — например, ионных или плазменных — двигателей). Первый подход позволяет иметь значительную тягу, второй — высокую эффективность двигателей. 





DRACO в представлении художника.

DRACO в представлении художника.



Комбинирование обеих систем в одной двигательной установке будет интересной инженерной задачей, и предоставит значительные преимущества. Такая ракета в термальном режиме сможет использовать наиболее экономичные (Гомановские) перелетные траектории, которые требуют нескольких быстрых орбитальных переходов на большой тяге — и поэтому недосягаемы для электрореактивных двигателей. С другой стороны, она сможет использовать высокую эффективность электрореактивных двигателей для постепенного достижения более высоких скоростей, чем посильны для термальных.


На данный момент, программа находится в 18-месячной стадии концептуальной проработки. General Atomics получила контракт на 22,2 миллионов долларов на проработку проекта реактора, в то время как Blue Origin и Lockheed Martin получили 2,5 и 2,9 миллионов долларов соответственно на создание эскизов ступени. DARPA рассчитывает получить прототип для орбитальных испытаний к 2025 году.

Date: 2021-04-15 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Космос (https://www.livejournal.com/category/kosmos?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Date: 2021-04-15 04:34 am (UTC)

Date: 2021-04-15 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com
Замечательно

Date: 2021-04-15 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
> Его компания Blue Origin была выбрана одним из участников программы DRACO — Demonstration Rocket for Agile Cislunar Operations (рус. Демонстрационная Ракета для Гибких Окололунных Операций) — разработки атомной ракетной ступени.

Ссылка битая.

> программа находится в 18-месячной стадии концептуальной проработки. General Atomics получила контракт на 22,2 миллионов долларов на проработку проекта реактора, в то время как Blue Origin и Lockheed Martin получили 2,5 и 2,9 миллионов долларов соответственно на создание эскизов ступени. DARPA рассчитывает получить прототип для орбитальных испытаний к 2025 году.

Сроки какие-то нереальные, и деньги смешные. Особенно для конкретно этих ребят, которые всё любят делать долго и дорого.

Но посмотрим, конечно. NERVA на новом технологическом уровне была бы крута.

Date: 2021-04-15 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Исправил.

Сроки какие-то нереальные, и деньги смешные. Особенно для конкретно этих ребят, которые всё любят делать долго и дорого.

Ну, это пока только концептуализация.

Date: 2021-04-15 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
http://toughsf.blogspot.com/2019/09/nter-nuclear-thermal-electric-rocket.html
полный компендиум всех вариантов

Date: 2021-04-15 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] vakhnenko.livejournal.com
Даже для концепта конкретно этим ребятам денег маловато будет, имхо. Ну и в первую очередь я не верю, что эти старперы (ипримкнувшийкним БО) смогут через четыре года запустить на орбиту прототип.

Date: 2021-04-15 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Интересно, спасибо.

Date: 2021-04-15 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] yabarmalei.livejournal.com
тебя дурачка . всё торкает...

Date: 2021-04-15 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] woj-lj.livejournal.com
Тут немного удивляет выбор именно Blue Origin. Эти ребята все, что до сих пор сделали — это суборбитальный полет. По сути дела все, что они уверенно могут делать сегодня — это подскок на высоту порядка 100км с последующим возвращением обеих ступеней (РН + капсула). Фигня вопрос, можно вместо капсулы разместить вторую ступень с полезной нагрузкой, но ведь тогда и оптимальная траектория выведения изменится. Ловить разгонную ступень придется совсем не так и не там. Уж я молчу, что той полезной нагрузки кот наплакал для реальных военных применений.

ИМХО, тут дальше тяжелого прототипа дело не уйдет. Сделать что-то принципально новое можно, но это будет далеко не 20, и даже не 100 миллионов.
Edited Date: 2021-04-15 07:44 am (UTC)

Date: 2021-04-15 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] blade-g.livejournal.com
Почти как путинский атомный буксир

Date: 2021-04-15 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Есь подозрение, что Blue Origin их заинтересовала как потенциальный конкурент Маску — чтобы, так сказать, карась не дремал. На опыте ULA американские военные поняли, что монополист им крайне неудобен, а наличие здоровой конкуренции существенно взбадривает всех участников.

Date: 2021-04-15 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] woj-lj.livejournal.com
Так - да, вполне логично.

Date: 2021-04-15 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Интересная тема. В принципе в России все перечисленные опыты провели, проект электродвигательной установки находится на гораздо более продвинутом этапе. Проект термального ядерного двигателя судя по работе над Буревестником тоже идет.

Date: 2021-04-15 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] schlippenbach.livejournal.com
но вы должны знать, что это другое. тут понимать надо)

Date: 2021-04-15 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Притом что, если глядеть в историю, даже без государства общество ополчается против выскочки монополиста.

Скажем, братья Райт, которым в печати доставалось непрерывно, к которым сначала втерся в доверие, а после стал прямо соперничать за лучшие заказы Кертисс. Кертисс потратил много времени и денег, чтобы принизить значение Райтов, строил реплики предыдущих проектов, судился.

То есть даже заговор не нужен, кажется, чтобы получилось странное. Итог занятный: Curtiss-Wright и NACA из базы Райтов. Хочется, чтобы теперь стало иначе.

Date: 2021-04-15 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Расскажите об опытах в РФ. Очень любопытно.

Проект идет это вы о деньгах из налогов?

Date: 2021-04-15 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Ты тупой как пробка. Зачем ты в каждой бочке затычка?

Date: 2021-04-15 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Наработки есть, но вот комбинированный ядерный двигатель-генератор — на это пока еще в металле никто не замахивался.
Edited Date: 2021-04-15 01:45 pm (UTC)

Date: 2021-04-15 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
То есть наврали опять? Занятная у вас бочка говна.

Date: 2021-04-15 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Что именно другое? Расскажите вы про "работает". Вранье у вас одно.

Date: 2021-04-15 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Что за наработки? Неудача с капельным холодильником? Так она ничего не значит для культуры. Мало ли что сделали не так.

Или и вы о тайной разработке военного орбитального реактора, который прямо нарушает соглашение? Такие реакторы в других странах в том же виде: опытовые установки агрегатов. С тем же успехом можно об орбитальном термоядерном проекте Lockheed писать.

Date: 2021-04-15 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
У американцев там и конь не валялся.

Date: 2021-04-15 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Вообще-то львиная доля теории и практики как раз сделана американцами)

Date: 2021-04-15 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Эм, чего? Какое соглашение нарушает орбитальный реактор?

Date: 2021-04-15 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Это древности времен Холодной войны, в том виде оно нафиг никому не надо.

Date: 2021-04-15 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] im-a-sandman.livejournal.com
А в каком виде оно сейчас в РФ? Мультики или документы о распиле?

Date: 2021-04-15 03:55 pm (UTC)

Date: 2021-04-15 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/outerspace_nucpower.shtml

Это соглашение расценивается как капитуляция Горбачева в связи с угрозой СОИ. Именно он "моргнул", запросил соглашение. В США, во исполнение, прекращена постройка космического реактора. В СССР тоже якобы прекратили, но со временем стали говорить о новой разработке научного назначения. Меж тем проект силовой мегаваттного класса как раз оно, продолжение работ 80-х. Как и Kilopower лишь уменьшенный немного проект реактора SP100 для СОИ.

Ключевая теперь сложность в системе охлаждения. Я не сомневаюсь, что такие системы разрабатывают во Франции. В США же теперь очень жесткая политика в отношении изотопов урана нужной чистоты. Потому Kilopower не может не быть монопольной разработкой там. Но разрабатывают установки на малообогащенном топливе и, наконец, термоядерные.

Date: 2021-04-15 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
Так и Установка мегаваттного класса ровно оттуда. Ответ на СОИ. И капельный холодильник, который пилили 10 лет, да не вышел, не советская идея, а попытка воспроизвести работы в США.

Вы смешной доверчивый лакей любой власти. Даже не полюбопытствовали о деталях.

Date: 2021-04-15 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Я не понимаю: чего ограничивает это соглашение, кроме требований вывода реакторов на орбиту захоронения по завершении работы?

Date: 2021-04-15 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] jr0.livejournal.com
А тут трудно понять. Соглашение описывает, по сути, существовавшие на время заключения проекты SP100 и ответа на него. В частности, СССР разрабатывал реакторы только для низких орбит, для РЛС, лучевого оружия. Научный реактор на фиг не нужен был СССР.

Теперь же речь о некоем высотном или даже межпланетном буксире. А это -100 к способности получить деньги. Разработка же вне бюджета просто запрещена. А у нас и немыслима. Но вот видим, что ведут поиск, чтоб нащупать бизнес-план. Для того и DARPA с микроконтрактами.

Date: 2021-04-15 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Бу-га-га-гыыы.

Date: 2021-04-15 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
Тоже самое только на русском. Они 30 лет нихера не делали, все надо начинать сначала.

http://dicelords.narod.ru/rockets/rocket3c2.html

Date: 2021-04-16 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] fonzeppelin.livejournal.com
Sigh. То есть всех наработок 2000-ых и 2010-ых вы банально не заметили?

P.S. Это не "то же самое", это очень-очень старый машинный перевод Atomic Rockets по состоянию на 2000-ые. За это время Engine List разросся на три страницы.

Date: 2021-04-16 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com
К практической стороне вопроса не переходили, а теоретические рассуждения ни о чем.

Date: 2021-04-16 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] theholm.livejournal.com
Спасибо за ссылку. Действительно не плохая статья. Правда удивляет желание автора качать горячий водород турбинами, как читая это простая задача.

Date: 2021-04-18 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] Степан Мершенин (from livejournal.com)
Это будет комбинированная силовая установка, использующая реактор как для прямого нагрева рабочего тела, так и для питания электрореактивных двигателей--

-- В книге Ядерные ракетные двигатели
Демянко Ю.Г., Еонюхов Г.В., Коротеев А.С. такие двигатели называются бимодальными. Довольно занятная штука.

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Profile

fonzeppelin: (Default)
fonzeppelin

January 2026

S M T W T F S
     12 3
4 56 78910
1112131415 1617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 07:59 am
Powered by Dreamwidth Studios